Eten
alle pijlers
Vegetariër worden met het hele gezin?
vrijdag 26 februari 2016 om 11:37
Vroeger, toen ik nog een pubert was, ben ik een tijdje vegetariër geweest. Na een jaar ofzo ben ik weer vlees gaan eten, het was niet te doen constant op te boksen tegen thuis en omgeving als je niet je eigen eten koopt. Nu zijn we héél wat jaren verder en ik eet niet veel vlees, maar ben getrouwd met een enorme vleesliefhebber. Die de laatste jaren ook steeds minder vlees eet. En toen ik laatst opperde dat ik vlees de deur maar weer uit wilde doen kreeg ik de onwaarschijnlijke reactie 'dat was ik ook aan het overwegen' (serieus, de man die 15 jaar terug nog riep dat een maaltijd zonder vlees geen maaltijd was.....). In praktijk eten we nu 1-2 keer vegetarisch in een week.
Dus ik ben langzaam aan het bekijken hoe en wat en hoe streng enzo. Mijn kinderen mogen van mij best vlees eten als ze dat willen, ik weet ook nog niet zo goed of ik rigoreus ga stoppen of toch af en toe vlees blijf eten, het heeft namelijk nogal wat gevolgen (ik eet de helft van mijn maaltijden ergens waar voor me gekookt wordt en waar ik geen inspraak heb) en ik wil ook niet dat mijn kinderen op feestjes enzo de broodjes knakworst vanwege mij moeten laten staan.
Hoe gaat dat bij jullie? Eet niemand vlees? Haal je voor mensen die nog wel vlees eten nog wel vleeswaren op brood? En wat doe je er anders op? (Kipfilet of rookvlees of smeerworst zijn Hier populair)
Het is niet vanuit een diepgewortelde overtuiging als 'vlees is moord' ofzo maar ik vind het onnodig en niet heel gezond, dietenwelzijn vind ik ook wel belangrijk enz.
Dus ik wil graag ervaringen en tips enzo.
Dus ik ben langzaam aan het bekijken hoe en wat en hoe streng enzo. Mijn kinderen mogen van mij best vlees eten als ze dat willen, ik weet ook nog niet zo goed of ik rigoreus ga stoppen of toch af en toe vlees blijf eten, het heeft namelijk nogal wat gevolgen (ik eet de helft van mijn maaltijden ergens waar voor me gekookt wordt en waar ik geen inspraak heb) en ik wil ook niet dat mijn kinderen op feestjes enzo de broodjes knakworst vanwege mij moeten laten staan.
Hoe gaat dat bij jullie? Eet niemand vlees? Haal je voor mensen die nog wel vlees eten nog wel vleeswaren op brood? En wat doe je er anders op? (Kipfilet of rookvlees of smeerworst zijn Hier populair)
Het is niet vanuit een diepgewortelde overtuiging als 'vlees is moord' ofzo maar ik vind het onnodig en niet heel gezond, dietenwelzijn vind ik ook wel belangrijk enz.
Dus ik wil graag ervaringen en tips enzo.
donderdag 31 maart 2016 om 14:51
quote:CleopatraVII schreef op 31 maart 2016 @ 14:41:
Ja en als iedereen vegetarier zou worden zouden de fokschuren ook verdwijnen.Nee want dan houd je alsnog een hele hoop dieren voor de zuivel. Echt iedere 2 jaar een kalf en een koe word zo'n 20 jaar. Een koe zou in haar leven dus voor 8 nakomelingen ( rustig gerekend) die ook weer voor nakomelingen zorgen etc. Als de melkproductie op zijn beloop gelaten word komt er veel minder melk en moeten er dus nog meer koeien komen die melk geven. Echt in 40 jaar zijn er meer koeien dan mensen in dat hypothetische geval dat iedereen vegetariër zou zijn.
Ja en als iedereen vegetarier zou worden zouden de fokschuren ook verdwijnen.Nee want dan houd je alsnog een hele hoop dieren voor de zuivel. Echt iedere 2 jaar een kalf en een koe word zo'n 20 jaar. Een koe zou in haar leven dus voor 8 nakomelingen ( rustig gerekend) die ook weer voor nakomelingen zorgen etc. Als de melkproductie op zijn beloop gelaten word komt er veel minder melk en moeten er dus nog meer koeien komen die melk geven. Echt in 40 jaar zijn er meer koeien dan mensen in dat hypothetische geval dat iedereen vegetariër zou zijn.
donderdag 31 maart 2016 om 14:52
Hoewel ik Nina's toon nogal belerend vind, heeft ze wel een punt. De vegetarische gerechten in restaurants zitten vaak stampvol kaas, en veel vegetariers die ik ken eten vooral kaas op brood en koken ook veel met kaas en ei. Als je vlees en vis een-op-een vervangt door kaas en ei, dan vraag ik me af of je wel dierenleed bespaart.
Wow, wat zie jij er vandaag geweldig uit!
donderdag 31 maart 2016 om 14:53
quote:nina1966 schreef op 31 maart 2016 @ 14:51:
[...]
Nee want dan houd je alsnog een hele hoop dieren voor de zuivel. Echt iedere 2 jaar een kalf en een koe word zo'n 20 jaar. Een koe zou in haar leven dus voor 8 nakomelingen ( rustig gerekend) die ook weer voor nakomelingen zorgen etc. Als de melkproductie op zijn beloop gelaten word komt er veel minder melk en moeten er dus nog meer koeien komen die melk geven. Echt in 40 jaar zijn er meer koeien dan mensen in dat hypothetische geval dat iedereen vegetariër zou zijn.Een gemiddelde koe in de NL melkindustrie wordt maar een jaar of 5 a 6. Krijgt dus niet 8 nakomelingen, maar een stuk of 4. Even goed nog erg veel dieren Je zou ze de kost maar moeten geven.
[...]
Nee want dan houd je alsnog een hele hoop dieren voor de zuivel. Echt iedere 2 jaar een kalf en een koe word zo'n 20 jaar. Een koe zou in haar leven dus voor 8 nakomelingen ( rustig gerekend) die ook weer voor nakomelingen zorgen etc. Als de melkproductie op zijn beloop gelaten word komt er veel minder melk en moeten er dus nog meer koeien komen die melk geven. Echt in 40 jaar zijn er meer koeien dan mensen in dat hypothetische geval dat iedereen vegetariër zou zijn.Een gemiddelde koe in de NL melkindustrie wordt maar een jaar of 5 a 6. Krijgt dus niet 8 nakomelingen, maar een stuk of 4. Even goed nog erg veel dieren Je zou ze de kost maar moeten geven.
donderdag 31 maart 2016 om 14:56
quote:gemberpannekoek schreef op 31 maart 2016 @ 13:51:
[...]
Ik denk dat, wat nina bedoelt, dit is. Stel, even theoretisch, dat niemand meer vlees zou eten, maar iedereen wilde nog wel melk en kaas. Dat kan niet bereikt worden zonder dan wél een overproductie aan kalveren te creëren, want koeien geven geen melk als ze niet regelmatig een kalf krijgen, en die kalveren worden weggehaald zodat wij mensen de melk kunnen consumeren en er kaas van kunnen maken. Nu gaan die kalveren als het stiertjes zijn naar de slacht en anders worden ze melkkoe en herhaalt de cyclus zich. Met andere woorden, hoewel ik het fanatisme van Nina niet deel en zeker niet vind dat ze overal gelijk in heeft, klopt haar redenering dat het inconsequent is om vegetariër te zijn uit overwegingen van dierenleed, maar dan wel melkproducten te willen eten toch wel. Indirect draag je dan ook bij aan de vleesindustrie.
Mij lijkt daarom een soort 'gesloten systeem' waarbij er niet meer vlees gegeten wordt, dan voor de melk/eierproductie nodig is, een ideaal. En als minder vlees en meer vegetarisch normaler wordt, komt er misschien ook een grotere verscheidenheid aan veganistisch eten, waardoor er weer minder melk en eieren gebruikt wordt.
Ik eet ongeveer 1x per week vlees. Vaker, als ik weg moet gooien, wat overblijft van de huisgenoten terwijl ik voor mezelf apart vegetarisch kook. Dat vind ik dan zo'n onzin.
Antwoord op vraag van TO is dus eigenlijk dat ik de enige vegetariër ben, maar dat ik daardoor juist af en toe vlees eet.
[...]
Ik denk dat, wat nina bedoelt, dit is. Stel, even theoretisch, dat niemand meer vlees zou eten, maar iedereen wilde nog wel melk en kaas. Dat kan niet bereikt worden zonder dan wél een overproductie aan kalveren te creëren, want koeien geven geen melk als ze niet regelmatig een kalf krijgen, en die kalveren worden weggehaald zodat wij mensen de melk kunnen consumeren en er kaas van kunnen maken. Nu gaan die kalveren als het stiertjes zijn naar de slacht en anders worden ze melkkoe en herhaalt de cyclus zich. Met andere woorden, hoewel ik het fanatisme van Nina niet deel en zeker niet vind dat ze overal gelijk in heeft, klopt haar redenering dat het inconsequent is om vegetariër te zijn uit overwegingen van dierenleed, maar dan wel melkproducten te willen eten toch wel. Indirect draag je dan ook bij aan de vleesindustrie.
Mij lijkt daarom een soort 'gesloten systeem' waarbij er niet meer vlees gegeten wordt, dan voor de melk/eierproductie nodig is, een ideaal. En als minder vlees en meer vegetarisch normaler wordt, komt er misschien ook een grotere verscheidenheid aan veganistisch eten, waardoor er weer minder melk en eieren gebruikt wordt.
Ik eet ongeveer 1x per week vlees. Vaker, als ik weg moet gooien, wat overblijft van de huisgenoten terwijl ik voor mezelf apart vegetarisch kook. Dat vind ik dan zo'n onzin.
Antwoord op vraag van TO is dus eigenlijk dat ik de enige vegetariër ben, maar dat ik daardoor juist af en toe vlees eet.
Later is nu
donderdag 31 maart 2016 om 15:01
quote:Dreamer schreef op 31 maart 2016 @ 14:56:
[...]
Mij lijkt daarom een soort 'gesloten systeem' waarbij er niet meer vlees gegeten wordt, dan voor de melk/eierproductie nodig is, een ideaal. En als minder vlees en meer vegetarisch normaler wordt, komt er misschien ook een grotere verscheidenheid aan veganistisch eten, waardoor er weer minder melk en eieren gebruikt wordt.
.Eens. En aangezien er altijd mensen zullen zijn die wel dagelijks vlees eten, zijn initiatieven zoals die van TO dan supergoed.
[...]
Mij lijkt daarom een soort 'gesloten systeem' waarbij er niet meer vlees gegeten wordt, dan voor de melk/eierproductie nodig is, een ideaal. En als minder vlees en meer vegetarisch normaler wordt, komt er misschien ook een grotere verscheidenheid aan veganistisch eten, waardoor er weer minder melk en eieren gebruikt wordt.
.Eens. En aangezien er altijd mensen zullen zijn die wel dagelijks vlees eten, zijn initiatieven zoals die van TO dan supergoed.
donderdag 31 maart 2016 om 15:36
Jullie gaan uit van de bio-industrie, ik eet/drink alleen maar biologische eieren, melk etc. Dus het argument dat er nog steeds fokschuren zullen zijn als iedereen vegetarier wordt, gaat niet op. Niet als iedereen biologische producten gaat kopen.
Ik draag als vegetarier dus niks bij aan de bio-industrie, dus dat vegetariers nog steeds bijdragen aan dierenleed is gewoon klinkklare onzin. Natuurlijk worden biologische melkkoeien/kalfjes uiteindelijk ook geslacht maar die hebben dan wel een goed leven gehad, waarbij ze buiten kunnen lopen en waarbij het kalf bij de moeder mag blijven tot het oud genoeg is! Daarna neemt de boer het melken over waardoor de melkproductie op gang blijft. Geen ontstoken uiers, geen ontstoken klauwen, geen krappe hokjes waarbij ze niet kunnen bewegen en zonder ooit daglicht te zien voor mijn biologische melkkoetjes.
Ik draag als vegetarier dus niks bij aan de bio-industrie, dus dat vegetariers nog steeds bijdragen aan dierenleed is gewoon klinkklare onzin. Natuurlijk worden biologische melkkoeien/kalfjes uiteindelijk ook geslacht maar die hebben dan wel een goed leven gehad, waarbij ze buiten kunnen lopen en waarbij het kalf bij de moeder mag blijven tot het oud genoeg is! Daarna neemt de boer het melken over waardoor de melkproductie op gang blijft. Geen ontstoken uiers, geen ontstoken klauwen, geen krappe hokjes waarbij ze niet kunnen bewegen en zonder ooit daglicht te zien voor mijn biologische melkkoetjes.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 31 maart 2016 om 15:38
Morgen begint toch de vegan challenge 2016? mijn partner is vorige week al begonnen:
aan iedereen die meedoet ,
good luck ook namens al die sneue melk koeien (met ontstoken uiters)en eier kipjes en honing bijen...
...
ik doe zelf niet mee nog niet mee, want ik kan nog steeds niet zonder melk in mn koffie
s ochtends, ik probeer deze maand wel zoveel mogelijk thee te drinken s ochtends en
één kopje espresso (zonder melk dan dus)dan voor de koffie ...en haal geen eieren (ga de eiervervanger van de biowinkel ook uitproberen) verder is OATLY havermoutmelk mn beste vriend ...
veel avocado s , champignons en alle noten die er maar te vinden zijn..
aan iedereen die meedoet ,
good luck ook namens al die sneue melk koeien (met ontstoken uiters)en eier kipjes en honing bijen...
...
ik doe zelf niet mee nog niet mee, want ik kan nog steeds niet zonder melk in mn koffie
s ochtends, ik probeer deze maand wel zoveel mogelijk thee te drinken s ochtends en
één kopje espresso (zonder melk dan dus)dan voor de koffie ...en haal geen eieren (ga de eiervervanger van de biowinkel ook uitproberen) verder is OATLY havermoutmelk mn beste vriend ...
veel avocado s , champignons en alle noten die er maar te vinden zijn..
escape to the country met jonnie irwin, allistair, jules , nikki, denise 16 hr bbc1
donderdag 31 maart 2016 om 15:38
Uiteraard ook de biologische kipjes die blij en vrij buiten mogen lopen, we hebben het nu wel steeds over koeien, maar vergeet niet de kippen die gewoon een natuurlijke groei doorgaan, hun snavel mogen behouden, gewoon kunnen lopen op hun gezonde pootjes en mooie glanzende veertjes hebben.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 31 maart 2016 om 15:38
quote:gioia82 schreef op 31 maart 2016 @ 14:52:
Hoewel ik Nina's toon nogal belerend vind, heeft ze wel een punt. De vegetarische gerechten in restaurants zitten vaak stampvol kaas, en veel vegetariers die ik ken eten vooral kaas op brood en koken ook veel met kaas en ei. Als je vlees en vis een-op-een vervangt door kaas en ei, dan vraag ik me af of je wel dierenleed bespaart.
Dat van die restaurants ben ik met je eens, maar ja, wat moeten 'wij' als vegetariërs daar aan doen?
En de vegetariërs die ik ken eten wel kaas en ei, maar lang niet zoveel als de gemiddelde vleeseter. Dus het ligt maar net aan de mensen die je kent.
Hoewel ik Nina's toon nogal belerend vind, heeft ze wel een punt. De vegetarische gerechten in restaurants zitten vaak stampvol kaas, en veel vegetariers die ik ken eten vooral kaas op brood en koken ook veel met kaas en ei. Als je vlees en vis een-op-een vervangt door kaas en ei, dan vraag ik me af of je wel dierenleed bespaart.
Dat van die restaurants ben ik met je eens, maar ja, wat moeten 'wij' als vegetariërs daar aan doen?
En de vegetariërs die ik ken eten wel kaas en ei, maar lang niet zoveel als de gemiddelde vleeseter. Dus het ligt maar net aan de mensen die je kent.
donderdag 31 maart 2016 om 15:53
quote:JulienClerc schreef op 31 maart 2016 @ 15:38:
[...]
Dat van die restaurants ben ik met je eens, maar ja, wat moeten 'wij' als vegetariërs daar aan doen?
En de vegetariërs die ik ken eten wel kaas en ei, maar lang niet zoveel als de gemiddelde vleeseter. Dus het ligt maar net aan de mensen die je kent.
Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat wij als vegetariers daar niks aan kunnen doen. Je kunt het aangeven bij je bestelling, of achteraf doorgeven dat er wel erg veel ei/kaas in zat. En áls er een veganistisch gerecht op de kaart staat dan kun je dat gerecht kiezen, zodat er meer vraag komt naar veganistische gerechten. Standaard een veganistisch recept op het menu, dat zou toch super zijn?
Jij kent gelukkig andere vegetariërs dan ik. Ik moet er zelf echt op letten, dat ik niet zowel bij het ontbijt als de lunch kaas op mijn brood eet bijvoorbeeld. En zoveel vegetarische recepten bevatten kaas of ei, als ik er niet op let dan krijg ik op die manier best veel dierlijke producten binnen. Kijk maar eens in het topic over een vegetarisch culineair recept, hoeveel recepten daar wel niet kaas/ei bevatten.
[...]
Dat van die restaurants ben ik met je eens, maar ja, wat moeten 'wij' als vegetariërs daar aan doen?
En de vegetariërs die ik ken eten wel kaas en ei, maar lang niet zoveel als de gemiddelde vleeseter. Dus het ligt maar net aan de mensen die je kent.
Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat wij als vegetariers daar niks aan kunnen doen. Je kunt het aangeven bij je bestelling, of achteraf doorgeven dat er wel erg veel ei/kaas in zat. En áls er een veganistisch gerecht op de kaart staat dan kun je dat gerecht kiezen, zodat er meer vraag komt naar veganistische gerechten. Standaard een veganistisch recept op het menu, dat zou toch super zijn?
Jij kent gelukkig andere vegetariërs dan ik. Ik moet er zelf echt op letten, dat ik niet zowel bij het ontbijt als de lunch kaas op mijn brood eet bijvoorbeeld. En zoveel vegetarische recepten bevatten kaas of ei, als ik er niet op let dan krijg ik op die manier best veel dierlijke producten binnen. Kijk maar eens in het topic over een vegetarisch culineair recept, hoeveel recepten daar wel niet kaas/ei bevatten.
Wow, wat zie jij er vandaag geweldig uit!
donderdag 31 maart 2016 om 16:11
Ik eet al zelden brood, dus dat maakt al een verschil. En verder ga ik al een jaar of 10 niet meer naar de bekende eetcafe's die alleen een geitenkaassalade serveren als vegetarisch gerecht. Zulke restaurants vind ik niets aan. Ik heb het wel eens aangegeven hoor, maar daar wordt toch niets mee gedaan. Want juist zulke restaurants trekken voornamelijk vleeseters.
donderdag 31 maart 2016 om 16:13
quote:Nomad schreef op 31 maart 2016 @ 13:15:
[...]
Vegetariërs hebben de neiging meer kaas en zuivelproducten te gaan eten, wat bijdraagt aan grotere vraag naar melkproducten dus meer dode dieren.
Beste oplossing is volgens mij om lokaal te eten en heel kritisch te kijken naar waar je eiwitten vandaan komen. En dan hoeft vlees eten echt niet slechter te zijn voor gezondheid/economie/natuur/klimaat/dierenwelzijn/maatschappelijkwelzijn dan een veganistisch dieet.
Als vegetarier eet je geen vis. En dat is al een groot milieuprobleem waar je niet aan meewerkt.
Vegetarisme is niet per definitie diervriendelijk maar het scheelt wel degelijk voor het milieu en de lichamelijke gezondheid.
In mijn beleving eten zij ook meer groente, noten en peulvruchten.
Een veganistisch dieet is gezonder dan een dieet met dierlijke producten, uiteraard beide uitgebalanceerd.
Nee, het bevat weinig tot geen b12 maar het bevat ook geen cholesterol en dierlijke eiwitten die de kans op hart en vaat ziekten, bepaalde diabetes en bepaalde kanker aanzienlijk vergroten. In plantaardig voedsel zitten juist stoffen die de kans op deze ziektes verlagen. Cholesterol vind je enkel in dierlijke producten.
Dat vlees niet gezond is als graag wordt gedacht kan je terugvinden op de websites van o.a Cornell en Harvard. Zij hebben er jarenlange onderzoeken en studies naar gedaan.
Van jouw graag de cijfers uit onderzoeken waaruit blijkt dat vegetariers meer zuivel gaan gebruiken.
Ook de cijfers dat minder auto's meer natuur betekent en meer weilanden vol dieren bestemd voor consumptie.
En dat auto's schadelijker zijn voor het millieu dan het blijven eten van ( al dan niet gras gevoerd) vlees en eventueel vis.
Het zijn nogal heftige uitspraken en zou graag zeker willen weten of deze waar zijn.
[...]
Vegetariërs hebben de neiging meer kaas en zuivelproducten te gaan eten, wat bijdraagt aan grotere vraag naar melkproducten dus meer dode dieren.
Beste oplossing is volgens mij om lokaal te eten en heel kritisch te kijken naar waar je eiwitten vandaan komen. En dan hoeft vlees eten echt niet slechter te zijn voor gezondheid/economie/natuur/klimaat/dierenwelzijn/maatschappelijkwelzijn dan een veganistisch dieet.
Als vegetarier eet je geen vis. En dat is al een groot milieuprobleem waar je niet aan meewerkt.
Vegetarisme is niet per definitie diervriendelijk maar het scheelt wel degelijk voor het milieu en de lichamelijke gezondheid.
In mijn beleving eten zij ook meer groente, noten en peulvruchten.
Een veganistisch dieet is gezonder dan een dieet met dierlijke producten, uiteraard beide uitgebalanceerd.
Nee, het bevat weinig tot geen b12 maar het bevat ook geen cholesterol en dierlijke eiwitten die de kans op hart en vaat ziekten, bepaalde diabetes en bepaalde kanker aanzienlijk vergroten. In plantaardig voedsel zitten juist stoffen die de kans op deze ziektes verlagen. Cholesterol vind je enkel in dierlijke producten.
Dat vlees niet gezond is als graag wordt gedacht kan je terugvinden op de websites van o.a Cornell en Harvard. Zij hebben er jarenlange onderzoeken en studies naar gedaan.
Van jouw graag de cijfers uit onderzoeken waaruit blijkt dat vegetariers meer zuivel gaan gebruiken.
Ook de cijfers dat minder auto's meer natuur betekent en meer weilanden vol dieren bestemd voor consumptie.
En dat auto's schadelijker zijn voor het millieu dan het blijven eten van ( al dan niet gras gevoerd) vlees en eventueel vis.
Het zijn nogal heftige uitspraken en zou graag zeker willen weten of deze waar zijn.
donderdag 31 maart 2016 om 16:24
quote:CleopatraVII schreef op 31 maart 2016 @ 13:12:
[...]
Als we de natuur de natuur zouden laten dan zou er helemaal geen bio-industrie zijn, dus ook niet zoveel koeien, en ook niet zoveel geboren kalfjes, en ook niet zoveel mensen, dus wat is je punt precies?Er worden dus mensen gefokt volgens jou?
[...]
Als we de natuur de natuur zouden laten dan zou er helemaal geen bio-industrie zijn, dus ook niet zoveel koeien, en ook niet zoveel geboren kalfjes, en ook niet zoveel mensen, dus wat is je punt precies?Er worden dus mensen gefokt volgens jou?
donderdag 31 maart 2016 om 16:26
quote:Nomad schreef op 31 maart 2016 @ 14:53:
[...]
Een gemiddelde koe in de NL melkindustrie wordt maar een jaar of 5 a 6. Krijgt dus niet 8 nakomelingen, maar een stuk of 4. Even goed nog erg veel dieren Je zou ze de kost maar moeten geven.Deze koeien worden afgeschreven als ze 5 of 6 zijn omdat ze dan geen of niet genoeg melk meer geven De overdaad aan melk die ze moeten produceren levert roofbouw op hun lijf. . Van nature leven ze echt een stuk langer. Zuivel is dus echt minder diervriendelijk dan een stukje vlees van een vrij grazend dier.
[...]
Een gemiddelde koe in de NL melkindustrie wordt maar een jaar of 5 a 6. Krijgt dus niet 8 nakomelingen, maar een stuk of 4. Even goed nog erg veel dieren Je zou ze de kost maar moeten geven.Deze koeien worden afgeschreven als ze 5 of 6 zijn omdat ze dan geen of niet genoeg melk meer geven De overdaad aan melk die ze moeten produceren levert roofbouw op hun lijf. . Van nature leven ze echt een stuk langer. Zuivel is dus echt minder diervriendelijk dan een stukje vlees van een vrij grazend dier.
donderdag 31 maart 2016 om 16:32
quote:Ayoka schreef op 31 maart 2016 @ 16:13:
[...]
Als vegetarier eet je geen vis. En dat is al een groot milieuprobleem waar je niet aan meewerkt.
Vegetarisme is niet per definitie diervriendelijk maar het scheelt wel degelijk voor het milieu en de lichamelijke gezondheid.
In mijn beleving eten zij ook meer groente, noten en peulvruchten.
Een veganistisch dieet is gezonder dan een dieet met dierlijke producten, uiteraard beide uitgebalanceerd.
Nee, het bevat weinig tot geen b12 maar het bevat ook geen cholesterol en dierlijke eiwitten die de kans op hart en vaat ziekten, bepaalde diabetes en bepaalde kanker aanzienlijk vergroten. In plantaardig voedsel zitten juist stoffen die de kans op deze ziektes verlagen. Cholesterol vind je enkel in dierlijke producten.
Dat vlees niet gezond is als graag wordt gedacht kan je terugvinden op de websites van o.a Cornell en Harvard. Zij hebben er jarenlange onderzoeken en studies naar gedaan.
Van jouw graag de cijfers uit onderzoeken waaruit blijkt dat vegetariers meer zuivel gaan gebruiken.
Ook de cijfers dat minder auto's meer natuur betekent en meer weilanden vol dieren bestemd voor consumptie.
En dat auto's schadelijker zijn voor het millieu dan het blijven eten van ( al dan niet gras gevoerd) vlees en eventueel vis.
Het zijn nogal heftige uitspraken en zou graag zeker willen weten of deze waar zijn.
En die noten groeien gewoon zomaar in nederland, de amandelbomen springen hier idd de grond uit.
En veganistisch is echt niet gezonder hoor. De mens is géén herbivoor.
[...]
Als vegetarier eet je geen vis. En dat is al een groot milieuprobleem waar je niet aan meewerkt.
Vegetarisme is niet per definitie diervriendelijk maar het scheelt wel degelijk voor het milieu en de lichamelijke gezondheid.
In mijn beleving eten zij ook meer groente, noten en peulvruchten.
Een veganistisch dieet is gezonder dan een dieet met dierlijke producten, uiteraard beide uitgebalanceerd.
Nee, het bevat weinig tot geen b12 maar het bevat ook geen cholesterol en dierlijke eiwitten die de kans op hart en vaat ziekten, bepaalde diabetes en bepaalde kanker aanzienlijk vergroten. In plantaardig voedsel zitten juist stoffen die de kans op deze ziektes verlagen. Cholesterol vind je enkel in dierlijke producten.
Dat vlees niet gezond is als graag wordt gedacht kan je terugvinden op de websites van o.a Cornell en Harvard. Zij hebben er jarenlange onderzoeken en studies naar gedaan.
Van jouw graag de cijfers uit onderzoeken waaruit blijkt dat vegetariers meer zuivel gaan gebruiken.
Ook de cijfers dat minder auto's meer natuur betekent en meer weilanden vol dieren bestemd voor consumptie.
En dat auto's schadelijker zijn voor het millieu dan het blijven eten van ( al dan niet gras gevoerd) vlees en eventueel vis.
Het zijn nogal heftige uitspraken en zou graag zeker willen weten of deze waar zijn.
En die noten groeien gewoon zomaar in nederland, de amandelbomen springen hier idd de grond uit.
En veganistisch is echt niet gezonder hoor. De mens is géén herbivoor.
donderdag 31 maart 2016 om 17:22
quote:CleopatraVII schreef op 31 maart 2016 @ 15:36:
Jullie gaan uit van de bio-industrie, ik eet/drink alleen maar biologische eieren, melk etc. Dus het argument dat er nog steeds fokschuren zullen zijn als iedereen vegetarier wordt, gaat niet op. Niet als iedereen biologische producten gaat kopen.
Ik draag als vegetarier dus niks bij aan de bio-industrie, dus dat vegetariers nog steeds bijdragen aan dierenleed is gewoon klinkklare onzin. Natuurlijk worden biologische melkkoeien/kalfjes uiteindelijk ook geslacht maar die hebben dan wel een goed leven gehad, waarbij ze buiten kunnen lopen en waarbij het kalf bij de moeder mag blijven tot het oud genoeg is! Daarna neemt de boer het melken over waardoor de melkproductie op gang blijft. Geen ontstoken uiers, geen ontstoken klauwen, geen krappe hokjes waarbij ze niet kunnen bewegen en zonder ooit daglicht te zien voor mijn biologische melkkoetjes.Ben je wel eens op een biologische melkveehouderij geweest? Die koeien lopen ook heel veel binnen, zijn ziek en worden volgens mij niet ouder dan 5 a 6, net als in de conventionele melkveehouderij. Het kalf blijft ook maar heel kort bij de koe. Het is niet zo dat de boer het melken over neemt van het kalfje. Melken begint bijna direct (na biest). Er zijn wel degelijk grote problemen met ontstoken klauwen etc. Ik weet niet waar jij je biologische producten koopt maar jouw verhaal gaat zeker niet op voor de gemiddelde biologische melkveehouderij.
Jullie gaan uit van de bio-industrie, ik eet/drink alleen maar biologische eieren, melk etc. Dus het argument dat er nog steeds fokschuren zullen zijn als iedereen vegetarier wordt, gaat niet op. Niet als iedereen biologische producten gaat kopen.
Ik draag als vegetarier dus niks bij aan de bio-industrie, dus dat vegetariers nog steeds bijdragen aan dierenleed is gewoon klinkklare onzin. Natuurlijk worden biologische melkkoeien/kalfjes uiteindelijk ook geslacht maar die hebben dan wel een goed leven gehad, waarbij ze buiten kunnen lopen en waarbij het kalf bij de moeder mag blijven tot het oud genoeg is! Daarna neemt de boer het melken over waardoor de melkproductie op gang blijft. Geen ontstoken uiers, geen ontstoken klauwen, geen krappe hokjes waarbij ze niet kunnen bewegen en zonder ooit daglicht te zien voor mijn biologische melkkoetjes.Ben je wel eens op een biologische melkveehouderij geweest? Die koeien lopen ook heel veel binnen, zijn ziek en worden volgens mij niet ouder dan 5 a 6, net als in de conventionele melkveehouderij. Het kalf blijft ook maar heel kort bij de koe. Het is niet zo dat de boer het melken over neemt van het kalfje. Melken begint bijna direct (na biest). Er zijn wel degelijk grote problemen met ontstoken klauwen etc. Ik weet niet waar jij je biologische producten koopt maar jouw verhaal gaat zeker niet op voor de gemiddelde biologische melkveehouderij.
donderdag 31 maart 2016 om 17:32
quote:Ayoka schreef op 31 maart 2016 @ 16:13:
[...]
Van jouw graag de cijfers uit onderzoeken waaruit blijkt dat vegetariers meer zuivel gaan gebruiken.
Ook de cijfers dat minder auto's meer natuur betekent en meer weilanden vol dieren bestemd voor consumptie.
En dat auto's schadelijker zijn voor het millieu dan het blijven eten van ( al dan niet gras gevoerd) vlees en eventueel vis.
Het zijn nogal heftige uitspraken en zou graag zeker willen weten of deze waar zijn.
Dat vegetariërs neigen meer zuivel te gaan gebruiken is een observatie die ik heb gemaakt obv menukaarten in restaurants, vegetarische kookboeken en blogs. Iedereen kent de geitenkaas met walnoten en honing toch wel? Of spinazie met geitenkaas quiche?
Ik zeg niet dat minder auto's meer natuur betekent, maar feit is wel dat auto's (wegen, parkeerplaatsen) enorm veel plaats opnemen. Ikzelf vind dat doodzonde en zou graag een deel van die ruimte inruilen voor natuur. Daar zou je dan dieren kunnen laten grazen. Als je daar een gesloten ecosysteem van maakt, dan heb je geen klimaatprobleem en zijn minder auto's dus beter dan wild vlees eten Helaas pindakaas is dit (zover ik weet) nog niet geimplementeerd, dus heb ook geen bewijs voor je.
[...]
Van jouw graag de cijfers uit onderzoeken waaruit blijkt dat vegetariers meer zuivel gaan gebruiken.
Ook de cijfers dat minder auto's meer natuur betekent en meer weilanden vol dieren bestemd voor consumptie.
En dat auto's schadelijker zijn voor het millieu dan het blijven eten van ( al dan niet gras gevoerd) vlees en eventueel vis.
Het zijn nogal heftige uitspraken en zou graag zeker willen weten of deze waar zijn.
Dat vegetariërs neigen meer zuivel te gaan gebruiken is een observatie die ik heb gemaakt obv menukaarten in restaurants, vegetarische kookboeken en blogs. Iedereen kent de geitenkaas met walnoten en honing toch wel? Of spinazie met geitenkaas quiche?
Ik zeg niet dat minder auto's meer natuur betekent, maar feit is wel dat auto's (wegen, parkeerplaatsen) enorm veel plaats opnemen. Ikzelf vind dat doodzonde en zou graag een deel van die ruimte inruilen voor natuur. Daar zou je dan dieren kunnen laten grazen. Als je daar een gesloten ecosysteem van maakt, dan heb je geen klimaatprobleem en zijn minder auto's dus beter dan wild vlees eten Helaas pindakaas is dit (zover ik weet) nog niet geimplementeerd, dus heb ook geen bewijs voor je.
donderdag 31 maart 2016 om 19:45
quote:gioia82 schreef op 31 maart 2016 @ 15:53:
[...]
Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat wij als vegetariers daar niks aan kunnen doen. Je kunt het aangeven bij je bestelling, of achteraf doorgeven dat er wel erg veel ei/kaas in zat. En áls er een veganistisch gerecht op de kaart staat dan kun je dat gerecht kiezen, zodat er meer vraag komt naar veganistische gerechten. Standaard een veganistisch recept op het menu, dat zou toch super zijn?
Jij kent gelukkig andere vegetariërs dan ik. Ik moet er zelf echt op letten, dat ik niet zowel bij het ontbijt als de lunch kaas op mijn brood eet bijvoorbeeld. En zoveel vegetarische recepten bevatten kaas of ei, als ik er niet op let dan krijg ik op die manier best veel dierlijke producten binnen. Kijk maar eens in het topic over een vegetarisch culineair recept, hoeveel recepten daar wel niet kaas/ei bevatten.
In mijn beleving zijn het vooral 'beginnende' vegetariërs die in eerste instantie hun vervanging zoeken in veel kaas en ei. Mensen die langer vegetariër zijn raken steeds bedrevener in creatiever koken met peulvruchten, noten, tofu, tempeh etc. is mijn ervaring. Dan loopt de kaas en melkproducten consumptie vaak wel weer terug.
Wat betreft restaurants ben ik het met je eens, maar ik denk dat die ofwel luie koks hebben die vinden dat er aan vegetarisch eten geen eer te behalen valt en daarom maar terugvallen op de geijkte geitenkaas etc., ofwel dat ze in de veronderstelling verkeren dat hun klanten geen animo hebben voor gerechten met linzen of kikkererwten of tofu. Diezelfde veronderstelling geldt voor het topic dat je aanhaalt; daarin gaat het nadrukkelijk om vegetarisch koken voor een vleesliefhebber, en dan raden mensen aan om laagdrempelig te beginnen met kaas en ei.
Overigens vind ik dat er in restaurants wel degelijk dingen ten goede veranderd zijn in de loop van de tijd; ik heb nog meegemaakt dat er niets vegetarisch op de kaart stond en dat je bij navraag met veel pijn en moeite de eeuwige omelet champignons kon krijgen. Dan vind ik de risotto's, geitenkaassalades en quiches van nu toch wel een verademing hoor.
[...]
Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat wij als vegetariers daar niks aan kunnen doen. Je kunt het aangeven bij je bestelling, of achteraf doorgeven dat er wel erg veel ei/kaas in zat. En áls er een veganistisch gerecht op de kaart staat dan kun je dat gerecht kiezen, zodat er meer vraag komt naar veganistische gerechten. Standaard een veganistisch recept op het menu, dat zou toch super zijn?
Jij kent gelukkig andere vegetariërs dan ik. Ik moet er zelf echt op letten, dat ik niet zowel bij het ontbijt als de lunch kaas op mijn brood eet bijvoorbeeld. En zoveel vegetarische recepten bevatten kaas of ei, als ik er niet op let dan krijg ik op die manier best veel dierlijke producten binnen. Kijk maar eens in het topic over een vegetarisch culineair recept, hoeveel recepten daar wel niet kaas/ei bevatten.
In mijn beleving zijn het vooral 'beginnende' vegetariërs die in eerste instantie hun vervanging zoeken in veel kaas en ei. Mensen die langer vegetariër zijn raken steeds bedrevener in creatiever koken met peulvruchten, noten, tofu, tempeh etc. is mijn ervaring. Dan loopt de kaas en melkproducten consumptie vaak wel weer terug.
Wat betreft restaurants ben ik het met je eens, maar ik denk dat die ofwel luie koks hebben die vinden dat er aan vegetarisch eten geen eer te behalen valt en daarom maar terugvallen op de geijkte geitenkaas etc., ofwel dat ze in de veronderstelling verkeren dat hun klanten geen animo hebben voor gerechten met linzen of kikkererwten of tofu. Diezelfde veronderstelling geldt voor het topic dat je aanhaalt; daarin gaat het nadrukkelijk om vegetarisch koken voor een vleesliefhebber, en dan raden mensen aan om laagdrempelig te beginnen met kaas en ei.
Overigens vind ik dat er in restaurants wel degelijk dingen ten goede veranderd zijn in de loop van de tijd; ik heb nog meegemaakt dat er niets vegetarisch op de kaart stond en dat je bij navraag met veel pijn en moeite de eeuwige omelet champignons kon krijgen. Dan vind ik de risotto's, geitenkaassalades en quiches van nu toch wel een verademing hoor.
donderdag 31 maart 2016 om 19:56
quote:nina1966 schreef op 31 maart 2016 @ 16:26:
[...]
Deze koeien worden afgeschreven als ze 5 of 6 zijn omdat ze dan geen of niet genoeg melk meer geven De overdaad aan melk die ze moeten produceren levert roofbouw op hun lijf. . Van nature leven ze echt een stuk langer. Zuivel is dus echt minder diervriendelijk dan een stukje vlees van een vrij grazend dier.Kun je ook nog op mijn vraag reageren?
[...]
Deze koeien worden afgeschreven als ze 5 of 6 zijn omdat ze dan geen of niet genoeg melk meer geven De overdaad aan melk die ze moeten produceren levert roofbouw op hun lijf. . Van nature leven ze echt een stuk langer. Zuivel is dus echt minder diervriendelijk dan een stukje vlees van een vrij grazend dier.Kun je ook nog op mijn vraag reageren?
donderdag 31 maart 2016 om 21:03
quote:yolo8 schreef op 31 maart 2016 @ 16:24:
[...]
Er worden dus mensen gefokt volgens jou? Dat zeg ik niet. Als je de natuur de natuur laat dan gaan mensen veel eerder dood dan nu, en is er veel meer babysterfte etc. Geen bio-industrie = minder eten, geen medicijnen = meer ziektes, vroeger doodgaan etc.
[...]
Er worden dus mensen gefokt volgens jou? Dat zeg ik niet. Als je de natuur de natuur laat dan gaan mensen veel eerder dood dan nu, en is er veel meer babysterfte etc. Geen bio-industrie = minder eten, geen medicijnen = meer ziektes, vroeger doodgaan etc.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 31 maart 2016 om 21:06
quote:nina1966 schreef op 31 maart 2016 @ 16:26:
[...]
Deze koeien worden afgeschreven als ze 5 of 6 zijn omdat ze dan geen of niet genoeg melk meer geven De overdaad aan melk die ze moeten produceren levert roofbouw op hun lijf. . Van nature leven ze echt een stuk langer. Zuivel is dus echt minder diervriendelijk dan een stukje vlees van een vrij grazend dier.
Je geeft dus toe dat je eerste reactie nergens op sloeg waarin je stelt dat een koe 8 kalveren krijgt. Iemand drukt je even met de neus op de feiten en dan praat je er maar weer even leuk omheen in de hoop dat we je eerdere domme reactie niet doorhebben.
Hou je wel even rekening met het feit dat een biologische melkkoe niet zoveel melk produceert als een bio-industrie koe en er dus minder roofbouw op haar wordt gepleegd.
Je zegt: 'van nature leven ze echt een stuk langer. Zuivel is dus echt minder diervriendelijk dan een stukje vlees'. Je conclusie is dus dat omdat een koe van nature langer leeft, vlees diervriendelijker is dan zuivel. Ja, want de vleeskoe wordt natuurlijk pas geslacht met 20 jaar! NEE. Echt je argumenten slaan kant noch wal. Een melkkoe leeft zelfs langer dan een vleeskoe.
[...]
Deze koeien worden afgeschreven als ze 5 of 6 zijn omdat ze dan geen of niet genoeg melk meer geven De overdaad aan melk die ze moeten produceren levert roofbouw op hun lijf. . Van nature leven ze echt een stuk langer. Zuivel is dus echt minder diervriendelijk dan een stukje vlees van een vrij grazend dier.
Je geeft dus toe dat je eerste reactie nergens op sloeg waarin je stelt dat een koe 8 kalveren krijgt. Iemand drukt je even met de neus op de feiten en dan praat je er maar weer even leuk omheen in de hoop dat we je eerdere domme reactie niet doorhebben.
Hou je wel even rekening met het feit dat een biologische melkkoe niet zoveel melk produceert als een bio-industrie koe en er dus minder roofbouw op haar wordt gepleegd.
Je zegt: 'van nature leven ze echt een stuk langer. Zuivel is dus echt minder diervriendelijk dan een stukje vlees'. Je conclusie is dus dat omdat een koe van nature langer leeft, vlees diervriendelijker is dan zuivel. Ja, want de vleeskoe wordt natuurlijk pas geslacht met 20 jaar! NEE. Echt je argumenten slaan kant noch wal. Een melkkoe leeft zelfs langer dan een vleeskoe.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
