Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
woensdag 9 oktober 2019 om 19:51
Wij wonen in een wijk met redelijk dure koopwoningen en een paar straten sociale huur.
De blokken met de koopwoningen regelen voor de buurtbbq gratis eten bij de super, regelen subsidie voor een jaarlijks buurtfeest, hebben gesubsidieerde picknick tafels, als op de veldjes het gras er wat armoedig uitziet worden er per app acties uitgezet om de gemeente zover te krijgen dit weer te beplanten, van diverse ondernemers en fabrikanten gratis spullen voor de Burendag etc.
Dus ja, je hebt gelijk. Gênant.
woensdag 9 oktober 2019 om 20:37
Gelukkig nooit in de situatie gezeten, dus wellicht dat mijn gedachten in zo’n geval anders zouden zijn. Ik zit in mijn 46e werkjaar, op zich tamelijk uniek. Volgens mij gaat de regering mij nog missen, als vaste inlegger...Solomio schreef: ↑09-10-2019 19:13Dat zou mooi zijn, maar ik kan me voorstellen als je op het randje zit van of je het wel of niet zelf kunt dat je dan met extra financiële ruimte een extra stimulans hebt.
Dat zou fijn zijn.
Helaas wordt er snel vanuit gegaan dat iedereen dus alleen nog maar die financiële prikkel nodig heeft, wat ik dus uitdrukkelijk niet zeg.
woensdag 9 oktober 2019 om 22:38
Jah, mijn kinderen zitten in de huidige groep. Ik een iva-tje, vader betaald geen cent, dus zij een maximale studieschuld. Best zuur voor ze.
Aan dat soort vaders (ja ja, of moeders), zouden ze 's wat moeten doen. Verplicht meebetalen aan de studie van hun eigen bloedjes. Maar dat is een andere discussie...
donderdag 10 oktober 2019 om 09:15
Zonder financiële prikkel is er voor teveel mensen in de bijstand geen reden om eruit te komen.Solomio schreef: ↑09-10-2019 19:13Dat zou mooi zijn, maar ik kan me voorstellen als je op het randje zit van of je het wel of niet zelf kunt dat je dan met extra financiële ruimte een extra stimulans hebt.
Dat zou fijn zijn.
Helaas wordt er snel vanuit gegaan dat iedereen dus alleen nog maar die financiële prikkel nodig heeft, wat ik dus uitdrukkelijk niet zeg.
donderdag 10 oktober 2019 om 09:34
Mag iedereen nog conclusie doen over dit topic?
De mijne
Luisteren en elkaar proberen te begrijpen is bij veel niet gelukt
Ik vind bijstand genoeg om van te kunnen leven maar vind het niet royaal. En betekenis van royaal is voor mij dat je geld hebt om vaste lasten hebt en daarna nog geld hebt voor niet noodzakelijke dingen.. Denk aan zomaar ee shirtje kopen, dagje weg, keer ergens lunchen,
Vooral bij langdurig, blijvend is dit steeds lastiger
Dat er veel hardnekkige vooroordelen zijn.
Dat werkenden het ook zeker lastig kunnen hebben.
Vooroordelen vrij heftig zijn en een aantal mensen vind dat je een luie uitvreter bent, het te vol isz met name vluchtelingen.
Ik dit feit ook constateer maar ik dat veel mensen het weten van horen en zeggen.
Er onnodig kwetsende opmerkingen gemaakt worden.
Ik blij ben dat ik in NL woon
Ik het commentaar spuugzat ben.
De mijne
Luisteren en elkaar proberen te begrijpen is bij veel niet gelukt
Ik vind bijstand genoeg om van te kunnen leven maar vind het niet royaal. En betekenis van royaal is voor mij dat je geld hebt om vaste lasten hebt en daarna nog geld hebt voor niet noodzakelijke dingen.. Denk aan zomaar ee shirtje kopen, dagje weg, keer ergens lunchen,
Vooral bij langdurig, blijvend is dit steeds lastiger
Dat er veel hardnekkige vooroordelen zijn.
Dat werkenden het ook zeker lastig kunnen hebben.
Vooroordelen vrij heftig zijn en een aantal mensen vind dat je een luie uitvreter bent, het te vol isz met name vluchtelingen.
Ik dit feit ook constateer maar ik dat veel mensen het weten van horen en zeggen.
Er onnodig kwetsende opmerkingen gemaakt worden.
Ik blij ben dat ik in NL woon
Ik het commentaar spuugzat ben.
anoniem_8114 wijzigde dit bericht op 10-10-2019 13:05
0.85% gewijzigd
donderdag 10 oktober 2019 om 09:34
Kijk, jij draait het ook om.
Mensen in de bijstand hebben vaak complexe problematiek.
Die financiële prikkel kan mss net een zetje geven, maar is lang niet genoeg.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 10 oktober 2019 om 12:36
Er zitten ook genoeg mensen in de bijstand waarbij helemaal niet van een complexe problematiek sprake is, maar die gewoon geen zin hebben om voor hetzelfde bedrag of iets meer aan de slag te gaan. Jij zoekt altijd voor alles en iedereen een excuus, maar soms is er gewoon geen excuus en heeft iemand een schop onder zijn (luie) gat nodig.
Ik heb weleens in een sollicitatiecommissie gezeten, waarbij we juist oudere mensen/mensen in de bijstand voor een aantal banen (normaal salaris, geen vervelend werk). De brieven van mensen die verplicht moesten solliciteren, pikte je er zo uit. Een aantal hebben we toch nog op gesprek laten komen, maar ook tijdens het gesprek lag het er duimendik bovenop dat die mensen echt geen zin hadden in een baan. Je ogen gaan dan toch echt wel open!
donderdag 10 oktober 2019 om 12:53
Ik pik er even wat zinnen uit.benmamma schreef: ↑10-10-2019 09:34En betekenis van royaal is voor mij dat je geen geld hebt om vaste lasten kunt doen en daarna nog geld hebt voor niet noodzakelijke dingen..
Vooroordelen vrij heftig zijn en een aantal mensen vind dat je een luie uitvreter bent, het te vol isz met name vluchtelingen.
Ik dit feit ook constateer maar ik dat veel mensen het weten van horen en zeggen.
Ik het commentaar spuugzat ben.
De eerste zin klopt niet, royaal is dat je juist wel genoeg geld hebt.
Dat luie uitvreter komt steeds uit jouw toetsenbord, niemand die jou hier zo heeft genoemd.
Er zijn hier ook veel vluchtelingen, maar het kunnen er altijd meer worden.
Niet alles wat je hier leest is horen zeggen, ik werk namelijk met die groep mensen.
donderdag 10 oktober 2019 om 12:57
Ah, we gaan de discussie gewoon nog even opnieuw doen.Fizz schreef: ↑10-10-2019 12:36Er zitten ook genoeg mensen in de bijstand waarbij helemaal niet van een complexe problematiek sprake is, maar die gewoon geen zin hebben om voor hetzelfde bedrag of iets meer aan de slag te gaan. Jij zoekt altijd voor alles en iedereen een excuus, maar soms is er gewoon geen excuus en heeft iemand een schop onder zijn (luie) gat nodig.
Ik heb weleens in een sollicitatiecommissie gezeten, waarbij we juist oudere mensen/mensen in de bijstand voor een aantal banen (normaal salaris, geen vervelend werk). De brieven van mensen die verplicht moesten solliciteren, pikte je er zo uit. Een aantal hebben we toch nog op gesprek laten komen, maar ook tijdens het gesprek lag het er duimendik bovenop dat die mensen echt geen zin hadden in een baan. Je ogen gaan dan toch echt wel open!
Wat je mij verwijt, dat ik voor iedereen excuses zoek, doe jij andersom: blijven hameren op diegenen die een schop onder hun kont nodig hebben.
Ik denk dat er maar een klein groepje is dat daar werkelijk mee geholpen is.
Jij vindt die groep blijkbaar belangrijk genoeg om steeds maar weer te benoemen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 10 oktober 2019 om 13:19
Ik heb mijn eerste zin aangepast want wat ik bedoelde te zeggen.. ( door extra medicatie soms minder helder, moet beter opletten dus)Niq schreef: ↑10-10-2019 12:53Ik pik er even wat zinnen uit.
De eerste zin klopt niet, royaal is dat je juist wel genoeg geld hebt.
Dat luie uitvreter komt steeds uit jouw toetsenbord, niemand die jou hier zo heeft genoemd.
Er zijn hier ook veel vluchtelingen, maar het kunnen er altijd meer worden.
Niet alles wat je hier leest is horen zeggen, ik werk namelijk met die groep mensen.
Dat royaal voor mij is. Je kunt je vaste lasten betalen en dan hou je nog wat geld over voor de fun, ergens koffie drinken, een shirtje kopen die gewoon leuk is om ts hebben. Dagje weg met de trein.
Kun je dat niet maar alleen de vaste lasten dan is het genoeg. Niet royaal.
Dat jij daar anders over denkt betekent niet dat of jouw of mijn mening waar is. Het is slechts een mening.
Ik heb naast het forum ook nog een klein leven. Ik probeer een beetje in de maatschappij te blijven staan.
Het is hier trouwens wel genoemd hoor... Uitvreter. Voor een groep waar ik ook toe behoor. Maar ook in de echte wereld krijg je van alles naar je hoofd. Van parasiet tot neem een spuitje want je voegt niks meer toe aan de maatschappij.
En daar ben ik meer dan spuugzat van. Mag jij ook weer van alles van vinden. Ook dit is maar een mening. En mag ik het dus niet fijn vinden.
Veel vluchtelingen. Ook dat is een mening en ook deze mag.
Ik vind veel wel meevallen.
En ook al zou ik het nu wel genoeg vinden dan vind ik nog dat wij als rijk land simpelweg de plicht hebben vluchtelingen op te vangen. Zijn simpelweg keuzes die we als maatschappij maken. Ik sta daar dus anders in dan jij.
Dat maakt mij geen links dom iemand. Ik denk anders dan bv jij doet.
Het zijn MIJN conclusies. Ik presenteer ze niet als wetenschappelijk feit ofzo.
Jij trekt jouw conclusies en dat zou best kunnen zonder de ander als fout en of dom neer te zetten.
donderdag 10 oktober 2019 om 13:40
je snapt mijn punt niet. Stel, je krijgt tot juli huurtoeslag van 100,-, dus totaal 600,- . Je krijgt een baan waarbij je geen recht meer hebt op die 100,- en zet de toeslag stop. Dan wordt er gekeken over het hele jaar of je recht hebt en zoniet, moet je die 600,- terug betalen. Als je dan zonder toeslagen net boven wat je eerder had uitkomt, kom je er alsnog een tijd onder, omdat je alles terug moet betalen. En dan is 600,- nog wel te overzien, maar vaak gaat het om veel grotere bedragen.47084 schreef: ↑09-10-2019 19:10Je kunt het ook omdenken: je hebt een ruim inkomen, krijgt geen toeslagen en komt door tegenslagen in de uitkeringen/toeslagen reeks terecht. Daar ben je heel gelukkig mee, je krijgt een bestaan omdat je het even zelf niet voor elkaar krijgt. Zodra het mogelijk is, ga je weer voor jezelf zorgen. Dan vind je het toch niet demotiverend wanneer het zover is? Want nú zit je tussen hand ophouden en zelf doen in. Wanneer je zelf kúnt, hou je je hand toch niet op?
Ik vind het niet eerlijk dat er dan naar het hele jaar wordt gekeken en niet wordt gezegd, ok het eerste half jaar had je recht op die 100,- die heb je gekregen, klaar.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 10 oktober 2019 om 13:57
Helaas mag je ze niet vragen waarom ze geen zin hebben in die baan.Fizz schreef: ↑10-10-2019 12:36Er zitten ook genoeg mensen in de bijstand waarbij helemaal niet van een complexe problematiek sprake is, maar die gewoon geen zin hebben om voor hetzelfde bedrag of iets meer aan de slag te gaan. Jij zoekt altijd voor alles en iedereen een excuus, maar soms is er gewoon geen excuus en heeft iemand een schop onder zijn (luie) gat nodig.
Ik heb weleens in een sollicitatiecommissie gezeten, waarbij we juist oudere mensen/mensen in de bijstand voor een aantal banen (normaal salaris, geen vervelend werk). De brieven van mensen die verplicht moesten solliciteren, pikte je er zo uit. Een aantal hebben we toch nog op gesprek laten komen, maar ook tijdens het gesprek lag het er duimendik bovenop dat die mensen echt geen zin hadden in een baan. Je ogen gaan dan toch echt wel open!
Nu is mijn beeld vertekend omdat ik alleen die groep heb onderzocht die na een WAO/wia keuring een te laag AO percentage hadden om recht te hebben op die uitkeringen, en dat zijn inderdaad de mensen met gezondheidsproblemen, die de bijstand vaak niet meer uitkomen, zeker als hun ziekte progressief is.
Hoe het staat met mensen in de bijstand die nooit hebben gewerkt en in hoeverre die “ lui” zijn of dat er voor hen andere zaken meespelen, daarvan weet ik alleen een aantal individuele gevallen van mensen die of alleenstaande ouder van een zorgbehoeftig kind waren, of mantelzorger en helaas ook een die zoveel zwarte opdrachten had dat ie eigenlijk geen tijd had voor wit werk. Owja en ook een statushouder die haar bijstand heeft omgeruild voor studiefinanciering en een hbo opleiding is gestart.
donderdag 10 oktober 2019 om 14:03
Daar zijn diverse linkjes over gepost, eerder in dit topic.
Daarbij betreft het een mening, want objectieve cijfers zijn natuurlijk lastig te verkrijgen.
Maar mijn mening, dat het maar een kleine groep is, is net zo valide als die van een ander, die zegt dat het om veel mensen gaat.
Wel weet ik hoe de controles in de bijstand zijn, dus de kans dat je er jaren onterecht in blijft lijkt me niet zo heel groot.
Malinois heeft ook mooie posts geplaatst met uitleg over wat er gebeurt als je iemand uit de bijstand zet omdat diegene in theorie zou kunnen werken, want 'alleen maar verslaafd, mankeert verder niks'.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 10 oktober 2019 om 14:06
Mag ik vragen wat voor aanstelling dat was? Tijdelijk (hoe lang dan) of een vaste aanstelling. En hoeveel uur per week?Fizz schreef: ↑10-10-2019 12:36
Ik heb weleens in een sollicitatiecommissie gezeten, waarbij we juist oudere mensen/mensen in de bijstand voor een aantal banen (normaal salaris, geen vervelend werk). De brieven van mensen die verplicht moesten solliciteren, pikte je er zo uit. Een aantal hebben we toch nog op gesprek laten komen, maar ook tijdens het gesprek lag het er duimendik bovenop dat die mensen echt geen zin hadden in een baan. Je ogen gaan dan toch echt wel open!
donderdag 10 oktober 2019 om 14:13
Nee, jouw ogen zijn juist dicht.Fizz schreef: ↑10-10-2019 12:36Er zitten ook genoeg mensen in de bijstand waarbij helemaal niet van een complexe problematiek sprake is, maar die gewoon geen zin hebben om voor hetzelfde bedrag of iets meer aan de slag te gaan. Jij zoekt altijd voor alles en iedereen een excuus, maar soms is er gewoon geen excuus en heeft iemand een schop onder zijn (luie) gat nodig.
Ik heb weleens in een sollicitatiecommissie gezeten, waarbij we juist oudere mensen/mensen in de bijstand voor een aantal banen (normaal salaris, geen vervelend werk). De brieven van mensen die verplicht moesten solliciteren, pikte je er zo uit. Een aantal hebben we toch nog op gesprek laten komen, maar ook tijdens het gesprek lag het er duimendik bovenop dat die mensen echt geen zin hadden in een baan. Je ogen gaan dan toch echt wel open!
Want jij hebt je conclusie al klaar: mensen hebben geen zin.
En er zijn al diverse prachtige posts in dit topic geplaatst, waarin uitgelegd is dat 'niet kunnen' en 'niet willen' vaak samengaan.
Dat er juist aan die onderkant vaak complexe problematiek is: te weinig opleiding, te weinig vaardigheden, te weinig (zelf)vertrouwen, te weinig van alles wat je nodig hebt om een baan te kunnen behouden.
Maar het is natuurlijk makkelijker om ze te zien als een grote groep uitvreters die een schop onder hun kont nodig heeft.
Ik denk dat het grootste deel bestaat uit mensen die al zoveel schoppen hebben gehad, niet alleen onder hun kont, dat ze hartstikke murw zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 10 oktober 2019 om 14:31
benmamma schreef: ↑10-10-2019 13:19Ik heb mijn eerste zin aangepast want wat ik bedoelde te zeggen.. ( door extra medicatie soms minder helder, moet beter opletten dus)
Dat royaal voor mij is. Je kunt je vaste lasten betalen en dan hou je nog wat geld over voor de fun, ergens koffie drinken, een shirtje kopen die gewoon leuk is om ts hebben. Dagje weg met de trein.
Kun je dat niet maar alleen de vaste lasten dan is het genoeg. Niet royaal.
Dat jij daar anders over denkt betekent niet dat of jouw of mijn mening waar is. Het is slechts een mening.
Ik heb naast het forum ook nog een klein leven. Ik probeer een beetje in de maatschappij te blijven staan.
Het is hier trouwens wel genoemd hoor... Uitvreter. Voor een groep waar ik ook toe behoor. Maar ook in de echte wereld krijg je van alles naar je hoofd. Van parasiet tot neem een spuitje want je voegt niks meer toe aan de maatschappij.
En daar ben ik meer dan spuugzat van. Mag jij ook weer van alles van vinden. Ook dit is maar een mening. En mag ik het dus niet fijn vinden.
Veel vluchtelingen. Ook dat is een mening en ook deze mag.
Ik vind veel wel meevallen.
En ook al zou ik het nu wel genoeg vinden dan vind ik nog dat wij als rijk land simpelweg de plicht hebben vluchtelingen op te vangen. Zijn simpelweg keuzes die we als maatschappij maken. Ik sta daar dus anders in dan jij.
Dat maakt mij geen links dom iemand. Ik denk anders dan bv jij doet.
Het zijn MIJN conclusies. Ik presenteer ze niet als wetenschappelijk feit ofzo.
Jij trekt jouw conclusies en dat zou best kunnen zonder de ander als fout en of dom neer te zetten.
Wow, ik wil even zeggen dat ik jouw instelling echt fantastisch vind. Je blijft (zelfs nu) altijd vriendelijk en het uitgebreid uitleggen.
Ergens triest dat dit moet, want mijns inziens hoéf jij je niet te verdedigen, maar het geeft een goede inkijk hoe het dus wel echt werkt en wat het met iemand doet. Sorry, je koopt er niets voor, maar dat wilde ik even gezegd hebben.
Ook Solomio die met een engelengeduld blijft uitleggen wat de problematiek kán zijn, terwijl zij meerdere aanvallen krijgt.
Dit maakt voor mij (terwijl ik met mijn WIA financieel ‘niets te klagen’ heb) dit topic toch nog waardevol. Ik heb veel geleerd, ben geschrokken van de mening van sommigen, maar ook voor mij verhelderend. Ik hoop dat anderen dit ook meegekregen hebben na het lezen van dit topic.
Ik voel me ook schuldig en een ‘profiteur’, dan negatieve ongefundeerde meningen niet helpend, jullie reacties wel, dank hiervoor.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 10 oktober 2019 om 14:48
Goeie post!Niq schreef: ↑10-10-2019 12:53Ik pik er even wat zinnen uit.
De eerste zin klopt niet, royaal is dat je juist wel genoeg geld hebt.
Dat luie uitvreter komt steeds uit jouw toetsenbord, niemand die jou hier zo heeft genoemd.
Er zijn hier ook veel vluchtelingen, maar het kunnen er altijd meer worden.
Niet alles wat je hier leest is horen zeggen, ik werk namelijk met die groep mensen.
donderdag 10 oktober 2019 om 14:52
Ik ben het hier mee eens.rosanna08 schreef: ↑10-10-2019 13:40je snapt mijn punt niet. Stel, je krijgt tot juli huurtoeslag van 100,-, dus totaal 600,- . Je krijgt een baan waarbij je geen recht meer hebt op die 100,- en zet de toeslag stop. Dan wordt er gekeken over het hele jaar of je recht hebt en zoniet, moet je die 600,- terug betalen. Als je dan zonder toeslagen net boven wat je eerder had uitkomt, kom je er alsnog een tijd onder, omdat je alles terug moet betalen. En dan is 600,- nog wel te overzien, maar vaak gaat het om veel grotere bedragen.
Ik vind het niet eerlijk dat er dan naar het hele jaar wordt gekeken en niet wordt gezegd, ok het eerste half jaar had je recht op die 100,- die heb je gekregen, klaar.
donderdag 10 oktober 2019 om 14:57
Is ook een mooie post.Solomio schreef: ↑10-10-2019 14:13Nee, jouw ogen zijn juist dicht.
Want jij hebt je conclusie al klaar: mensen hebben geen zin.
En er zijn al diverse prachtige posts in dit topic geplaatst, waarin uitgelegd is dat 'niet kunnen' en 'niet willen' vaak samengaan.
Dat er juist aan die onderkant vaak complexe problematiek is: te weinig opleiding, te weinig vaardigheden, te weinig (zelf)vertrouwen, te weinig van alles wat je nodig hebt om een baan te kunnen behouden.
Maar het is natuurlijk makkelijker om ze te zien als een grote groep uitvreters die een schop onder hun kont nodig heeft.
Ik denk dat het grootste deel bestaat uit mensen die al zoveel schoppen hebben gehad, niet alleen onder hun kont, dat ze hartstikke murw zijn.
Maar het 1 sluit het ander niet uit.
Het meningsverschil hoeft dus niet, want de conclusie kan wel zijn dat beide groepen er zijn. Ik hoop dat er genoeg gecontroleerd wordt om de neppers eruit te filteren.
De mensen zoals jij mogen wat mij betreft na zoveel tijd het vertrouwen wel krijgen van SZ.
Overigens kijk ik niet op mensen in de bijstand neer hoor, tuurlijk niet, we zijn allemaal mensen. Snap wel dat je gek wordt van oordelende mensen.
Blijft een lastig onderwerp, zal ook altijd wel zo blijven!
donderdag 10 oktober 2019 om 15:22
.benmamma schreef: ↑10-10-2019 13:19Dat royaal voor mij is. Je kunt je vaste lasten betalen en dan hou je nog wat geld over voor de fun, ergens koffie drinken, een shirtje kopen die gewoon leuk is om ts hebben. Dagje weg met de trein.
Kun je dat niet maar alleen de vaste lasten dan is het genoeg. Niet royaal.
Dat jij daar anders over denkt betekent niet dat of jouw of mijn mening waar is. Het is slechts een mening.
Hoe kom je erbij dat ik daar anders over denk? Ik vind 974 epm echt niet royaal.
.
.Het is hier trouwens wel genoemd hoor... Uitvreter.
Nogmaals, niemand heeft jou uitvreter genoemd.
Ik heb hier niemand voor dom uitgemaakt, ook niet als fout neergezet en heb het niet over links of rechts gehad.Dat maakt mij geen links dom iemand. Ik denk anders dan bv jij doet.
Jij trekt jouw conclusies en dat zou best kunnen zonder de ander als fout en of dom neer te zetten.
