Vlees

13-08-2014 13:02 882 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag mij iets af.



Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...



Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.



Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.

Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?

Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?



https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
Alle reacties Link kopieren
Lilalinda, ik weet het maar wie eet in nl met mate? Een hand vol, waaronder jij (goed zo! ). De rest eet allemaal de bewerkte rotzooi ed..

Ik verwacht in de toekomst wel meer van dit soort uitslagen oa.
Alle reacties Link kopieren
95% van het vlees in de supermarkt is bewerkt.. Dus je ontkomt er haast niet aan..
Alle reacties Link kopieren
quote:Dunno13 schreef op 15 augustus 2014 @ 10:51:

[...]



Maar dit alles neemt niet weg dat een veganistisch dieeet gezonder is dan een dieeet met vlees.

En dat is waar het omgaat.



Het is vast heel moeilijk voor je om te geloven dat vlees en dierlijke zuivel het risico op kanker aanzienlijk verhoogt (meer dan tabak), maar het is toch echt zo.

Mij proberen neer te halen en weigeren om testonderzoeken te lezen veranderen daar niks aan

Masque haalt verschillende (peer-reviewed) onderzoeken aan om nuance aan te brengen in bepaalde stellingen.



Wil je een directe link plaatsen naar die testonderzoeken om jouw stelling te onderbouwen? (Eerder heb je verwezen naar adappt.org, maar de informatie op die site is niet gebaseerd op onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek.)
quote:masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:22:

Nog even deze dan: vlees eten is echt bewezen kankerverwekkend (wat niet zou je zeggen, gebakken aardappelen ook en ga zo maar door). Voornamelijk darmkanker en vermoedens van andere kanker soorten zoals maag. Wetenschappelijk bronnen:



http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM199012133232404

darmkanker



http://jnci.oxfordjournals.org/content/97/12/906.full

darmkanker, (vis gaat dat tegen)



Conclusions: Our data confirm that colorectal cancer risk is positively associated with high consumption of red and processed meat and support an inverse association with fish intake.



en hier kun je zelf nog wat zoeken

http://scholar.google.nl/ ... &btnG=&hl=nl&as_sdt=0%2C5

Heb de eerste studie gescand, wat er bij mijn weten uit komt is dat rood vlees en lever voornamelijk zorgt voor toe nemen kans op darm kanker, maar kip en vis dit risico verlaagt. Ook loop je niet veel risico op darm kanker als je heel beperkt rood vlees en lever eet.



En dat is wel wat mensen die wel vlees eten ook zeggen, dat een grote hoeveelheid vlees niet goed is.
Alle reacties Link kopieren
quote:masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:30:

95% van het vlees in de supermarkt is bewerkt.. Dus je ontkomt er haast niet aan..Dat zei ik ook al. Het is niet het vlees op zich dat kankerverwekkend is, maar het feit dat het zo vaak bewerkt is.
Alle reacties Link kopieren
Idd pamela, je kunt nog zo veel rood vlees vermijden, het alternatief is ook rotzooi.



Tenzij en zelf bij een boer een deel koe gaat afnemen dus dan niet te veel rotzooi heeft gegeten/ingeademd
Alle reacties Link kopieren
quote:strikjemetstippels schreef op vrijdag 15 augustus 2014 11:31 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="masque in "Vlees"" class="messagelink">masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:22</a>:</b>

Nog even deze dan: vlees eten is echt bewezen kankerverwekkend (wat niet zou je zeggen, gebakken aardappelen ook en ga zo maar door). Voornamelijk darmkanker en vermoedens van andere kanker soorten zoals maag. Wetenschappelijk bronnen:



<a href="http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM199012133232404" class="link">http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJ ... 3232404</a>

darmkanker



<a href="http://jnci.oxfordjournals.org/content/97/12/906.full" class="link">http://jnci.oxfordjournals.org/content/ ... 06.full</a>

darmkanker, (vis gaat dat tegen)



Conclusions: Our data confirm that colorectal cancer risk is positively associated with high consumption of red and processed meat and support an inverse association with fish intake.



en hier kun je zelf nog wat zoeken

<a href="http://scholar.google.nl/scholar?q=meat ... _sdt=0%2C5" class="link">http://scholar.google.nl/ ... &btnG=&hl=nl&as_sdt=0%2C5</a></div></blockquote>

Heb de eerste studie gescand, wat er bij mijn weten uit komt is dat rood vlees en lever voornamelijk zorgt voor toe nemen kans op darm kanker, maar kip en vis dit risico verlaagt. Ook loop je niet veel risico op darm kanker als je heel beperkt rood vlees en lever eet.



En dat is wel wat mensen die wel vlees eten ook zeggen, dat een grote hoeveelheid vlees niet goed is.

Maar als je dan vraagt: wat is volgens jou een grote hoeveelheid, dan zeggen ze: "uhh jaa meer dan 3 stukken per dag ofzo"



Niet wetend dat dat dus al bij meer dan 3x per weer gaat gelden..
Alle reacties Link kopieren
quote:masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:30:

95% van het vlees in de supermarkt is bewerkt.. Dus je ontkomt er haast niet aan..

Bewerkt vlees zijn worsten, ham, maar bijvoorbeeld niet een kipfilet of normaal gehakt. Alles wat niet 'gewoon' een 'plak dier' is. Niet 95% volgens mij

http://www.wcrf.nl/kankerpreventie/voeding/vlees.php
Alle reacties Link kopieren
quote:masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:36:

[...]



Maar als je dan vraagt: wat is volgens jou een grote hoeveelheid, dan zeggen ze: "uhh jaa meer dan 3 stukken per dag ofzo"



Niet wetend dat dat dus al bij meer dan 3x per weer gaat gelden..Het verbaast mij echt hoeveel vlees sommige mensen eten. Ik was laatst bij een barbecue en er waren daar meerdere mannen die ongeveer 16 stokjes sate aten plus nog hamburgers, speklappen, worsten en biefstuk. Ik snap echt niet hoe je zoiets wegkrijgt! Maar zij vinden dat heel normaal. Mijn vriend eet ook altijd 2 lappen vlees bij de maaltijd, anders heeft hij nog honger (eet bijna geen groente bijvoorbeeld) en gaat hij na het eten aan de Marsen en chips. Eet er dan meer andere, gezonde, dingen bij denk ik dan.
Alle reacties Link kopieren
quote:lilalinda schreef op vrijdag 15 augustus 2014 11:37 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="masque in "Vlees"" class="messagelink">masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:30</a>:</b>

95% van het vlees in de supermarkt is bewerkt.. Dus je ontkomt er haast niet aan..</div></blockquote>

Bewerkt vlees zijn worsten, ham, maar bijvoorbeeld niet een kipfilet of normaal gehakt. Alles wat niet 'gewoon' een 'plak dier' is. Niet 95% volgens mij

<a href="http://www.wcrf.nl/kankerpreventie/voeding/vlees.php" class="link">http://www.wcrf.nl/kankerpreventie/voeding/vlees.php</a>

Normaal gehakt? Toen ik nog in de supermarkt slagerij werkte gingen alle lelijke stukjes vlees van wat dan ook vaak door het gehakt. Wat zeg ik erdoor? Dat was het gehakt..



Tevens zijn "plakken" vlees idd vaak geplakt, net lijm.. Ook biefstukken waar je niets aan ziet.. (Is nog een aflevering van keuringsdienst van waarde over geweest). Kipfilet wordt vol gespoten met oa water en gelatine, ook dat maakt het helaas bewerkt...
Alle reacties Link kopieren
quote:pamelacourson schreef op vrijdag 15 augustus 2014 11:42 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="masque in "Vlees"" class="messagelink">masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:36</a>:</b>

[...]



Maar als je dan vraagt: wat is volgens jou een grote hoeveelheid, dan zeggen ze: "uhh jaa meer dan 3 stukken per dag ofzo"



Niet wetend dat dat dus al bij meer dan 3x per weer gaat gelden..</div></blockquote>Het verbaast mij echt hoeveel vlees sommige mensen eten. Ik was laatst bij een barbecue en er waren daar meerdere mannen die ongeveer 16 stokjes sate aten plus nog hamburgers, speklappen, worsten en biefstuk. Ik snap echt niet hoe je zoiets wegkrijgt! Maar zij vinden dat heel normaal. Mijn vriend eet ook altijd 2 lappen vlees bij de maaltijd, anders heeft hij nog honger (eet bijna geen groente bijvoorbeeld) en gaat hij na het eten aan de Marsen en chips. Eet er dan meer andere, gezonde, dingen bij denk ik dan.

Jaa ik sprak laatst een morbide obees meisje. Het lukte haar niet om af te vallen en ze vroeg mij om tips. Ik zei waar bestaat je avond eten uit. 2 stukken vlees en aardappels (of iets anders van zetmeel) geen groente want dat was voor konijnen. En uh NEE dat ging ze echt biet veranderen want ze mag ook wel wat lol inbhaar leven en als ze dat niet at had ze niet gegeten..



Sorry van je wellicht vroegtijdige dood, maar he je hebt wel lekker gegeten;)
quote:masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:36:

[...]



Maar als je dan vraagt: wat is volgens jou een grote hoeveelheid, dan zeggen ze: "uhh jaa meer dan 3 stukken per dag ofzo"



Niet wetend dat dat dus al bij meer dan 3x per weer gaat gelden..

Klopt, ik heb zelf wel eens zitten vergelijken, sowieso in de VS hebben ze een heel ander idee van kwantiteit, dat is wel bekend natuurlijk.



Ik eet zelf 100 tot 125 gram per keer gemiddeld, nooit meer. Ik weeg al mijn eten af, en om dat ik iets duurder vlees koop en niet veel heb te besteden is dat ook voordeliger.

Ik ben eens gaan zoeken en in mijn buurt zitten wat boerderijen met vee, die ook een winkel hebben, o.a. ganzen vlees. Dat laatste vind ik zeer interessant want ik heb de laatste jaren een explosie aan ganzen populatie gezien, en vroeg me al af of ik zelf niet eens een paar van die beesten moest gaan vangen want ze worden toch vergast of geschoten wegens de overlast en schade. Wat dat betreft leek mij meeuwen vlees ook nog wel interessant
Alle reacties Link kopieren
quote:masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:43:

[...]



Normaal gehakt? Toen ik nog in de supermarkt slagerij werkte gingen alle lelijke stukjes vlees van wat dan ook vaak door het gehakt. Wat zeg ik erdoor? Dat was het gehakt..



Tevens zijn "plakken" vlees idd vaak geplakt, net lijm.. Ook biefstukken waar je niets aan ziet.. (Is nog een aflevering van keuringsdienst van waarde over geweest). Kipfilet wordt vol gespoten met oa water en gelatine, ook dat maakt het helaas bewerkt...

dat is allemaal erg, maar dat maakt het nog geen 'bewerkt' vlees

We moeten wel de termen goed uit elkaar houden, om wat gezond/ongezond is duidelijk te hebben.

dat kipfilet vol water gespoten wordt, dat is belachelijk, maar maakt het niet 'bewerkt' vlees

Kiprollade, of kipworst (bestaat dat?) dat is bewerkt vlees
Alle reacties Link kopieren
quote:strikjemetstippels schreef op 15 augustus 2014 @ 11:49:

[...]



Ik ben eens gaan zoeken en in mijn buurt zitten wat boerderijen met vee, die ook een winkel hebben, o.a. ganzen vlees. Dat laatste vind ik zeer interessant want ik heb de laatste jaren een explosie aan ganzen populatie gezien, en vroeg me al af of ik zelf niet eens een paar van die beesten moest gaan vangen want ze worden toch vergast of geschoten wegens de overlast en schade. Wat dat betreft leek mij meeuwen vlees ook nog wel interessant

Meeuw is vies hoor! Wordt niet voor niets niet gegeten

En veel van de ganzen (hoeveel het er ook lijken) die jij ziet, zijn beschermde diersoorten
Alle reacties Link kopieren
quote:lilalinda schreef op vrijdag 15 augustus 2014 11:53 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="strikjemetstippels in "Vlees"" class="messagelink">strikjemetstippels schreef op 15 augustus 2014 @ 11:49</a>:</b>

[...]



Ik ben eens gaan zoeken en in mijn buurt zitten wat boerderijen met vee, die ook een winkel hebben, o.a. ganzen vlees. Dat laatste vind ik zeer interessant want ik heb de laatste jaren een explosie aan ganzen populatie gezien, en vroeg me al af of ik zelf niet eens een paar van die beesten moest gaan vangen want ze worden toch vergast of geschoten wegens de overlast en schade. Wat dat betreft leek mij meeuwen vlees ook nog wel interessant </div></blockquote>

Meeuw is vies hoor! Wordt niet voor niets niet gegeten

En veel van de ganzen (hoeveel het er ook lijken) die jij ziet, zijn beschermde dierstoorten Hahaha in de vs zijn seegulls beschermd en komen hele groepen Japanners ze fotograferen hahaha
Alle reacties Link kopieren
quote:lilalinda schreef op vrijdag 15 augustus 2014 11:50 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="masque in "Vlees"" class="messagelink">masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:43</a>:</b>

[...]



Normaal gehakt? Toen ik nog in de supermarkt slagerij werkte gingen alle lelijke stukjes vlees van wat dan ook vaak door het gehakt. Wat zeg ik erdoor? Dat was het gehakt..



Tevens zijn "plakken" vlees idd vaak geplakt, net lijm.. Ook biefstukken waar je niets aan ziet.. (Is nog een aflevering van keuringsdienst van waarde over geweest). Kipfilet wordt vol gespoten met oa water en gelatine, ook dat maakt het helaas bewerkt...</div></blockquote>

dat is allemaal erg, maar dat maakt het nog geen 'bewerkt' vlees

We moeten wel de termen goed uit elkaar houden, om wat gezond/ongezond is duidelijk te hebben.

dat kipfilet vol water gespoten wordt, dat is belachelijk, maar maakt het niet 'bewerkt' vlees

Kiprollade, of kipworst (bestaat dat?) dat is bewerkt vlees In die laatste gaat toch gehakt? Hoe kan dat dan niet bewerkt zijn?
Alle reacties Link kopieren
En veganisten een beperkte keuze? Als je in de supermarkt bent en alleen nog maar kipfilet kan kopen, dat is pas beperkt ;) (grapje)
Alle reacties Link kopieren
Over de ganzen, zelfs sovon is er van overtuigd dat ze een plaag vormen..
http://www.foodnieuws.nl/ ... enden-ganzen-op-de-markt/



In nederland zijn bijna alle dieren beschermd, weet nog van dat schooltje dat ontruimd moest worden door de urine van steenmarters maar dat beestje zelf aan cyanide nee, dat kon niet ondanks de overlast.



Ganzen op je akker lijkt mij niks, ganzen bij Schiphol ook niet (levensgevaarlijk). Dat er nu het vlees wordt gebruikt vind ik helemaal goed.
Alle reacties Link kopieren
quote:masque schreef op 15 augustus 2014 @ 11:56:

En veganisten een beperkte keuze? Als je in de supermarkt bent en alleen nog maar kipfilet kan kopen, dat is pas beperkt ;) (grapje)



Ik houd wat dat betreft altijd een uitspraak van Hans van Maanen (je weet wel, die choreograaf) in mijn achterhoofd. Hij legde zichzelf graag beperkingen op omdat hij binnen die beperkingen eigenlijk veel creatiever en dus ruimer kon denken en choreograferen.



Qua veganistisch koken lukt mijzelf dat niet altijd moet ik zeggen
Alle reacties Link kopieren
quote:strikjemetstippels schreef op vrijdag 15 augustus 2014 11:59 <a href="http://www.foodnieuws.nl/hollands-wild- ... -de-markt/" class="link">http://www.foodnieuws.nl/ ... enden-ganzen-op-de-markt/</a>



In nederland zijn bijna alle dieren beschermd, weet nog van dat schooltje dat ontruimd moest worden door de urine van steenmarters maar dat beestje zelf aan cyanide nee, dat kon niet ondanks de overlast.



Ganzen op je akker lijkt mij niks, ganzen bij Schiphol ook niet (levensgevaarlijk). Dat er nu het vlees wordt gebruikt vind ik helemaal goed.

Eens! Maar oneens met het eerder wanbeleid waardoor dit probleem ontstaan is...

Vossenjacht, ganzenjacht, ganzen steunen, geen natuurlijke toppredator, nu overlast.. Maar dit is weer een heel ander onderwerp..
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw 75: mij lunch vandaag, speltbrood met avocado, geroosterde aubergine pate, peper, zout. En een nectarine want die waren in de aanbieding:) samen met een kiwi appel smootie.

Mmm



Straks tussen door bananenchips met zout en knoflook van de toko:) gebakken in plantaardig vet natuurlijk:)
Alle reacties Link kopieren
quote:pamelacourson schreef op 15 augustus 2014 @ 11:33:

[...]



Dat zei ik ook al. Het is niet het vlees op zich dat kankerverwekkend is, maar het feit dat het zo vaak bewerkt is.Ik denk dat een nuance hier ook op zijn plek is. Niet iedere bewerking maakt vlees kankerverwekkend.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn trouwens duidelijke aanwijzingen wat de oorzaak is van de geobserveerde correlatie tussen het darmkanker en het eten van rood vlees. Dat is de aanwezigheid van heem-gebonden ijzer en ijzer in het dieet.



http://cancerpreventionre ... org/content/4/2/177.short



http://ajcn.nutrition.org/content/96/4/848.short



Het is dus niet de bewerking perse die maken dat de inname van (grote hoeveelheden rood) vlees een correlatie laten zien met het optreden van darmkanker.
Alle reacties Link kopieren
Dat er een sterk verband is tussen het eten van rood vlees en de kans op darmkanker, is inmiddels al erg vaak aangetoond. Wat meer recent nieuws is dat er in de medische wereld ook meer aandacht wordt besteed aan het verband tussen vlees eten en hoge bloeddruk. Op sommige plaatsen is het zelfs al een richtlijn om niet kunstmatig de bloeddruk bij te stellen als niet eerst gekeken is hoe de bloeddruk verandert als de patiënt eerst stopt of flink mindert met het consumeren van vlees.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven