Geld & Recht
alle pijlers
Acceptabele vergoeding oppas oma
zondag 12 juni 2022 om 17:35
Mijn ouders passen in de zomervakantie 10 dagen op mijn zoon (bijna 8) zodat ik alleen met mijn vriend op vakantie kan. Super lief en super fijn.
Hebben we al vaker gedaan en zoon heeft het heerlijk bij opa en oma.
Vader van zoon is zo goed als uit beeld dus om die reden deze constructie. Uiteraard ga ik voor ik alleen weg ga ook met zoontje op vakantie.
Nu had mijn moeder gevraagd om een tegenprestatie met ergens mee helpen (geld als compensatie wilde ze niet ze had meer aan hulp). Dit ging eerst om een weekend en erna ineens op 10 dagen. In de laatste mail spreekt ze over regelmatig maar dat dit voor mij niet handig is vanwege de afstand (130 km) en dus dat ze nu ineens wel geld wil. Ik heb al een dag of 5 geholpen en dus die dagen op en neer geweest. En dat was naast mijn volle werkweek best een opgave om voor elkaar te krijgen.
Nu kreeg ik dus een mail dat ze graag ziet dat wij een tegenprestatie leveren (financieel) voor uitjes met zoon (die had is sowieso al meegegeven) en voor haar als compensatie. Maar ze wil geen bedrag noemen. En ergens vind ik het ook wel jammer dat dit ineens een zakelijke overeenkomst lijkt te worden, terwijl ze ook gewoon oma is.
Maar ze wil dus niet vertellen hoeveel geld ze dan wil. Ik moet zelf maar ergens mee komen.
Maar ja wat is redelijk? Jullie een idee?
Hebben we al vaker gedaan en zoon heeft het heerlijk bij opa en oma.
Vader van zoon is zo goed als uit beeld dus om die reden deze constructie. Uiteraard ga ik voor ik alleen weg ga ook met zoontje op vakantie.
Nu had mijn moeder gevraagd om een tegenprestatie met ergens mee helpen (geld als compensatie wilde ze niet ze had meer aan hulp). Dit ging eerst om een weekend en erna ineens op 10 dagen. In de laatste mail spreekt ze over regelmatig maar dat dit voor mij niet handig is vanwege de afstand (130 km) en dus dat ze nu ineens wel geld wil. Ik heb al een dag of 5 geholpen en dus die dagen op en neer geweest. En dat was naast mijn volle werkweek best een opgave om voor elkaar te krijgen.
Nu kreeg ik dus een mail dat ze graag ziet dat wij een tegenprestatie leveren (financieel) voor uitjes met zoon (die had is sowieso al meegegeven) en voor haar als compensatie. Maar ze wil geen bedrag noemen. En ergens vind ik het ook wel jammer dat dit ineens een zakelijke overeenkomst lijkt te worden, terwijl ze ook gewoon oma is.
Maar ze wil dus niet vertellen hoeveel geld ze dan wil. Ik moet zelf maar ergens mee komen.
Maar ja wat is redelijk? Jullie een idee?
dinsdag 14 juni 2022 om 10:30
fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 10:23Belangrijk detail in je tweede alinea: daar ging TO mee akkoord maar deed het vervolgens niet, volgens de mail van haar moeder. En volgens mij schreef ze dat zelf ook, iets met huilen van vermoeidheid omdat ze ver had gereden en de tuin had gespit.
Volgens mij is het conflict dat To een andere interpretatie heeft van de tegenprestatie en die afspraak, dat schreef de moeder ook letterlijk, ze schreef iets in de trant dat ze daar de schuld dan maar voor bij zichzelf legde omdat zij dat dan kennelijk niet duidelijk genoeg had gevraagd. Maar TO zegt dus dat ze iets heeft gedaan waarvan de moeder vindt dat ze het niet heeft gedaan.
Haar moeder wilde in eerste instantie dat de tuin van 100m2 werd omgespit. Dat heeft TO gedaan.
In de OP geeft TO aan dat ze al zo'n vijf dagen heeft gewerkt.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:31
Fijn TO, dat je dit besluit hebt gemaakt. Het wordt vast een geweldig leuke vakantie. Misschien is het mogelijk de vakantie die je ervoor had gepland met zoon te annuleren/verkorten? Scheelt weer iets geld.
Ik zou ook flink pissig zijn op mijn moeder, dit is gewoon een heel passief agressieve manier van communiceren. Na zo'n mail zou je gewoon moeten kunnen bellen en zou ze gewoon moeten reageren op appjes. Zo maak je iets heel groot en ongemakkelijk. Ik vind het heel vreemd. Ik vind ook oprecht dat ondanks dat ik 10 dagen een erg groot verzoek vindt die ik zelf niet zo snel zou doen, als zij 'ja' zeggen, jij daarna gewoon prima hebt gehandeld. Ik denk dat de crux echt zit in die 10 dagen, dan wordt het echt wel een beetje werk. Dat versus jij zon zee strand op Aruba + wat afgunst over een rijke partner waardoor ze mogelijk ook wel een heel luxe vakantie voor zich zien, wringt.
Hopelijk voor je zoon neemt ze snel contact op. Nu weet je ook gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt voor de toekomst.
Ik kijk terug naar mijn reacties en denk dat ik op bepaalde punten minder veroordelend had kunnen zijn. Excuus daarvoor. Ik hoop dat je er toch iets constructiefs uit hebt kunnen halen.
Ik zou ook flink pissig zijn op mijn moeder, dit is gewoon een heel passief agressieve manier van communiceren. Na zo'n mail zou je gewoon moeten kunnen bellen en zou ze gewoon moeten reageren op appjes. Zo maak je iets heel groot en ongemakkelijk. Ik vind het heel vreemd. Ik vind ook oprecht dat ondanks dat ik 10 dagen een erg groot verzoek vindt die ik zelf niet zo snel zou doen, als zij 'ja' zeggen, jij daarna gewoon prima hebt gehandeld. Ik denk dat de crux echt zit in die 10 dagen, dan wordt het echt wel een beetje werk. Dat versus jij zon zee strand op Aruba + wat afgunst over een rijke partner waardoor ze mogelijk ook wel een heel luxe vakantie voor zich zien, wringt.
Hopelijk voor je zoon neemt ze snel contact op. Nu weet je ook gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt voor de toekomst.
Ik kijk terug naar mijn reacties en denk dat ik op bepaalde punten minder veroordelend had kunnen zijn. Excuus daarvoor. Ik hoop dat je er toch iets constructiefs uit hebt kunnen halen.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:35
Het was aan de andere kant wel handig geweest als moeder dat bij het maken van de afspraak had gezegd. Dan had TO ook af kunnen wegen wat ze wilde. Nu zit ze min of meer klem want al geboekt en geregeld.fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 10:03Maar de afspraak werd niet afgezegd, dat heeft TO juist nu gedaan (of gaat ze doen).
Haar moeder zei niet dat de zoon niet welkom was, haar moeder zei dat het oppassen en het entertainen niet gratis was en dat ze daar geld voor wilde. En dat is - in mijn ogen in ieder geval - haar volste recht.
Het is zoals het is
dinsdag 14 juni 2022 om 10:37
Dankjewel, dat was inderdaad precies woord voor woord wat er speelt.sprankelend schreef: ↑14-06-2022 10:16Het is incorrect omdat het topic geopend is vanuit het vraagstuk "wat is een redelijk bedrag"
Wanneer iemand om geld vraagt maar weigert te specificeren welk bedrag dat zou moeten zijn moet je gaan gissen. Gissen is sowieso tricky maar in relaties die enigszins stroef lopen is het zo goed als niet te doen (hence dit topic).
Het feit dat moeder eerst pertinent geen geld wilde maar inspanning maakt het nog ingewikkelder.
Eerst wilde ze hulp bij een klus.
Die gaf TO, de klus was voltooid in vijf dagen.
Hier zou je dus kunnen zeggen dat TO haar kant van de afspraak was nagekomen.
Dat gebeurde echter niet. Moeder gaf aan dat ze ook tien dagen / "regelmatig" inspanning van TO wilde.
Daar ging TO mee akkoord.
Wederom zou je hier kunnen zeggen dat TO haar kant van de afspraak heeft vervuld.
Dat gebeurde echter niet. Moeder gaf nu aan dat ze tòch geld wilde ontvangen. Daarmee ging TO akkoord en zei "Natuurijk, zeg maar hoeveel“. Hierop weigert haar moeder een fatsoenlijk antwoord te geven, dus dat is nu aan TO die hiervoor een topic opende.
Zij moest nu gaan beslissen:
- hoe ze haar moeder niet schoffeert met een te laag bedrag
- hoe ze haar niet schoffeert met een te hoog bedrag
- of die vijf dagen van haar tijd überhaupt enige waarde vertegenwoordigen
- wat voor soort uitjes oma in gedachten heeft (Efteling, strand of EuroDisney zijn voor mensen die het liefst met zo min mogelijk spullen de Scandinavische bush intrekken allemaal onwaarschijnlijk en hebben een marge van jewelste)
- hoe ze uit het beste aan kan pakken zodat het ook nog een functionele familieband blijft en niet in één keer omslaat naar een transactionele relatie
Dus moeder wil/kan het niet specifiek benoemen en sluit zich volledig af.
TO kan het niet specifiek benoemen en vraagt hier om extra invalshoeken.
Daar IS een forum voor.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:37
fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 10:28Vraag aan iedereen die de mail van de moeder heeft gelezen:
Is er iemand die denkt dat de moeder een ander bedrag wil dan een paar honderd euro?
Volgens mij laat de moeder het aan TO om te bedenken of ze 300, 500, 800 of 1000 euro betaalt, maar dat ze een veelvoud van 100 euro verwacht is volgens mij voor iedereen die Nederlands spreekt in die mail klip en klaar.
Dit is onaangename stemmingmakerij. Er is namelijk, inclusief TO, niemand die dat geopperd heeft in al de pagina's van dit topic. Dus je probeert een groep in kaart te brengen die TO in zich heeft om tegenover TO te zetten. Dat is gewoon vervelend gedrag.
Wedervraag: wat zou er gebeuren in een relatie van jou als je 300 euro zou krijgen aangeboden terwijl je je eigen inzet op 1000 waardeert.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:40
sprankelend schreef: ↑14-06-2022 10:37Dit is onaangename stemmingmakerij. Er is namelijk, inclusief TO, niemand die dat geopperd heeft in al de pagina's van dit topic. Dus je probeert een groep in kaart te brengen die TO in zich heeft om tegenover TO te zetten. Dat is gewoon vervelend gedrag.
Wedervraag: wat zou er gebeuren in een relatie van jou als je 300 euro zou krijgen aangeboden terwijl je je eigen inzet op 1000 waardeert.
Helemaal eens, er is nogal een groot verschil tussen 300 euro of 1000 euro. Dat het duidelijk is dat het om een veelvoud gaat van 100 euro, prima, maar ja, hoeveel dan?
dinsdag 14 juni 2022 om 10:40
In haar mail zegt moeder dat ze zelf misschien niet duidelijk is geweest in aangeven wat ze van TO verwachtte, maar dat ze niet vindt dat TO dat naar behoren heeft gedaan.sprankelend schreef: ↑14-06-2022 10:30Haar moeder wilde in eerste instantie dat de tuin van 100m2 werd omgespit. Dat heeft TO gedaan.
In de OP geeft TO aan dat ze al zo'n vijf dagen heeft gewerkt.
Dan is het best wel raar om te blijven zeggen dat TO de tegenprestatie heeft geleverd die haar moeder vroeg, want de moeder zegt duidelijk dat dat niet zo is en dat ze daarin is teleurgesteld.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 10:41
TO heeft aan het begin al aangegeven voordat er sprake was van vergoeding, tuin of wat dan ook, dat ze de vrije dagen van haar moeder zou compenseren. Dat heeft moeder afgewezen. Vervolgens komt moeder met allerlei klussen, die TO zoveel mogelijk naast haar werk en haar kind heeft proberen uit te voeren. Ook heeft TO al toegezegd alle uitjes te betalen. Nu vraagt moeder ineens om een vergoeding, maar wil niet zeggen hoeveel. Het enige wat TO wilde weten, is wat fair zou zijn in deze situatie.fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 09:44Nee, dat is niet waar. TO gaf aan dat ze allerlei dingen had aangeboden, waaronder haar auto, helpen in de tuin, bloemen, noem maar op, maar haar moeder had voor dat TO dit topic al aangegeven dat ze gewoon betaald wilde worden. Dat vraagt ze nota bene in de OP: wat is een redelijk bedrag?
En vervolgens, omdat TO maar blijft appen en bellen en zeuren om een gesprek, zegt haar moeder nogmaals dat ze geen gesprek wil maar wel via de mail zal aangeven wat ze wil hebben, doet dat vervolgens ook en is daar duidelijk in, namelijk: een vergoeding voor alle uitjes, en een vergoeding voor haar tijd, ook al is ze geen oppascentrale. En vervolgens biedt TO opnieuw iets anders aan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 14 juni 2022 om 10:42
fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 10:40In haar mail zegt moeder dat ze zelf misschien niet duidelijk is geweest in aangeven wat ze van TO verwachtte, maar dat ze niet vindt dat TO dat naar behoren heeft gedaan.
Dan is het best wel raar om te blijven zeggen dat TO de tegenprestatie heeft geleverd die haar moeder vroeg, want de moeder zegt duidelijk dat dat niet zo is en dat ze daarin is teleurgesteld.
Ze geeft in die mail aan dat ze er begrip voor heeft dat de afspraak die ze hadden, niet werkbaar was, gezien de afstand. Ik las geen teleurstelling
dinsdag 14 juni 2022 om 10:43
He? Ik stel gewoon een vraag en ben helemaal niet bezig met waar je me van beticht. Diverse mensen blijven maar zeggen "ja maar TO wist niet wat ze moest betalen en de moeder wilde niet reageren" terwijl in mijn ogen die mail van moeder echt superduidelijk was. Moeder wilde enkele honderden euro's. Als ik als vreemde dat al zo duidelijk kan lezen in die mail, dan is het toch gek dat de dochter en dit halve topic dat kennelijk niet uit die mail haalt?sprankelend schreef: ↑14-06-2022 10:37Dit is onaangename stemmingmakerij. Er is namelijk, inclusief TO, niemand die dat geopperd heeft in al de pagina's van dit topic. Dus je probeert een groep in kaart te brengen die TO in zich heeft om tegenover TO te zetten. Dat is gewoon vervelend gedrag.
Wedervraag: wat zou er gebeuren in een relatie van jou als je 300 euro zou krijgen aangeboden terwijl je je eigen inzet op 1000 waardeert.
In mijn ogen was er helemaal geen noodzaak om moeder weer lastig te gaan vallen met mitsen en maren en vragen. Ik zou, als het mijn moeder was, echt per ommegaande 750 euro hebben overgemaakt. Ik vind het heel raar dat TO dat niet deed en dat zoveel reageerders dat kennelijk ook niet zouden doen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 10:44
Binnen de familie en vriendenkring niet nee. Als ik mijn familielid een oppasdienst kan verlenen en ik vind het leuk om te doen, dan hoef ik daar geen geld voor en ik verwacht ook niet dat familielid een zware klus voor mij uit gaat voeren als betaling.fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 10:16Het is jouw goed recht om te vinden dat je daar geen vergoeding voor wil, maar dat maakt het niet onredelijk als een ander daar wel een vergoeding voor zou willen. Of als een ander daar na 10 keer zonder vergoeding de 11e keer wel een vergoeding voor wil. Het is nog altijd een gunst om op een hond of een kind te passen, en geen recht.
Ik snap dat het een gunst is en ik begrijp ook dat TO financieel bijdraagt aan een pretpark of wat dan ook tijdens die 10 dagen.
Het feit dat een moeder van haar alleenstaande dochter vraagt om 10x op en neer te rijden om de moestuin te bewerken want anders kan ze naar het oppassen fluiten, vind ik echt te gek voor woorden.
En ik vraag me af als TO zou willen gaan kamperen in de Ardennen met haar vriend Jan Modaal en ook zonder kind, of haar moeder dan ook zo had gehandeld.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:45
Dat moeder teleurgesteld is dat denk ik ook, maar dat maakt niet perse dat die teleurstelling terecht is.
Ik denk dat moeder ergens mee zit, dat niet zegt maar duidelijk probeert te maken door passief agressief gedrag en teleurgesteld is dat dochter dat A niet oppikt en B niet de gewenste acties neemt.
Ik vind dat zelf niet bijzonder redelijk van moeder en al helemaal niet aardig richting haar dochter.
Je mag wat mij betreft alle verwachtingen hebben die je wil bij de deal, maar die moet je wel aangeven bij het maken van de afspraak en niet achteraf.
@Trien, ik hoop dat jullie toch nog een fijne vakantie hebben. Ik zou de tips over communicatie naar je moeder die heb ik gelezen om te de-escaleren ter harte nemen en zo proberen herstel van de band in de toekomst mogelijk te maken.
Sterkte!
Ik denk dat moeder ergens mee zit, dat niet zegt maar duidelijk probeert te maken door passief agressief gedrag en teleurgesteld is dat dochter dat A niet oppikt en B niet de gewenste acties neemt.
Ik vind dat zelf niet bijzonder redelijk van moeder en al helemaal niet aardig richting haar dochter.
Je mag wat mij betreft alle verwachtingen hebben die je wil bij de deal, maar die moet je wel aangeven bij het maken van de afspraak en niet achteraf.
@Trien, ik hoop dat jullie toch nog een fijne vakantie hebben. Ik zou de tips over communicatie naar je moeder die heb ik gelezen om te de-escaleren ter harte nemen en zo proberen herstel van de band in de toekomst mogelijk te maken.
Sterkte!
Het is zoals het is
dinsdag 14 juni 2022 om 10:46
Dat staat in de mail: een vergoeding voor de uitjes en een beloning voor het oppassen.rosanna08 schreef: ↑14-06-2022 10:41TO heeft aan het begin al aangegeven voordat er sprake was van vergoeding, tuin of wat dan ook, dat ze de vrije dagen van haar moeder zou compenseren. Dat heeft moeder afgewezen. Vervolgens komt moeder met allerlei klussen, die TO zoveel mogelijk naast haar werk en haar kind heeft proberen uit te voeren. Ook heeft TO al toegezegd alle uitjes te betalen. Nu vraagt moeder ineens om een vergoeding, maar wil niet zeggen hoeveel. Het enige wat TO wilde weten, is wat fair zou zijn in deze situatie.
TO had zelf al becijferd dat de uitjes ongeveer 200 euro zouden kosten (best karig in mijn ogen, maar soit, misschien kan ze niet meer missen) , dus dan komt daar de vergoeding voor het oppassen bij. Ze huurt regelmatig een oppas in, dus ze weet wat oppas kost. 10 dagen en nachten oppassen tegen een vriendenprijsje kom je uit op een bedrag van 300 a 500 euro. Plus 200 euro voor de uitjes, dan weet je toch wat moeder wil?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 10:51
fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 10:43He? Ik stel gewoon een vraag en ben helemaal niet bezig met waar je me van beticht. Diverse mensen blijven maar zeggen "ja maar TO wist niet wat ze moest betalen en de moeder wilde niet reageren" terwijl in mijn ogen die mail van moeder echt superduidelijk was. Moeder wilde enkele honderden euro's. Als ik als vreemde dat al zo duidelijk kan lezen in die mail, dan is het toch gek dat de dochter en dit halve topic dat kennelijk niet uit die mail haalt?
In mijn ogen was er helemaal geen noodzaak om moeder weer lastig te gaan vallen met mitsen en maren en vragen. Ik zou, als het mijn moeder was, echt per ommegaande 750 euro hebben overgemaakt. Ik vind het heel raar dat TO dat niet deed en dat zoveel reageerders dat kennelijk ook niet zouden doen.
Die mail was helemaal niet super duidelijk, want ze noemt geen bedrag. Nogal een verschil als TO 500 euro over maakt, en moeder heeft 1000 in haar hoofd zitten? Die berekening die jij hierna post, is pure speculatie, dat dat het bedrag is dat moeder wil.
Bovendien gaf ze bij het maken van de afspraak aan, dat ze helemaal geen vergoeding wilde. En moet TO dan die 5 dagen/weekenden die ze al als tegenprestatie heeft geleverd, nou wel of niet aftrekken van de vergoeding dan? Het is raar om eenzijdig de afspraken te willen wijzigen en daar vervolgens het gesprek niet over aan te willen gaan
poeszie wijzigde dit bericht op 14-06-2022 10:52
3.44% gewijzigd
dinsdag 14 juni 2022 om 10:51
ik vraag het me af, jij denkt dat dat genoeg zal zijn voor moeder. Enig idee wat er gaat gebeuren als het te weinig is? Wat dat voor gedoe op gaat leveren? Of als het teveel is?fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 10:46Dat staat in de mail: een vergoeding voor de uitjes en een beloning voor het oppassen.
TO had zelf al becijferd dat de uitjes ongeveer 200 euro zouden kosten (best karig in mijn ogen, maar soit, misschien kan ze niet meer missen) , dus dan komt daar de vergoeding voor het oppassen bij. Ze huurt regelmatig een oppas in, dus ze weet wat oppas kost. 10 dagen en nachten oppassen tegen een vriendenprijsje kom je uit op een bedrag van 300 a 500 euro. Plus 200 euro voor de uitjes, dan weet je toch wat moeder wil?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 14 juni 2022 om 10:52
precies, maar nee TO is fout, een kniepert en een slechte moederPoeszie schreef: ↑14-06-2022 10:51Die mail was helemaal niet super duidelijk, want ze noemt geen bedrag. Nogal een verschil als TO 500 euro over maakt, en moeder heeft 1000 in haar hoofd zitten?
Bovendien gaf ze bij het maken van de afspraak aan, dat ze helemaal geen vergoeding wilde. En moet TO dan die 5 dagen/weekenden die ze al als tegenprestatie heeft geleverd, nou wel of niet aftrekken van de vergoeding dan? Het is raar om eenzijdig de afspraken te willen wijzigen en daar vervolgens het gesprek niet over aan te willen gaan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 14 juni 2022 om 10:53
Eens.fashionvictim schreef: ↑14-06-2022 10:28Vraag aan iedereen die de mail van de moeder heeft gelezen:
Is er iemand die denkt dat de moeder een ander bedrag wil dan een paar honderd euro?
Volgens mij laat de moeder het aan TO om te bedenken of ze 300, 500, 800 of 1000 euro betaalt, maar dat ze een veelvoud van 100 euro verwacht is volgens mij voor iedereen die Nederlands spreekt in die mail klip en klaar.
TO had kunnen antwoorden dat ze helaas het bewerken van de moestuin niet kon bolwerken, maar dat ze mede daarom graag haar moeder ruimschoots tegemoet wilde komen omdat ze heel blij is (c’est le ton qui fait la musique- zowel oma als TO communiceren op een wijze die de ander in het harnas jaagt) dat ze zoon zo lang wil laten logeren zodat TO naar Aruba kon gaan.
En dan een ruimhartig voorstel; (minimaal) €500 en de wedervraag of moeder dat toereikend vindt. Dan maar een weekendje minder weg, het ging erom deze kwestie op te lossen en er lering uit trekken door oma niet meer te vragen als vakantie-oppas.
Btw, met een inkomen van €2800 moet ruim €500,- toch best lukken, zo laag is het netto inkomen nu ook weer niet. Eerder lukte het met moeite, maar toch, om zelf de oppas te betalen.
Maar het was al te laat want inmiddels was de verstandhouding ernstig verstoord en kon er maar één conclusie worden getrokken en dat was kind meenemen of thuisblijven.
Het duurde even totdat TO overstag ging, want ze had het zich anders voorgesteld.
Over het feit dat vriend in een meer dan goede financiële positie verkeert, heeft TO zich al in dit topic afgevraagd of er sprake is van jaloezie. (Oma had ook kritiek op een auto als cadeau.)
Of dat nu wel/niet het geval is, iets zit er niet goed aan de verhouding tussen TO, vriend en oma, en geld lijkt hierbij een rol te spelen.
Daarnaast spreekt TO met weinig liefde over oma/moeder.
Ouders hebben haar gesteund toen ze onverwachts zwanger was, oma is een geliefde oma voor haar kleinzoon maar er lijkt mij sprake van veel onverwerkt oud (en nieuw) zeer.
Om zoon in de toekomst een lieve oma en opa te gunnen, tijd voor een goed gesprek, na de vakantie, want zo te lezen is het voor TO en oma zaak om de boel te laten betijen.
mdh wijzigde dit bericht op 14-06-2022 10:55
0.11% gewijzigd
De toekomst is niet meer wat het was
dinsdag 14 juni 2022 om 10:55
Dat mag natuurlijk, dat je dat gek vindt, maar het IS niet gek. Moeder heeft geen enkele verplichting om 10 dagen en nachten voor andermans basisschoolkind te zorgen, of dat nu het kleinkind is of het kind van de buren. Dat ze het überhaupt wil doen is de gunst, en welke voorwaarden ze daar verder aan verbindt is aan haar.splendidia schreef: ↑14-06-2022 10:44Binnen de familie en vriendenkring niet nee. Als ik mijn familielid een oppasdienst kan verlenen en ik vind het leuk om te doen, dan hoef ik daar geen geld voor en ik verwacht ook niet dat familielid een zware klus voor mij uit gaat voeren als betaling.
Ik snap dat het een gunst is en ik begrijp ook dat TO financieel bijdraagt aan een pretpark of wat dan ook tijdens die 10 dagen.
Het feit dat een moeder van haar alleenstaande dochter vraagt om 10x op en neer te rijden om de moestuin te bewerken want anders kan ze naar het oppassen fluiten, vind ik echt te gek voor woorden.
En ik vraag me af als TO zou willen gaan kamperen in de Ardennen met haar vriend Jan Modaal en ook zonder kind, of haar moeder dan ook zo had gehandeld.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 10:57
Ik weet 100% zeker dat dat genoeg was geweest voor de moeder. En wat is dat voor raar gedoe over "teveel" ineens? Alsof iemand die al meermaals je een gunst heeft verleend en zelfs expliciet heeft aangegeven dat ze vindt dat je daar geen adequate vergoeding tegenover hebt gezet ineens boos gaat worden als je 1000 euro ipv 750 geeft.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 10:57
@TO:
Er is geen enkele reden om je hier te verantwoorden over het contact met je zoon.
Er is geen enkele reden om je hier te verantwoorden over de inhoud en het tempo van je relatie.
Als, áls hier dingen geschreven zijn die jou op een andere manier tegen bovenstaande laten kijken kun je daar iets mee doen, of niet.
Volgens mij is er geen reden om bovenstaande mee te laten spelen in het probleem dat je nu hebt.
En hoewel ik me echt kan voorstellen dat je echt laaiend bent over hoe je moeder zich nu opstelt, blijft het in mijn ogen ook verstandig om voor ogen te houden dat het nog maar heel kort op deze manier speelt. Ik snap dat je twee nachten slecht geslapen hebt, maar het zijn slechts twee dagen. Je moeder komt nog uit de tijd van de postduiven en zal ondertussen (hopelijk) net zo worstelen met ‘hoe nu verder’.
Ik begrijp uit de reacties dat je het verschillend kunt lezen, maar naar mijn mening heb jij echt je best gedaan om het zo goed mogelijk te doen. En ik vrees dat de uitkomst zal zijn dat jij het toch wel fout gedaan hebt. Al zou je 5000 euro overmaken en zoon niet bij oma laten logeren.
Ik denk dat je moeder vraagt om via de mail omdat dat blijvend is, omdat ze dan met iemand die meeleest kan overleggen of het nog eens (rustig of opgefokt) kan nalezen. Daarom denk ik dat het goed is als jij heel zakelijk chronologisch stelt hoe het volgens jou gegaan is en wat jij hebt aangeboden. En dan de vraag waar zij het anders ziet of welk ander probleem er nog speelt.
De conclusie dat je je niet in een afhankelijke positie van je ouders moet bevinden heb je waarschijnlijk al getrokken.
Deze situatie zou ik ‘gebruiken’ om afstand te nemen. In afhankelijkheid en in de wijze waarop jullie communiceren.
Er is geen enkele reden om je hier te verantwoorden over het contact met je zoon.
Er is geen enkele reden om je hier te verantwoorden over de inhoud en het tempo van je relatie.
Als, áls hier dingen geschreven zijn die jou op een andere manier tegen bovenstaande laten kijken kun je daar iets mee doen, of niet.
Volgens mij is er geen reden om bovenstaande mee te laten spelen in het probleem dat je nu hebt.
En hoewel ik me echt kan voorstellen dat je echt laaiend bent over hoe je moeder zich nu opstelt, blijft het in mijn ogen ook verstandig om voor ogen te houden dat het nog maar heel kort op deze manier speelt. Ik snap dat je twee nachten slecht geslapen hebt, maar het zijn slechts twee dagen. Je moeder komt nog uit de tijd van de postduiven en zal ondertussen (hopelijk) net zo worstelen met ‘hoe nu verder’.
Ik begrijp uit de reacties dat je het verschillend kunt lezen, maar naar mijn mening heb jij echt je best gedaan om het zo goed mogelijk te doen. En ik vrees dat de uitkomst zal zijn dat jij het toch wel fout gedaan hebt. Al zou je 5000 euro overmaken en zoon niet bij oma laten logeren.
Ik denk dat je moeder vraagt om via de mail omdat dat blijvend is, omdat ze dan met iemand die meeleest kan overleggen of het nog eens (rustig of opgefokt) kan nalezen. Daarom denk ik dat het goed is als jij heel zakelijk chronologisch stelt hoe het volgens jou gegaan is en wat jij hebt aangeboden. En dan de vraag waar zij het anders ziet of welk ander probleem er nog speelt.
De conclusie dat je je niet in een afhankelijke positie van je ouders moet bevinden heb je waarschijnlijk al getrokken.
Deze situatie zou ik ‘gebruiken’ om afstand te nemen. In afhankelijkheid en in de wijze waarop jullie communiceren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:58
Helemaal mee eens!mdh schreef: ↑14-06-2022 10:53Eens.
TO had kunnen antwoorden dat ze helaas het bewerken van de moestuin niet kon bolwerken, maar dat ze mede daarom graag haar moeder ruimschoots tegemoet wilde komen omdat ze heel blij is (c’est le ton qui fait la musique- zowel oma als TO communiceren op een wijze die de ander in het harnas jaagt) dat ze zoon zo lang wil laten logeren zodat TO naar Aruba kon gaan.
En dan een ruimhartig voorstel; (minimaal) €500 en de wedervraag of moeder dat toereikend vindt. Dan maar een weekendje minder weg, het ging erom deze kwestie op te lossen en er lering uit trekken door oma niet meer te vragen als vakantie-oppas.
Btw, met een inkomen van €2800 moet ruim €500,- toch best lukken, zo laag is het netto inkomen nu ook weer niet. Eerder lukte het met moeite, maar toch, om zelf de oppas te betalen.
Maar het was al te laat want inmiddels was de verstandhouding ernstig verstoord en kon er maar één conclusie worden getrokken en dat was kind meenemen of thuisblijven.
Het duurde even totdat TO overstag ging, want ze had het zich anders voorgesteld.
Over het feit dat vriend in een meer dan goede financiële positie verkeert, heeft TO zich al in dit topic afgevraagd of er sprake is van jaloezie. (Oma had ook kritiek op een auto als cadeau.)
Of dat nu wel/niet het geval is, iets zit er niet goed aan de verhouding tussen TO, vriend en oma, en geld lijkt hierbij een rol te spelen.
Daarnaast spreekt TO met weinig liefde over oma/moeder.
Ouders hebben haar gesteund toen ze onverwachts zwanger was, oma is een geliefde oma voor haar kleinzoon maar er lijkt mij sprake van veel onverwerkt oud (en nieuw) zeer.
Om zoon in de toekomst een lieve oma en opa te gunnen, tijd voor een goed gesprek, na de vakantie, want zo te lezen is het voor TO en oma zaak om de boel te laten betijen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 11:01
Ze noemt geen bedrag omdat ze haar dochter niet het vel over de oren wil trekken, lijkt me. Dus ze laat het aan de dochter om de berekening zelf te maken, maar dat dat een veelvoud van honderd euro moet worden is echt meer dan duidelijk hoor. En dat je beter naar boven dan naar beneden af kunt ronden, ook.Poeszie schreef: ↑14-06-2022 10:51Die mail was helemaal niet super duidelijk, want ze noemt geen bedrag. Nogal een verschil als TO 500 euro over maakt, en moeder heeft 1000 in haar hoofd zitten? Die berekening die jij hierna post, is pure speculatie, dat dat het bedrag is dat moeder wil.
Bovendien gaf ze bij het maken van de afspraak aan, dat ze helemaal geen vergoeding wilde. En moet TO dan die 5 dagen/weekenden die ze al als tegenprestatie heeft geleverd, nou wel of niet aftrekken van de vergoeding dan? Het is raar om eenzijdig de afspraken te willen wijzigen en daar vervolgens het gesprek niet over aan te willen gaan
Edit: hoe zou jouw berekening er dan uit zien? Vergoeding voor 10 dagen entertainment plus vergoeding voor 10 dagen en nachten oppassen, hoeveel denk jij dat dat is?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 11:02
Ik vond de mail wel duidelijk. Vooral op andere vlakken dan alleen het geld, het was geen leuke mail.
Maar het was duidelijk dat moeder gewoon íets wil aan geld, dat meer dan kostendekkend. Maar op een manier van, ik ga er vanuit dat jij geeft wat je kunt. Ik denk niet dat moeder doelde op bedragen van duizenden euro’s.
Wat wel duidelijk bleek uit de mail is dat moeder zich niet gewaardeerd voelt voor haar inzet. En dat is wel heel pijnlijk. Maar hoe moeder dit aanpakt is totaal niet oké, en ik zou daar ook niet meer in meegaan als dat niet hoeft. Het is een volwassen vrouw, als ze wat te zeggen heeft, moet ze dat doen. Daags voor een vakantie de hele boel op losse schroeven zetten is niet de manier.
Maar het was duidelijk dat moeder gewoon íets wil aan geld, dat meer dan kostendekkend. Maar op een manier van, ik ga er vanuit dat jij geeft wat je kunt. Ik denk niet dat moeder doelde op bedragen van duizenden euro’s.
Wat wel duidelijk bleek uit de mail is dat moeder zich niet gewaardeerd voelt voor haar inzet. En dat is wel heel pijnlijk. Maar hoe moeder dit aanpakt is totaal niet oké, en ik zou daar ook niet meer in meegaan als dat niet hoeft. Het is een volwassen vrouw, als ze wat te zeggen heeft, moet ze dat doen. Daags voor een vakantie de hele boel op losse schroeven zetten is niet de manier.
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 14-06-2022 11:05
30.18% gewijzigd
dinsdag 14 juni 2022 om 11:03
Ja, precies dit.navyblue schreef: ↑14-06-2022 11:02Ik vond de mail wel duidelijk. Vooral op andere vlakken dan alleen het geld, het was geen leuke mail.
Maar het was duidelijk dat moeder gewoon íets wil aan geld, dat meer dan kostendekkend. Maar op een manier van, ik ga er vanuit dat jij geeft wat je kunt. Ik denk niet dat moeder doelde op bedragen van duizenden euro’s.
Wat wel duidelijk bleek uit de mail is dat moeder zich niet gewaardeerd voelt voor haar inzet. En dat is wel heel pijnlijk.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 juni 2022 om 11:06
Had nog een kleine aanvulling, want ik heb ook wel wat aan te merken op moeders aanpak.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
