Vlees

13-08-2014 13:02 882 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag mij iets af.



Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...



Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.



Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.

Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?

Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?



https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
Dit is een forum, daar mag iedereen reageren op welke post hij/zij maar wil. En dus ook op vragen die misschien niet rechtstreeks aan hem of haar gesteld zijn.
Alle reacties Link kopieren
Dunno, weet je, het maakt mij niet uit of je vegan eet of frikandellen.

Ik wil je 1 ding meegeven, je hebt de waarheid niet in pacht en laat los, dat je de beste moet zijn. Dat zal je rust geven. Zie jezelf gewoon als een mens dat fouten maken kan.

Het maakt een gesprek/discussie met mensen echt prettiger, als je toegeeft, dat je ook de andere kant van een verhaal kunt inzien.(en dit mag je naast je neerleggen)
quote:lilalinda schreef op 15 augustus 2014 @ 16:16:

Dunno, weet je, het maakt mij niet uit of je vegan eet of frikandellen.

Ik wil je 1 ding meegeven, je hebt de waarheid niet in pacht en laat los, dat je de beste moet zijn. Dat zal je rust geven. Zie jezelf gewoon als een mens dat fouten maken kan.

Het maakt een gesprek/discussie met mensen echt prettiger, als je toegeeft, dat je ook de andere kant van een verhaal kunt inzien.(en dit mag je naast je neerleggen)



Wanneer het om dieren (of mensen) gaat ga ik niet akkoord met mensen die "een beetje leed" willen goed praten. Het bestaat niet net als dat er niet zoiets bestaat als "een beetje kinderverkrachting" of "een beetje moord". Of je doet het niet of je doet het wel.



Heb bij niemand de behoefte gevoeld om diegene te loepen in de hoop iets lulligs te vinden, en doe ook niet aan persoonlijke aanvallen om mijn standpunt duidelijker te maken.

Wat dat betreft ben ik heel rustig en is er echt niemand die mij tot dat soort kinderachtige handelingen laat drijven.



Had je verder nog vragen of commentaar op vlees-ziekte-dierenleed-millieu-mensen die honger lijden? Of heb je nog steeds te behoefte om naar mij te blijven wijzen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Dunno13 schreef op 15 augustus 2014 @ 16:54:

[...]





Wanneer het om dieren (of mensen) gaat ga ik niet akkoord met mensen die "een beetje leed" willen goed praten.



ik praat het niet goed, sluit mijn ogen er voor. En ja, ik weet dat dat hypocriet is.
Alle reacties Link kopieren
Jam! Ik eet nu gebakken aardappeltjes in de schil met zeezout en rozemarijn, een mais kolf en gemarineerde tempeh spiesjes:)



Straks aardbeien met mangosaus en poedersuiker:) helemaal niet moeilijk of raar, wel vegan:)
Alle reacties Link kopieren
quote:Dunno13 schreef op 15 augustus 2014 @ 16:54:

[...]



Wanneer het om dieren (of mensen) gaat ga ik niet akkoord met mensen die "een beetje leed" willen goed praten. Het bestaat niet net als dat er niet zoiets bestaat als "een beetje kinderverkrachting" of "een beetje moord". Of je doet het niet of je doet het wel.



Dank je voor het plaatsen van de linkjes naar de onderzoeken! Ik ga er naar kijken!



Hoe keek je voordat je veganistisch ging eten tegen deze zaken aan? Had je het je toen niet gerealiseerd wat de prijs van vleeseten is?
Alle reacties Link kopieren
Ik gebakken aardappelen met falafel, ongemerkt zeer vegan
Alle reacties Link kopieren
Jam lilalinda! Lekker met bbq-chillisaus! En bieten salade:)
Alle reacties Link kopieren
En vanavond de kroeg in, bier is zeer diervriendelijk
Alle reacties Link kopieren
Ik heb vandaag ook alleen maar veganistisch gegeten, krijg ik nou een krul of sticker?
Alle reacties Link kopieren
Stempel.. Ik ben van de oude..
.-

Ik heb het altijd erg gevonden dat dieren dood moesten zodat wij hen konden eten. Als kind had ik geen keus. Niet dat ik mijn ouders wat kwalijk neem.

Daarna heb ik het mezelf moeilijk gemaakt door andere mensen en de tv te geloven ipv zelf op onderzoek te gaan. Ik ben echt gaan geloven dat mensen vis of vlees of zuivel nodig hebben. Dus ik at af en aan veganistisch.



Trigger om zelf op onderoek te gaan ipv alles maar blind te geloven is de dood van een naaste geweest door kanker. Zodoende kwam ik steeds weer uit op dat plantaardig dieeet en dat veganisme meer is dan enkel meedelijden hebben met de dieren (al is dat voor mij wel de voornaamste reden).
Het blijkt maar weer dat over smaak niet te twisten valt.
quote:Dunno13 schreef op 16 augustus 2014 @ 08:04:

.-

Ik heb het altijd erg gevonden dat dieren dood moesten zodat wij hen konden eten. Als kind had ik geen keus. Niet dat ik mijn ouders wat kwalijk neem.

Daarna heb ik het mezelf moeilijk gemaakt door andere mensen en de tv te geloven ipv zelf op onderzoek te gaan. Ik ben echt gaan geloven dat mensen vis of vlees of zuivel nodig hebben. Dus ik at af en aan veganistisch.



Trigger om zelf op onderoek te gaan ipv alles maar blind te geloven is de dood van een naaste geweest door kanker. Zodoende kwam ik steeds weer uit op dat plantaardig dieeet en dat veganisme meer is dan enkel meedelijden hebben met de dieren (al is dat voor mij wel de voornaamste reden).

Van soja kun je ook kanker krijgen hoor, dus we lopen allemaal evenveel risico. Een kennis van mij die macrobiotisch en veganistisch at is ook doodgegaan aan kanker.



Als je cellen gevoelig zijn voor kankervorming dan loop je daar vroeg of laat toch wel tegen aan, dus daar zou ik zeker geen lekker eten voor laten staan. Beter 'n goed maar kort leven dan 'n lang en slecht.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 17 augustus 2014 @ 19:06:

[...]



Als je cellen gevoelig zijn voor kankervorming dan loop je daar vroeg of laat toch wel tegen aan, dus daar zou ik zeker geen lekker eten voor laten staan. Beter 'n goed maar kort leven dan 'n lang en slecht.Ik doe mijn best voor een lang en goed leven
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op zondag 17 augustus 2014 19:06 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Dunno13 in "Vlees"" class="messagelink">Dunno13 schreef op 16 augustus 2014 @ 08:04</a>:</b>

.-

Ik heb het altijd erg gevonden dat dieren dood moesten zodat wij hen konden eten. Als kind had ik geen keus. Niet dat ik mijn ouders wat kwalijk neem.

Daarna heb ik het mezelf moeilijk gemaakt door andere mensen en de tv te geloven ipv zelf op onderzoek te gaan. Ik ben echt gaan geloven dat mensen vis of vlees of zuivel nodig hebben. Dus ik at af en aan veganistisch.



Trigger om zelf op onderoek te gaan ipv alles maar blind te geloven is de dood van een naaste geweest door kanker. Zodoende kwam ik steeds weer uit op dat plantaardig dieeet en dat veganisme meer is dan enkel meedelijden hebben met de dieren (al is dat voor mij wel de voornaamste reden).</div></blockquote>

Van soja kun je ook kanker krijgen hoor, dus we lopen allemaal evenveel risico. Een kennis van mij die macrobiotisch en veganistisch at is ook doodgegaan aan kanker.



Als je cellen gevoelig zijn voor kankervorming dan loop je daar vroeg of laat toch wel tegen aan, dus daar zou ik zeker geen lekker eten voor laten staan. Beter 'n goed maar kort leven dan 'n lang en slecht.

Nogmaals: hoe kom je er bij dat ik niet lekker eet? En helemaal erg; een slecht leven heb?!



Beetje jaloers op mensen die wel goed met eten kunnen omgaan? Omdat je jezelf te vaak laat gaan? Ik zie eerder trouwens dat je met je overgewicht een slecht leven zal hebben. Gewrichtspijnen, spataderen ed liggen allemaal veel meer op de loer..
quote:elninjoo schreef op 17 augustus 2014 @ 19:06:

[...]



Van soja kun je ook kanker krijgen hoor, dus we lopen allemaal evenveel risico. Een kennis van mij die macrobiotisch en veganistisch at is ook doodgegaan aan kanker.



Als je cellen gevoelig zijn voor kankervorming dan loop je daar vroeg of laat toch wel tegen aan, dus daar zou ik zeker geen lekker eten voor laten staan. Beter 'n goed maar kort leven dan 'n lang en slecht.



Dit is ook zoiets..



Er is geen enkel bewijs dat mensen van soja kanker krijgen.

Lees dit eens: http://www.gezondheid.be/ ... seaction=art&art_id=16722



TLDR: Er is bewijs dat soja een beschermend effect heeft tegen bepaalde soorten kanker.

Er is geen bewijs dat soja kanker kan veroorzaken.

Grote hoeveelheden en preparaten worden afgeraden bij hormoongevoelige kanker, omdat er geen bewijs is dat het veilig of onveilig zou zijn.



Conclusie: Je kan over grote hoeveelheden soja op dit punt dus helemaal niks zeggen. Je kan wel zeggen dat soja tegen bepaalde soorten kanker een beschermend effect heeft.



Als je het mij vraagt is het verhaal waarschijnlijk verspreid door dezelfde bedrijven die roepen dat "melk goed voor elk" is. Die rekenen erop dat mensen niet verder kijken dan hun neus lang is en reclames voor waarheden aanzien.



Het spijt mij voor jouw kennis.

Maar het veranderd niets aan het feit dat het eten van dieren en dierlijk producten de kans op kanker verhoogd.





Heb wel goed nieuws voor de mensen die al hun levenskwaliteit hangen aan hun smaakpapillen!

De smaak en zelfs structuur van vlees, vis en zuivelproducten is makkelijk na te maken.

Dus ook de degenen die niet zonder een dieet van kots (honing), pus (zuivel), lijk (vlees, vis, gevogelte) en menstruatie (ei) kunnen leven , hoeven qua smaak niets tekort te komen.
Je bent echt niet helemaal in orde Dunno met die vergelijkingen kots, pus, lijk en menstruatie.



Je switchen van paleo naar Atkins naar in eens streng obsessief veganist in combi met die antipsychoticum lijkt me toch iets om te onderzoeken want dat gaat niet helemaal lekker zo..



overigens is die structuur helemaal niet makkelijk na te maken, zie het voorbeeld van kweekvlees van die Nederlander.



Er is ook al tig keer gezegd dat het eten van rood vlees en bewerkt vlees de kans op darm kanker verhoogt, het eten van kip en vis doet dat weer niet, je kan wel zo door drammen maar dat verandert niet in eens..




Honing is bijenkots.

De bijen eten nectar en in hun spijsverteringskanaal voegen zij hier enzymen (spuug enzo) aan toe .

En om de honing lekker te krijgen spuugt zo'n diertje zijn kots een aantal (40 , 50) malen uit om het vervolgens weer op te eten.

Door dit proces van inslikken en uitspugen wordt de kots (pardon...honing) precies goed genoeg voor in je kopje thee of bakje kwark

Je kan het zelfs aan een imker vragen mocht je Biologen niet willen geloven.



In melk zit pus.

De koeien krijgen infecties aan hun uiers door de onnatuurlijke hoeveelheid melk die zij moeten produceren en door het melken zelf.

De ontstekingen, pus, kan er niet uitgefilterd worden. Heb begrepen dat in Nederland ongeveer een vingerhoedje aan pus per liter melk zit.

In de VS is dit ongeveer een pipetje pus per glas melk.

Ook deze info kan je overal vinden en onze regering weet hier ook vanaf mocht je je afvragen of dit wel legaal is.



De kippeneieren die mensen eten zijn onbevruchte eieren.

Net als dat ik als vrouw maandelijks het onbevruchte ei uit mijn lichaam werk doen kippen dan ook.

Als je ei wilt blijven eten hoef je dus niet je beurs open te trekken of naar de supermarkt te gaan.



Links zal je niet lezen dus ik heb niet de moeite genomen deze hier te plaatsen. Wat hierboven staat is trouwens wel algemene kennis..je hoeft er geen onderzoeken voor te lezen.



Er zijn talloze recepten te vinden met Seitan.

Vlees smaak en structuur. Maar ook met groente en fruit kan je het namaken. Kwestie van uitproberen en creatief zijn.

Er zijn altijd mensen die beweren dat het toch anders is dan vlees.

Geen probleem, je hoeft Seitan niet verplicht te eten.



Mijn geestelijke gesteldheid:

Ik slikte Seroquel omdat ik vrij ernstige slaapproblemen had en omdat andere medicatie en een lage dosis niet bij mij werkte.

Toen ik besloot met de medicatie te stoppen (door de bijwerkingen) en met de arts (die de medicijnen voorschreef) in overleg ging hierover heeft hij ook gezegd dat als ik bepaalde voedingstoffen zou nemen (die allemaal te vinden zijn in groente en fruit) ik mijn slaapproblemen zou kunnen verminderen.

Nou, ik ben nu al een paar maanden van de medicatie af en ik slaap , elke nacht, als een roos.

Van de bijwerkingen ben ik ook af. Ik leef nu van ongeveer 2500 calorieen per dag, ik sport (fitnessclub tenminste) niet en ben zonder enige inspanning of shakes of mezelf 2 dagen per week uit te hongeren nu 12 kilo afgevallen. En ik val nog steeds af.





Vis:

Hopelijk wil je niet ontkennen dat de oceanen vervuild zijn?

Zodanig vervuild dat de vissen zo giftig zijn dat zelfs Eskimo's bang zijn om vis te eten nadat bleek dat hun moedermelk, door het eten van vis, heel vervuild is.

Niet dat jij die onderzoeken zal willen lezen want het is natuurlijk veel makkelijker om Kapitein Iglo te geloven.



Kip:

De verhalen over mensen die rauwe kippenvlees kopen er hier vervolgens tumoren in vinden. Dat alleen al zou genoeg moeten zijn om nooit meer kip te eten.

Maar dat even terzijde.

Kip zit vol gif. Ook de biologische kippen komen daar niet onderuit.

Als er een handjevol kippen in een biologische kippenstal ziek zijn, krijgen de andere duizenden kippen ook medicatie.

Ook hier weet de regering van mocht je je ook hier afvragen of dit wel legaal is.



En vlees is dood dier ook wel lijk genoemd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dunno13 schreef op 15 augustus 2014 @ 12:49:

Kom aan met een paar onderzoeken waaruit blijkt dat het eten van vlees en zuivel inderdaad niet schadelijk is.



Zoekopdracht Google scholar

Zoektermen: read processed meat mortality meta analysis

Zoekperiode: 2014



Resultaat:

http://ajcn.nutrition.org ... /16/ajcn.114.086249.short

"Consumption of nonprocessed red meat alone was not associated with shorter survival"



http://www.biomedcentral.com/1741-7015/11/136/

"intake of unprocessed red meat was not significantly associated with total or cause-specific mortality; conversely, intake of processed meat was associated with a 30% higher rate of cardiovascular disease"



http://circheartfailure.a ... org/content/7/4/552.short

"Findings from this prospective study of men with low to moderate red meat consumption indicate that processed red meat consumption, but not unprocessed red meat, is associated with an increased risk of heart failure"
Alle reacties Link kopieren
quote:Dunno13 schreef op 15 augustus 2014 @ 12:49:

Kom aan met een paar onderzoeken waaruit blijkt dat het eten van vlees en zuivel inderdaad niet schadelijk is.



Zoekopdracht Google scholar

Zoektermen: dairy products mortality meta analysis

Zoekperiode: 2014



Resultaat:

http://jco.ascopubs.org/c ... 23/JCO.2014.55.3024.short

"Higher postdiagnosis intakes of total calcium and milk may be associated with lower risk of death among patients with nonmetastatic colorectal cancer"



http://ajcn.nutrition.org/content/99/5/1212S.short

"Despite concerns that the high-saturated-fat content of full-fat dairy products would promote heart disease, recent meta-analyses show that dairy consumption is neutral or beneficial for weight control, coronary disease, diabetes, hypertension, and most cancers"



http://link.springer.com/ ... /s00125-014-3176-1#page-1

"Great low-fat fermentated dairy product intake, largey driven by yoghurt intake, was associated with a decreased riks of type 2 diabetes development in prospective analyses. These findings suggest that the consumption of specific dairy types may be beneficial for the prevention of diabetes"



http://ajcn.nutrition.org/content/99/5/1235S.short

"The consumption of yogurt, and other dairy products, in observational studies is associated with a reduced risk of weight gain and obesity as well as of CVD, and these findings are, in part, supported by randomized trials"
Zucht..



Onderzoek 1 en 2 gaan enkel over het verschil tussen bewerkt en onbewerkt vlees.

Suprise suprise, onbewerkt vlees komt daar beter uit de bus dan bewerkt vlees. En dan nog is er alleen naar cdv/hart en vaatziekte gekeken. Niet naar de darmen en wat vlees (bewerkt of niet) daar veroorzaakt. En er staat ook niet bij dat het eten van onbewerkt vlees af te raden is gezien alle bacterien en parasieten..



Je had net zo goed onderzoeken kunnen plaatsen over de verschillen tussen een tros bananen en een big mac,

en concluderen dat de Big Mac gezonder is omdat daar minder suiker inzit.



Sorry maar deze testjes zeggen niks en gezien link 3 over hetzelfde lijkt te gaan ga ik niet de moeite nemen om die ook te lezen.



Over zuivel:



Heb je die eerste link gelezen?

Het is een simpele email. Ook dat zegt niks.

Tweede link, geen cijfers enkel een paar zinnetjes. Hier kan je niks uithalen.



De laatste 2 links..Precies hetzelfde want: geen bron, geen cijfers, het zijn verhaaltjes, mening van die zng onderzoekers.



En er staat ook niks over het feit dat melkproducten juist calcium uit je botten halen en deze verzwakken.

Dus al zou yoghurt goed zijn voor je hart dan krijg je er alsnog zwakke botten van.

Ik zou die bak yoghurt dan laten staan en kiezen voor een appel.



Als je wat beters kan vinden zal ik dat wel graag lezen.
Alle reacties Link kopieren
Begin van de week, was op de bbc weer een prachtige documentaire (zal zo de link plaatsen) over vlees eten. Daar kwam uit, dat het eten van weinig rood vlees (en weinig is echt max 70 gram, inclusief je plakje ham op brood etc). De gezondste optie is, Gezonder dan vega, en veeeeel gezonder dan veel vlees eten.

En veel vlees is dan 130 gram, en dat is voor de gemiddelde Brits(/Nederlander) een heel standaard hoeveelheid. Onsje vlees bij het avondeten, en beetje vleeswaren.

(Nb het gaat echt om rood vlees en bewerkt vlees. Niet kip, vis etc)

Bij 130 gram ipv 70 gram nam bloeddruk flink toe, cholesterol, overgewicht etc.
Alle reacties Link kopieren
Link gevonden, http://www.bbc.com/news/health-28797106
Alle reacties Link kopieren
quote:Dunno13 schreef op 20 augustus 2014 @ 21:34:

Zucht..



Onderzoek 1 en 2 gaan enkel over het verschil tussen bewerkt en onbewerkt vlees.

Suprise suprise, onbewerkt vlees komt daar beter uit de bus dan bewerkt vlees. En dan nog is er alleen naar cdv/hart en vaatziekte gekeken. Niet naar de darmen en wat vlees (bewerkt of niet) daar veroorzaakt. En er staat ook niet bij dat het eten van onbewerkt vlees af te raden is gezien alle bacterien en parasieten..



Je had net zo goed onderzoeken kunnen plaatsen over de verschillen tussen een tros bananen en een big mac,

en concluderen dat de Big Mac gezonder is omdat daar minder suiker inzit.



Sorry maar deze testjes zeggen niks en gezien link 3 over hetzelfde lijkt te gaan ga ik niet de moeite nemen om die ook te lezen.



Over zuivel:



Heb je die eerste link gelezen?

Het is een simpele email. Ook dat zegt niks.

Tweede link, geen cijfers enkel een paar zinnetjes. Hier kan je niks uithalen.



De laatste 2 links..Precies hetzelfde want: geen bron, geen cijfers, het zijn verhaaltjes, mening van die zng onderzoekers.



En er staat ook niks over het feit dat melkproducten juist calcium uit je botten halen en deze verzwakken.

Dus al zou yoghurt goed zijn voor je hart dan krijg je er alsnog zwakke botten van.

Ik zou die bak yoghurt dan laten staan en kiezen voor een appel.



Als je wat beters kan vinden zal ik dat wel graag lezen.





Ha ha, je bent echt grappig!



Je opmering dat dit simpele emails zijn, maakt duidelijk dat je niet weet wat wetenschappelijke studies zijn, laat staan meta analyses. Die 'meningen' van onderzoekers zijn gebaseerd op diverse wetenschappelijke onderzoeken die gereviewed (gecontroleerd) zijn door andere wetenschappers (professoren, enzo). Het feit dat je aangeeft dat er geen bron vermeld is, maakt duidelijk dat je de bronnen niet herkent, namelijk wetenschappelijke tijdschriften. Geeft niets, het maakt een hoop duidelijk. Bijvoorbeeld de keuze van de linkjes die je eerder hebt geplaats.



Nog even inhoudelijk:

Lees de link over bewerkt en onberwerkt vlees nog maar eens. Dan zie je dat vergeleken wordt met de situatie van 'no consumption of meat'.



Er staat inderdaad niet dat yoghurt calcium uit je botten haalt. Dat doet het ook niet. Daarom hebben de onderzoekers dat ook niet opgeschreven. Dat komt namelijk niet uit hun studieresultaten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven