Eten
alle pijlers
Nieuwe alcoholwet
maandag 21 juni 2021 om 06:50
Supermarkten mogen per 1 juli niet meer stunten met de verkoopprijs van alcohol.
Tja, wat moet je dan? HAMSTEREN!!!
https://www.dvhn.nl/drenthe/Speciale-aa ... 95032.html
Op de website van De Stentor zegt Jørgen Schepers (20) dat ze deze aanbieding niet konden laten lopen. Zeven pallets bier werden besteld, in totaal 11.760 flesjes bier.
Tja, wat moet je dan? HAMSTEREN!!!
https://www.dvhn.nl/drenthe/Speciale-aa ... 95032.html
Op de website van De Stentor zegt Jørgen Schepers (20) dat ze deze aanbieding niet konden laten lopen. Zeven pallets bier werden besteld, in totaal 11.760 flesjes bier.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 21 juni 2021 om 10:19
Je hanteert een hellend vlak argument en dat is een drogreden. Wat jij beschrijft zou 20 stappen verder zijn en dat gaan ze niet. Het gaat enkel en alleen om stunten met alcohol, er is helemaal geen sprake van alcohol verbieden, elke vorm van risico voorkomen of een steriele maatschappij. Wat jij doet is hetzelfde als zeggen: "Ik ben tegen autogordels, want we kunnen niet elke vorm van risico vermijden en we moeten helemaal niet toe naar een maatschappij waarin je geen auto meer mag rijden!".Ritmodelanoche schreef: ↑21-06-2021 10:03We moeten als maatschappij denk ik gewoon accepteren dat dit gebeurt. Als je elke vorm van risico, overlijden etc. wil voorkomen, zul je moeten toestreven naar een nagenoeg steriele maatschappij. Om nog maar niet te beginnen over hoe mensen zich zullen gaan gedragen in zo'n steriele maatschappij. Mensen zullen toch altijd op zoek blijven naar enige vorm van uitbundigheid.
En eenmaal in die steriele maatschappij is het denk ik wenselijk je af te vragen : zijn we nu beter af dan in een maatschappij met enkele (geringe) risico's?
Ik ben voor een verbod op het stunten met alcohol. En tegen het verbieden van alcohol, maar dat is helemaal niet ter sprake dus doet er dus ook niet zoveel toe in deze discussie.
maandag 21 juni 2021 om 10:22
Punt is dat er steeds sterker een soort trend heerst die zegt ''u kunt niet voor uzelf beslissen, want u wordt beïnvloed. Dus wij beslissen wel voor u. Néén, dat is niet het uithollen van de democratie en het zelfbeschikkingsrecht, wij : ''de overheid'' hebben enkel het beste met u voor. U bent een domme, stuurloze burger met een primitieve wil, wij nemen u tegen uzelf in bescherming''.BuzzieBee schreef: ↑21-06-2021 10:08Ik zeg toch ook nergens dat het verboden moet worden? Daar ben ik absoluut op tegen. Ik zeg dat ik het eens ben dat stuntprijzen niet nodig zijn op verslavende middelen. iedereen kan het gewoon blijven nuttigen. Klaar.
En eens met een voorganger, de laatste paar jaar is er al een tendens gaande dat er door bepaalde groepen minder wordt gedronken, of niet meer wordt gedronken. Maar op elk feestje is er altijd wel een (zeker als je zelf nuchter bent) waarvan je meteen ziet ' zo, jij wordt er ook niet gezelliger op als er een drankje inzit he' . En een goed gesprek kun je je verder wel vergeten. Dat zag ik vroeger, toen ik nog wel dronk, echt niet. Maar daar waar meer dan gemiddeld (meer dan 2/3 glazen dus) wordt genuttigd haken wij al snel af. Gezelliger wordt het er vaak niet op.
Die hele gedachtegang stoort me enorm. Ja je hebt altijd zwakbegaafden, of mensen met een depressie die het gewoon allemaal niet zoveel meer uitmaakt. Maar het merendeel van de mensen weet perfect wat ze doen en weet maat te houden. Grenzen leer je bovendien alleen kennen door ze zelf te ontdekken, niet door een overheid die ze voorschrijft. Want mensen gaan ze alsnog wel zelf opzoeken. Mijn vriendinnen en ik hebben onze grenzen w.b.t. alcohol ontdekt toen we 15/16 waren. En ja, sommigen van ons hebben wel eens (of vaker) de hele wastafel ondergekotst. Maar bij veruit de meeste mensen zie je dat uiteindelijk alles zich goed uitbalanceert en dat men op hun pootjes terecht komt. En zo hoort het ook.
Dan resteert de vraag of je de maatschappij als geheel moet gaan afstemmen op de uitzondering die er geen omgang mee weet te houden. Als je dit op meerdere vlakken gaat doen, dan is het einde zoek denk ik.
maandag 21 juni 2021 om 10:24
Je beticht mij van het gebruiken van een hellend vlak / drogredenering, om vervolgens zelf precies hetzelfde te doen, maargoed.nicole123 schreef: ↑21-06-2021 10:19Je hanteert een hellend vlak argument en dat is een drogreden. Wat jij beschrijft zou 20 stappen verder zijn en dat gaan ze niet. Het gaat enkel en alleen om stunten met alcohol, er is helemaal geen sprake van alcohol verbieden, elke vorm van risico voorkomen of een steriele maatschappij. Wat jij doet is hetzelfde als zeggen: "Ik ben tegen autogordels, want we kunnen niet elke vorm van risico vermijden en we moeten helemaal niet toe naar een maatschappij waarin je geen auto meer mag rijden!".
Ik ben voor een verbod op het stunten met alcohol. En tegen het verbieden van alcohol, maar dat is helemaal niet ter sprake dus doet er dus ook niet zoveel toe in deze discussie.
Bovendien is het niet vergelijkbaar. Stunten op alcoholprijzen ziet niet op het feitelijk gebruik van alcohol. Daar hebben we al regels voor om het veilig te maken (max promillage in het verkeer bijvoorbeeld), en die zijn volledig terecht. Gordels in auto's zien op het feitelijk gebruik van die auto's, om dat gebruik veilig te maken. Dat is ook volledig terecht. Hoe en voor welke prijs je die auto koopt, staat volledig vrij.
Zijn dus totaal andere dingen.
maandag 21 juni 2021 om 10:28
Welk hellend vlak argument gebruik ik dan? Ik zie hem niet. Wat ik enkel probeer duidelijk te maken met mijn autogordel voorbeeld is dat jij zegt tegen Z te zijn en daarmee A veroordeelt, omdat je bang bent dat B t/m Z erachteraan komt. Discussieer dan gewoon over A, niet over iets wat veel uitgebreider is en waar je voor in de toekomst bang voor bent. Op die manier kun je namelijk overal wel tegen zijn, want alles is onwenselijk als je het zo uitvergroot als jij doet en er 20 vervolgstappen (die helemaal niet aan de orde zijn) aan hangt, ook alle regels waar je het wel mee eens bent. Dus: wat heb je tegen déze regel, niet tegen stap B t/m Z die je erna vreest?Ritmodelanoche schreef: ↑21-06-2021 10:24Je beticht mij van het gebruiken van een hellend vlak / drogredenering, om vervolgens zelf precies hetzelfde te doen, maargoed.
Bovendien is het niet vergelijkbaar. Stunten op alcoholprijzen ziet niet op het feitelijk gebruik van alcohol. Daar hebben we al regels voor om het veilig te maken (max promillage in het verkeer bijvoorbeeld), en die zijn volledig terecht. Gordels in auto's zien op het feitelijk gebruik van die auto's, om dat gebruik veilig te maken. Dat is ook volledig terecht. Hoe en voor welke prijs je die auto koopt, staat volledig vrij.
Zijn dus totaal andere dingen.
maandag 21 juni 2021 om 10:33
Geheel mee eens. Ik drink zelf een rode wijn in de week en vind het altijd zo vreemd om zo'n verslavend middel in de aanbieding te zien staan.BuzzieBee schreef: ↑21-06-2021 08:54Ook eens. Ik vind mega en stunt kortingen op alcohol gewoon bizar. Je geeft ook geen kortingen op sigaretten oid. Tevens ben ik ook voorstander van het goedkoper maken van gezond eten.
En ik heb het niet gevolgd (want ik drink al een hele tijd helemaal niet meer en koop het dus ook zelden tot nooit tenzij visite), zijn er echt mensen die nu een run op alcohol doen? Dat vind ik dus echt triest. Die mensen hebben sowieso hulp nodig.
En ja, ik ken genoeg mensen die een run op alcohol doen. Zie het bij mijn eigen buren gebeuren, die elke week weer naar een andere supermarkt gaan om de aanbiedingen af te gaan. De hele auto staat dan gevuld met kratten/dozen bier. Vorige keer werd er bezorgd waarbij de steekkar een aantal keer gevuld in de garage werd geleegd.
En het is niet dat ze elke week feesten. Het is puur en alleen de buurman die de hele week thuiswerkt en laat in de ochtend zijn eerste biertje al opent.
Ik hoop voor dit soort mensen dat zij nu wel gaan inzien dat er wel heel veel geld naar alcohol gaat en dat ze een probleem hebben.
Btw op groenten en fruit is een andere discussie.
maandag 21 juni 2021 om 10:46
Ik ben er eigenlijk ook wel voor om alcohol gebruik te beperken tot alleen in de kroeg. Maar dat leidt weer tot hele andere problemen die je niet moet willen.
In de supermarkt is het zo makkelijk pakken. Een oom van mij is alcoholist, wil al jaren stoppen maar telkens als hij in de stad loopt of naar de supermarkt gaat is weer een trigger.
En ja het is je eigen verantwoordelijkheid en wilskracht etc maar verslaving is een ziekte.
Zelf drink ik geen alcohol dus het zal mij m'n kont jeuken. Sigaretten worden steeds minder aantrekkelijk gemaakt omdat het zo slecht voor je is. Maar hee laten we lekker blijven zuipen met z'n allen, dat is goed voor de gezondheid. Om nog niet te spreken over huiselijk geweld omdat mensen geen maat kunnen houden
In de supermarkt is het zo makkelijk pakken. Een oom van mij is alcoholist, wil al jaren stoppen maar telkens als hij in de stad loopt of naar de supermarkt gaat is weer een trigger.
En ja het is je eigen verantwoordelijkheid en wilskracht etc maar verslaving is een ziekte.
Zelf drink ik geen alcohol dus het zal mij m'n kont jeuken. Sigaretten worden steeds minder aantrekkelijk gemaakt omdat het zo slecht voor je is. Maar hee laten we lekker blijven zuipen met z'n allen, dat is goed voor de gezondheid. Om nog niet te spreken over huiselijk geweld omdat mensen geen maat kunnen houden
maandag 21 juni 2021 om 10:51
Hmm nee, geen voorstander. Ik kom nooit in een kroeg en voor mij is een glas wijn zo af en toe echt iets dat ik graag in mijn eigen tuin/huis 's avonds nuttig of bijv. bij de avondmaaltijd. Maar ik snap je argument wel van "het is zo gemakkelijk even meegenomen"Damascusrose schreef: ↑21-06-2021 10:46Ik ben er eigenlijk ook wel voor om alcohol gebruik te beperken tot alleen in de kroeg. Maar dat leidt weer tot hele andere problemen die je niet moet willen.
In de supermarkt is het zo makkelijk pakken. Een oom van mij is alcoholist, wil al jaren stoppen maar telkens als hij in de stad loopt of naar de supermarkt gaat is weer een trigger.
En ja het is je eigen verantwoordelijkheid en wilskracht etc maar verslaving is een ziekte.
Zelf drink ik geen alcohol dus het zal mij m'n kont jeuken. Sigaretten worden steeds minder aantrekkelijk gemaakt omdat het zo slecht voor je is. Maar hee laten we lekker blijven zuipen met z'n allen, dat is goed voor de gezondheid. Om nog niet te spreken over huiselijk geweld omdat mensen geen maat kunnen houden
maandag 21 juni 2021 om 12:01
Heel vervelend voor je oom, maar om andere mensen daarmee hun bier, wijn, G&T of whiskey thuis te ontnemen gaat wel ver vind ik.Damascusrose schreef: ↑21-06-2021 10:46Ik ben er eigenlijk ook wel voor om alcohol gebruik te beperken tot alleen in de kroeg. Maar dat leidt weer tot hele andere problemen die je niet moet willen.
In de supermarkt is het zo makkelijk pakken. Een oom van mij is alcoholist, wil al jaren stoppen maar telkens als hij in de stad loopt of naar de supermarkt gaat is weer een trigger.
En ja het is je eigen verantwoordelijkheid en wilskracht etc maar verslaving is een ziekte.
Zelf drink ik geen alcohol dus het zal mij m'n kont jeuken. Sigaretten worden steeds minder aantrekkelijk gemaakt omdat het zo slecht voor je is. Maar hee laten we lekker blijven zuipen met z'n allen, dat is goed voor de gezondheid. Om nog niet te spreken over huiselijk geweld omdat mensen geen maat kunnen houden
In de kroeg ben je ook altijd overgeleverd aan welke merken gevoerd worden. Thuis kan de een lekker het ene speciaalbier
drinken en de ander een bier van een concurrerende brouwer.
maandag 21 juni 2021 om 12:25
Van mij mag het gewoon net als bij sigaretten, minder aantrekkelijk maken en niet meer promoten. En van sommige mag van mij best de prijs omhoog, want juist die goedkope blikjes bier worden door alcoholisten en jeugd gekocht.
Zo kan men het evengoed kopen voor bijv verjaardagen of voor zichzelf een glaasje in de avond of weekend.
Zo kan men het evengoed kopen voor bijv verjaardagen of voor zichzelf een glaasje in de avond of weekend.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
maandag 21 juni 2021 om 12:29
Ik heb lange tijd een eetverslaving gehad, ben heel benieuwd hoe je dat op wil lossen. Alleen eten in een restaurant?Damascusrose schreef: ↑21-06-2021 10:46Ik ben er eigenlijk ook wel voor om alcohol gebruik te beperken tot alleen in de kroeg. Maar dat leidt weer tot hele andere problemen die je niet moet willen.
In de supermarkt is het zo makkelijk pakken. Een oom van mij is alcoholist, wil al jaren stoppen maar telkens als hij in de stad loopt of naar de supermarkt gaat is weer een trigger.
En ja het is je eigen verantwoordelijkheid en wilskracht etc maar verslaving is een ziekte.
Zelf drink ik geen alcohol dus het zal mij m'n kont jeuken. Sigaretten worden steeds minder aantrekkelijk gemaakt omdat het zo slecht voor je is. Maar hee laten we lekker blijven zuipen met z'n allen, dat is goed voor de gezondheid. Om nog niet te spreken over huiselijk geweld omdat mensen geen maat kunnen houden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 21 juni 2021 om 12:45
Ik vraag mij af of dit zo werkt. Ik heb een tijdje een project gedraaid bij een bedrijf waar het gros van de medewerkers ongeschoold, laag betaald werk deed. Ik heb nog nooit zoveel rokers tegelijk bij 1 bedrijf gezien. Een pakje shag is inmiddels toch ook wel meer dan 10 euro? Pakje sigaretten iets van 8?VGM1980 schreef: ↑21-06-2021 12:25Van mij mag het gewoon net als bij sigaretten, minder aantrekkelijk maken en niet meer promoten. En van sommige mag van mij best de prijs omhoog, want juist die goedkope blikjes bier worden door alcoholisten en jeugd gekocht.
Zo kan men het evengoed kopen voor bijv verjaardagen of voor zichzelf een glaasje in de avond of weekend.
Misschien als het echt heel erg duur zou worden. Toen ik nog in Australie zat zag ik heel weinig rokers, een pakje sigaretten was toen iets van 20 euro. Net nog even gekeken en een pakje Marlboro (25 sigaretten) kost nu 30 euro.
maandag 21 juni 2021 om 12:50
Lady_Day schreef: ↑21-06-2021 12:45Ik vraag mij af of dit zo werkt. Ik heb een tijdje een project gedraaid bij een bedrijf waar het gros van de medewerkers ongeschoold, laag betaald werk deed. Ik heb nog nooit zoveel rokers tegelijk bij 1 bedrijf gezien. Een pakje shag is inmiddels toch ook wel meer dan 10 euro? Pakje sigaretten iets van 8?
Misschien als het echt heel erg duur zou worden. Toen ik nog in Australie zat zag ik heel weinig rokers, een pakje sigaretten was toen iets van 20 euro. Net nog even gekeken en een pakje Marlboro (25 sigaretten) kost nu 30 euro.
Dan werkt het, toch? Want in Australië wordt er weinig gerookt omdat de prijzen zo hoog zijn.
Ook zijn er in NL veel rokers gestopt mede door de prijs. Ik ken persoonlijk ook mensen die gestopt zijn omdat er maandelijks
zoveel geld opging aan rookwaar.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
maandag 21 juni 2021 om 13:21
Precies, dit bedoelde ik.Intotheunknown schreef: ↑21-06-2021 13:03Om te stoppen met roken/ alcohol moet de prijs extreem hoog zijn, net als in Australië dus. Aanbiedingen beperkten tot 25% korting slaat nergens op
Alcohol, of in ieder geval wijn, was daar ook idioot duur.
maandag 21 juni 2021 om 15:54
Eens. Zo’n idee komt op me over of iemand denkt dat iedereen drinkt om maar alcohol binnen te krijgen en dronken te worden. Niet dat mensen drinken omdat ze gewoon zin hebben in een lekker drankje naar vrije keuze, gewoon omdat je de smaak lekker vindt, lekker thuis op de bank.
maandag 21 juni 2021 om 17:03
Ten eerste: het wordt niet duurder, er komt geen extra belasting (die is er al: accijns). Ze mogen er alleen niet meer te sterk mee stunten.
Ten tweede: het effect van alcohol op de hersenen (en daarmee de verslavingsgevoeligheid) is nogal wat anders dan die van suiker.
Ten derde: een pragmatisch argument: de grens is bij alcohol gewoon vrij makkelijk te trekken. Er is een heel duidelijk scheiding tussen alcoholische en niet-alcoholische drank. Geen grote kortingen op snoep of hogere BTW op ongezonde producten dan op gezonde producten lijkt me in principe ook prima, maar waar leg je dan de grens? Koekjes ook extra belasten? Ontbijtkoek? Crackers? Croissants? Wit brood? Frisdrank, en dan de 0% suiker varianten wel of niet? Vlees? Chips? Kant-en-klaar maaltijden, pakjes en zakjes? Als hier een heel duidelijke en eerlijke grens in getrokken zou kunnen worden dan zou ik voor zijn, dus doe gerust een voorstel!
Wat betreft snoep en andere producten worden er trouwens ook al dingen gedaan om gezonder eten te stimuleren. Zo mogen er geen kinderhelden meer afgebeeld worden op verpakkingen (Dora koekjes enzo) om kinderen te verleiden tot ongezonde keuzes, wordt er op of bij veel producten aangegeven welk product de gezondere keuze is, staat bij koekjes de hoeveelheid calorieën per stuk op de voorkant, zodat je dat makkelijk kunt zien en vergelijken, zijn er campagnes (al decennia lang: ‘snoep verstandig, eet een appel!’), etc etc.
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-06-2021 12:11
1.83% gewijzigd
