Geld & Recht
alle pijlers
Beschuldigd van diefstal en ontslagen [Lege OP]
woensdag 26 april 2023 om 17:18
woensdag 26 april 2023 om 22:09
TO, ik snap helemaal dat het moeilijk is, deze situatie. Als jij er niet van op de hoogte was dat hij dit deed, met welke intentie dan ook, dan is dat nu natuurlijk een hele schok. Maar je vraagt in de OP of je man niet wat weinig geld meekrijgt in het voorstel van de werkgever, dan heb ik hier een link voor je om eens door te lezen: supermarktmedewerker neemt een hap van een donut (waarde van de hele donut zo'n 2 euro?), krijgt hiervoor ontslag op staande voet, stapt naar de rechter en die matigt het tot ontslag met beperkte transitievergoeding. Als je man een bedrag krijgt ter waarde van de hele transitievergoeding, dus zonder overuren, die horen daar niet bij, dan zit hij nog goed. Hoop dat je er met de rechtsbijstandverzekering een beetje uitkomt vrijdag, sterkte met de hele situatie!
https://ontslag.nl/nieuws/hap-donut-lei ... ewerkster/, kijk ook verder even rond op die website, daar staat vast meer info die je kunt gebruiken!
https://ontslag.nl/nieuws/hap-donut-lei ... ewerkster/, kijk ook verder even rond op die website, daar staat vast meer info die je kunt gebruiken!
woensdag 26 april 2023 om 22:28
Een aanname die hoogstwaarschijnlijk waar is, blijft gewoon een aanname. Niets meer, niets minder.Jufjoke schreef: ↑26-04-2023 21:57Wel een aanname die hoogstwaarschijnlijk waar is. Dat is toch ook helemaal niet vreemd? Dat een vakkenvuller van een jaar of zeventien, ongetwijfeld zonder vast contract, niet dezelfde priveleges heeft als een leidinggevende die er al 24 werkt? Uiteraard geven ze de uiterst vervangbare vakkenvuller geen zak geld mee. Ja, het is een aanname, maar wel een erg voor de hand liggende en zeer waarschijnlijk zeer waar.
Daarnaast zijn er uiteraard ook vakkenvullers met vaste contracten en een lange staat van dienst (bij mij in de supermarkt in ieder geval wel).
woensdag 26 april 2023 om 22:30
granny71 schreef: ↑26-04-2023 22:03Net zoals hij gewoon slordig was toen hij zonder overleg naar huis ging maar niet uitklokte omdat hij vond dat hij recht had op een extra vergoeding vanwege het feit dat hij er snachts een paar keer uit moest vanwege een afgaand alarm?
En natuurlijk wordt een stelende vakkenvuller op staande voet ontslagen. Dat is gewoon een feit en geen aanname.
Vriend van to had ook op staande voet ontslagen kunnen worden want er zijn camerabeelden van de diefstal dus hij heeft wel degelijk mazzel met een vaststellingsovereenkomst.
Daardoor heeft hij mogelijk nog recht op ww kan hij nog een verklaring omtrent gedrag aanvragen.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat dat een feit is? Heb jij geheime informatie en statistieken waar anderen niet over beschikken?
En voor de goede orde: ik heb vroeger als vakkenvuller gewerkt. Een naaste collega van mij had iets meegenomen. Hij was ontslagen, maar mocht zijn maand afmaken en kon ook eventueel een uitkering aanvragen.
Je stelligheid is echt nergens op gebaseerd. Alsof het allemaal zo zwart-wit is .
woensdag 26 april 2023 om 22:50
Ik heb ook veel als vakkenvuller gewerkt en alle van diefstal beschuldigde collega's werden op staande voet ontslagen en vaak werd daar ook de politie nog bij gehaald.
Dus mijn stelligheid is wel degelijk ergens op gebaseerd. Namelijk op mijn eigen ervaringen.
Blijkbaar zijn die niet maatgevend maar dat zijn die van jou ook niet.
woensdag 26 april 2023 om 23:04
Bij ons was dat ook, het biedt anders teveel ruimte voor gedoe. Het is zo heel makkelijk, je hoeft niet na te denken wie het is, of wat de situatie of context was. In een supermarkt waar veel mensen werken kun je dat er gewoon niet bij hebben.granny71 schreef: ↑26-04-2023 22:50Ik heb ook veel als vakkenvuller gewerkt en alle van diefstal beschuldigde collega's werden op staande voet ontslagen en vaak werd daar ook de politie nog bij gehaald.
Dus mijn stelligheid is wel degelijk ergens op gebaseerd. Namelijk op mijn eigen ervaringen.
Blijkbaar zijn die niet maatgevend maar dat zijn die van jou ook niet.
woensdag 26 april 2023 om 23:07
Ik was helemaal niet stellig en hoef dus ook helemaal niets te bewijzen.granny71 schreef: ↑26-04-2023 22:50Ik heb ook veel als vakkenvuller gewerkt en alle van diefstal beschuldigde collega's werden op staande voet ontslagen en vaak werd daar ook de politie nog bij gehaald.
Dus mijn stelligheid is wel degelijk ergens op gebaseerd. Namelijk op mijn eigen ervaringen.
Blijkbaar zijn die niet maatgevend maar dat zijn die van jou ook niet.
woensdag 26 april 2023 om 23:08
In geen enkele winkel aangesloten bij grote winkelketens.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2023 23:04In een supermarkt waar veel mensen werken kun je dat er gewoon niet bij hebben.
De zelfstandige winkelier op de hoek maakt zijn eigen regels en kan zich soepeler opstellen maar een winkel als Albert Heijn of mediamarkt hebben logischerwijs hele strikte regels.
Diefstal is ontslag op staande voet, omgeacht je functie of dienstjaren.
woensdag 26 april 2023 om 23:12
Klopt. Is ook omdat management soms vrij jong is, die moet je niet als koning Salomon moeten laten oordelen. Juist erg makkelijk om naar de algemeen geldende regels te kunnen verwijzen.granny71 schreef: ↑26-04-2023 23:08In geen enkele winkel aangesloten bij grote winkelketens.
De zelfstandige winkelier op de hoek maakt zijn eigen regels en kan zich soepeler opstellen maar een winkel als Albert Heijn of mediamarkt hebben logischerwijs hele strikte regels.
Diefstal is ontslag op staande voet, omgeacht je functie of dienstjaren.
woensdag 26 april 2023 om 23:17
Niet stellig? Oké.Siri schreef: ↑26-04-2023 22:30Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat dat een feit is? Heb jij geheime informatie en statistieken waar anderen niet over beschikken?
En voor de goede orde: ik heb vroeger als vakkenvuller gewerkt. Een naaste collega van mij had iets meegenomen. Hij was ontslagen, maar mocht zijn maand afmaken en kon ook eventueel een uitkering aanvragen.
Je stelligheid is echt nergens op gebaseerd. Alsof het allemaal zo zwart-wit is .
woensdag 26 april 2023 om 23:26
Jij bent er heel stellig in dat er blijkbaar een verschil wordt gemaakt tussen vakkenvullers en mensen hoger in de hierarchie. Stellig omdat je dat een feit noemt.
Dat er ook jegens vakkenvullers met een lange staat van dienst in onduidelijke gevallen (later betalen/vergeten te betalen) weleens barmhartig wordt gehandeld lijkt me realistischer dan dat nooit gebeurt.
Overigens zei je zelf eerder dit:
Als je ergens voor het gemak vanuit gaat doe je een aanname.
Waarom je dan nu zo stellig je hakken in het zand zet is mij een raadsel.
woensdag 26 april 2023 om 23:44
Zucht. Ik doe toch helemaal geen algemene uitspraken op basis van mijn ervaringen?
De rechter draaide in 2021 een ontslag van een Albert Heijn-medewerkster terug omdat de straf te zwaar was. Als de rechter dat vindt, kan een filiaalmanager dat ook wel eens vinden, toch?
Overigens komt het vaker voor dat de rechter in het geval van kleine diefstallen ontslagen terug draait. Omdat de straf te zwaar. Vaak wordt meegewogen hoe lang iemand in dienst is.
Dus ook jouw opmerking dat vriend/man van TO van geluk mag spreken is nergens op gebaseerd. Dat is aan een rechter, niet aan een willekeurig iemand die ook ooit vakken heeft gevuld.
woensdag 26 april 2023 om 23:54
Nee, want misschien oordeelt een rechter dat ontslag een te zware maatregel was.EsterInside schreef: ↑26-04-2023 23:48Nou de vriend van TO mag wel van geluk spreken dat er geen ontslag op staande voet was.
Hier spelen allerlei factoren een rol. Staat van dienst, bedrijfscultuur, communicatie en handhaving van regels etc etc.
Mocht een rechter zo oordelen, dan kan vriend van TO een fiks bedrag tegemoet zien.
Als ik een schoon geweten had, dan had ik er een zaak van gemaakt. Of in ieder geval kundig juridisch advies ingeschakeld.
donderdag 27 april 2023 om 00:00
Natuurlijk kan een filiaalmanager dat niet vinden.Siri schreef: ↑26-04-2023 23:44Zucht. Ik doe toch helemaal geen algemene uitspraken op basis van mijn ervaringen?
De rechter draaide in 2021 een ontslag van een Albert Heijn-medewerkster terug omdat de straf te zwaar was. Als de rechter dat vindt, kan een filiaalmanager dat ook wel eens vinden, toch?
Die heeft zich te houden aan de regels en protocollen van het hoofdkantoor. Dat een rechter daar anders over denkt maakt nog niet dat een filiaalmanager van de regels en protocollen mag afwijken. Filiaalmanager is in dienst van zijn werkgever en heeft zich aan die regels en protocollen te houden.
En hoe vaak denk je dat een 16 jarige vakkenvuller naar de rechter stapt om zijn ontslag op staande voet aan te klagen?
En voordat je zegt "Ja maar niet alle vakkenvullers zijn 16 jaar", Hoeveel vakkenvullers zijn er boven de 18 met een vast contract?
donderdag 27 april 2023 om 00:06
Wederom een aanname.granny71 schreef: ↑27-04-2023 00:00Natuurlijk kan een filiaalmanager dat niet vinden.
Die heeft zich te houden aan de regels en protocollen van het hoofdkantoor. Dat een rechter daar anders over denkt maakt nog niet dat een filiaalmanager van de regels en protocollen mag afwijken. Filiaalmanager is in dienst van zijn werkgever en heeft zich aan die regels en protocollen te houden.
En hoe vaak denk je dat een 16 jarige vakkenvuller naar de rechter stapt om zijn ontslag op staande voet aan te klagen?
En voordat je zegt "Ja maar niet alle vakkenvullers zijn 16 jaar", Hoeveel vakkenvullers zijn er boven de 18 met een vast contract?
En het gaat er in dit topic om dat TO en vriend er van overtuigd zijn dat ze uit goede intenties hebben gehandeld. Dom, maar niet met het idee te stelen.
En dat kan in een supermarkt ook zo werken. Pietje pakt flesje, rekent niet af, filiaalmanager denkt eerst aan diefstal, maar laat zich toch overtuigen door Pietje en geeft een waarschuwing. Tuurlijk gebeurt dat.
Een hoop winkels van Albert Heijn zijn franchise. Dat gaat dus om losse ondernemers die ergens dus vanaf kunnen wijken.
En over je laatste punt: in de supermarkten waar ik kom werken veel mensen van boven de 18. (Snap ook niet wat je met dat punt wil zeggen eigenlijk).
donderdag 27 april 2023 om 10:27
En wat zou de consequentie zijn van het advies om de VSO niet te tekenen?
donderdag 27 april 2023 om 11:06
Dan zal de werkgever waarschijnlijk een ontslagprocedure opstarten. Als partijen er niet onderling uitkomen, dan wordt een gang naar de rechter. Dat kost geld en tijd (en kun je als zenuwslopend ervaren) en dan is het maar de vraag wat de uitkomst van die procedure zal zijn. De vraag is of de man van TO dat zou moeten willen. Ik denk persoonlijk dat hij die tijd en energie beter kan steken in het vinden van een nieuwe baan, zeker nu er spraks is van een gunstige arbeidsmarkt.
donderdag 27 april 2023 om 11:09
En ik denk dat je zoiets het beste kan beslissen op basis van het advies van een deskundige.Kiwibes schreef: ↑27-04-2023 11:06Dan zal de werkgever waarschijnlijk een ontslagprocedure opstarten. Als partijen er niet onderling uitkomen, dan wordt een gang naar de rechter. Dat kost geld en tijd (en kun je als zenuwslopend ervaren) en dan is het maar de vraag wat de uitkomst van die procedure zal zijn. De vraag is of de man van TO dat zou moeten willen. Ik denk persoonlijk dat hij die tijd en energie beter kan steken in het vinden van een nieuwe baan, zeker nu er spraks is van een gunstige arbeidsmarkt.
donderdag 27 april 2023 om 11:11
Het ging er in het geval in die AH-zaak om dat een werknemer niet had betaald voor iets waar wel betaald had moeten worden. Er volgde hierop ontslag op staande voet wegens diefstal.Lorem_Ipsum schreef: ↑27-04-2023 00:34Die AH-zaak ging niet om producten die mee naar huis zijn genomen. En het is juist ook heel duidelijk dat dit om langdurig zero tolerance beleid gaat van de AH, franchise of niet.
Dat is in feite hetzelfde als in de casus van TO.
Verder kennen we het bedrijf van de vriend van TO niet. Als er geen zero-tolerancebeleid is en wordt gecommuniceerd kan een rechter alsnog oordelen dat ontslag een te zware maatregel is. Zeker na 24 jaar dienst.
Ik denk dat niemand hier echt goed op de hoogte is van alle zaken en van jurisprudentie omtrent deze gevallen. Lijkt me voor TO dus zinnig dit wel te laten uitzoeken door een jurist.
Kan nogal wat verschillen.
De stelligheid dat vriend van TO vooral geluk heeft en het erbij moet laten snap ik niet zo goed.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
