Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
zaterdag 21 september 2019 om 20:34
Al eerder in dit topic zijn linkjes geplaatst naar duidelijke uitleg over dat de bijstand tegenwoordig vooral gaat naar mensen die een arbeidshandicap hebben maar (net) buiten de regels voor een arbeidsongeschiktheidsuitkering vallen.pejeka schreef: ↑21-09-2019 20:27Bijstand is ooit in het leven geroepen om mensen die tijdelijk geen inkomen hadden, een overbrugging te bieden. Het is nooit bedoeld geweest als structurele bron van inkomsten. Maar voor steeds meer groepen in de samenleving is het wél een structurele bron van inkomsten geworden, om welke reden dan ook. En daar ligt het probleem. Een voorziening die bedoeld was om tijdelijk ondersteuning te bieden, wordt nu gezien als een structurele inkomstenbron.
Het gros van de bijstandsgerechtigden kan dus helemaal die bijstand niet uit, maar krijgt wel steeds meer te maken met de negatieve beeldvorming zoals die de laatste jaren vakkundig opgezet is.
Dat de bijstand ooit bedoeld was als tijdelijke voorziening was ook omdat de andere voorzieningen, dus voor mensen die niet konden werken, nog op peil waren.
De afbraak van WAO/WIA/Wajong/enz heeft geleid tot een groeiende groep bijstandsgerechtigden die helemaal geen mogelijkheid hebben om te gaan werken.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 21 september 2019 om 20:36
jij leest echt dingen die er niet staan. Volgens mij is iedereen hier die een uitkering krijgt zich zeer bewust van het feit dat we geluk hebben om in Nederland te wonen.Geronimo2 schreef: ↑21-09-2019 20:14En zo kan je alles afschieten en dan blijft alleen het communisme over als oplossing. WIA, WAO en AOW zijn kostenposten waar geen baten tegenover staan dus dat moet door een kleine groep opgebracht worden en die zijn al tot het uiterste uitgeknepen. I
k vind het geklaag zo langzamerhand nogal aanmatigend overkomen, Men mag meebetalen aan het in stand houden van het systeem maar geen controle uitvoeren als blijkt dat er te veel gefraudeerd wordt. Heel netjes ook om het te hebben over je eigen lijden terwijl er verdorie heel veel mensen zijn die zich kapot werken in de schoonmaak, kassa, kas-teelt, vervoersmaatschappijen enz. Mensen die net iets meer verdienen dan de bijstand (of niet) en beledigt en/of uitgescholden worden, fysiek bedreigt, het werk is smerig en voelt soms net zo denigrerend.
En nee, dat is niet minder erg dan de bijstand, veel werkenden hebben behoorlijke fysieke/psychische klachten en gaan toch door en dan heb ik het niet over de middenstand waar ziek zijn helemaal geen optie is en de inkomsten vaak ook onder de armoede grens zitten (net als bij ZZP'ers). Zoveel mensen die zich elke dag naar hun werk sleuren met een zeer laag inkomen en nog steeds belasting betalen om de bijstand op te kunnen brengen. Zoals ik al zei: je mag best balen van sommige regels maar sommige doen hier net alsof Amnesty erbij gehaald moet worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 september 2019 om 20:37
Ik denk dat jij sowieso verdomd weinig mensen ziet die buiten jouw vooroordelen vallen.pejeka schreef: ↑21-09-2019 20:34Ja, ik zie ze zich dan ook dagelijks verdringen bij de ingangen van de uitzendbureaus en de arbeidsbureaus. Vraag me ook af in welke functie de vrouwen die in traditionele kledij en met 3 hoofddoeken op en zonder Nederlands te kunnen spreken, terecht denken te kunnen. Of de mannen die in djellaba rondlopen en die evenmin Nederlands spreken. En ik neem direct aan dat er mensen zijn die anders zouden willen en wél aan het werk willen, maar ik zie zo verdomd weinig initiatief van henzelf vaak. Vrijwillig op Nederlandse les gaan, of een bijscholing volgen. Sommigen doen het, maar veel te veel mensen ook niet. Die vinden het wel best. Ze hebben hun huis, hun uitkering, hun voorzieningen en verder de groeten.
Oogkleppen ten top.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 21 september 2019 om 20:38
zeg ik dat dan? Natuurlijk zou het een goede zaak zijn als de mensen die kunnen werken, werken. Maar jij gaat er vanuit dat al die mensen niet willen en ik nietpejeka schreef: ↑21-09-2019 20:16Want jij vindt het normaal dat die mensen hier geen enkele arbeidsverplichting hebben en op kosten van de samenleving bestaan, en dat we daarnaast mensen uit Oosteuropa binnenhalen om het werk in de kassen en op de velden te doen, wat óók door die immigranten had kunnen worden gedaan? Zodat ze in hun eigen inkomen zouden kunnen voorzien in plaats van de samenleving te laten betalen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 september 2019 om 20:44
Dat lees ik anders nergens, ik lees vooral dat men pissig is over de controle, het stigma en de hoogte er van. Men hoeft niet dankbaar te zijn of beseffen wat een mazzel ze hebben dat ze in Nederland wonen, je hebt al dikke pech als je er in zit maar om nou net te doen alsof er alleen nog maar arbeidsgehandicapten inzitten die nooit zullen frauderen is een andere. Net als te veel dramajus er over gooien alsof ze de groep zijn in Nederland die het slechtste af is.
zaterdag 21 september 2019 om 20:45
Maar als ze dat wél willen, waarom zie ik dan gaan vrouwen met hoofddoek op asperges steken, en wél Oosteuropese meiden? En waarom zie ik ze geen komkommers en tomaten plukken en sorteren, maar wél Oosteuropese mensen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 september 2019 om 20:48
Klopt, tijdelijk vangnet.pejeka schreef: ↑21-09-2019 20:27Bijstand is ooit in het leven geroepen om mensen die tijdelijk geen inkomen hadden, een overbrugging te bieden. Het is nooit bedoeld geweest als structurele bron van inkomsten. Maar voor steeds meer groepen in de samenleving is het wél een structurele bron van inkomsten geworden, om welke reden dan ook. En daar ligt het probleem. Een voorziening die bedoeld was om tijdelijk ondersteuning te bieden, wordt nu gezien als een structurele inkomstenbron.
Maar als er na bijstand niks meer is? Wat stel jij voor? Wat doen we met de mensen die in de bijstand gedumpt zijn en niet meer kunnen werken?
Wat voor alternatief had jij in gedachten?
Mag hopen dat je niet gaat zeggen... Niks. Redden zich maar.
Ik ben het trouwens in die zin met je eens dat mensen die door ziekte / beperkingen niet meer kunnen werken een andere uitkering zouden moeten krijgen. Wellicht iets hoger ( 50 euro per maand misschien iets meer nog) omdat je op een gegeven moment dingen moet vervangen. Bijstand is minimum omdat het tijdelijk is en je dus best ff je nieuwe vloer of bankstel kunt uitstellen.
Hoe sta jij hierin?
zaterdag 21 september 2019 om 21:03
zaterdag 21 september 2019 om 21:07
Mensen die zo ziek zijn als jij horen niet in de bijstand, maar in een ander soort ziektewetuitkering, mag best wat meer zijn dan de bijstand.benmamma schreef: ↑21-09-2019 20:48Klopt, tijdelijk vangnet.
Maar als er na bijstand niks meer is? Wat stel jij voor? Wat doen we met de mensen die in de bijstand gedumpt zijn en niet meer kunnen werken?
Wat voor alternatief had jij in gedachten?
Mag hopen dat je niet gaat zeggen... Niks. Redden zich maar.
Ik ben het trouwens in die zin met je eens dat mensen die door ziekte / beperkingen niet meer kunnen werken een andere uitkering zouden moeten krijgen. Wellicht iets hoger ( 50 euro per maand misschien iets meer nog) omdat je op een gegeven moment dingen moet vervangen. Bijstand is minimum omdat het tijdelijk is en je dus best ff je nieuwe vloer of bankstel kunt uitstellen.
Hoe sta jij hierin?
zaterdag 21 september 2019 om 21:09
[...]
Maar hoezo 'veel mensen'?
Dat ze er zijn is duidelijk, maar hoeveel het er zijn is helemaal niet duidelijk.
Wat je over autisten schrijft is ronduit kwetsend, maar dat is uiteraard ook gewoon de bedoeling.
Ja, er zijn autisten die (kunnen) werken. Er zijn er ook heel veel die dat niet kunnen. Autisme kent vele vormen.
Maar blijkbaar kunnen mijn zoons niet werken omdat ik ermee instemde dat ze thuis bleven hangen.
Natuurlijk omdat ik ook liever thuis een uitkering trek dan zelf te werken voor mijn geld.
Bubbel lekker nog even door.
Maar hoezo 'veel mensen'?
Dat ze er zijn is duidelijk, maar hoeveel het er zijn is helemaal niet duidelijk.
Wat je over autisten schrijft is ronduit kwetsend, maar dat is uiteraard ook gewoon de bedoeling.
Ja, er zijn autisten die (kunnen) werken. Er zijn er ook heel veel die dat niet kunnen. Autisme kent vele vormen.
Maar blijkbaar kunnen mijn zoons niet werken omdat ik ermee instemde dat ze thuis bleven hangen.
Natuurlijk omdat ik ook liever thuis een uitkering trek dan zelf te werken voor mijn geld.
Bubbel lekker nog even door.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-09-2019 19:59
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
34.81% gewijzigd
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 21 september 2019 om 21:12
Als je iedereen eruit zou halen met een arbeidshandicap van meer dan 50% en de rest gewoon aan het werk zou zetten dan zou het van mij betreft hoger mogen zijn en ook hogere onkostenvergoeding voor zorg. Zolang je gezond bent kan je werken en je hoeft geen Nederlands te kunnen spreken voor het afsteken van asperges of plukken van tomaten. Als er meer dan 2 generaties in de bijstand zitten dan mag wat mij betreft de gemeente ingrijpen en kinderen van die ouders meer begeleiding geven om hun kinderen wel aan het werk te krijgen. Cijfers geven allang aan dat in de bijstand zitten vaak overerfelijk is. Als je ouders het prima deden in de bijstand dan is er geen enkele prikkel om het zelf niet te doen.benmamma schreef: ↑21-09-2019 20:48Klopt, tijdelijk vangnet.
Maar als er na bijstand niks meer is? Wat stel jij voor? Wat doen we met de mensen die in de bijstand gedumpt zijn en niet meer kunnen werken?
Wat voor alternatief had jij in gedachten?
Mag hopen dat je niet gaat zeggen... Niks. Redden zich maar.
Ik ben het trouwens in die zin met je eens dat mensen die door ziekte / beperkingen niet meer kunnen werken een andere uitkering zouden moeten krijgen. Wellicht iets hoger ( 50 euro per maand misschien iets meer nog) omdat je op een gegeven moment dingen moet vervangen. Bijstand is minimum omdat het tijdelijk is en je dus best ff je nieuwe vloer of bankstel kunt uitstellen.
Hoe sta jij hierin?
zaterdag 21 september 2019 om 21:23
Jij denkt echt dat je de enige bent die iets weet over autisme of dat je de enige bent die het heeft. Jammer voor jou maar het komt in de beste families voor en aangezien het een erfelijke afwijking is(en geen ziekte) zijn het er steeds meer. Sillicon Valley bestaat bijna bij de gratie van autisten en is het percentage ook op de TH hoger dan bij andere studies. Je gaf zelf aan dat je kind geen zin had om te werken en wellicht is dat inderdaad doordat jij ook niet werkt, dat is geen oordeel maar wel hoe het vaak werkt.Solomio schreef: ↑21-09-2019 21:09Maar hoezo 'veel mensen'?
Dat ze er zijn is duidelijk, maar hoeveel het er zijn is helemaal niet duidelijk.
Wat je over autisten schrijft is ronduit kwetsend, maar dat is uiteraard ook gewoon de bedoeling.
Ja, er zijn autisten die (kunnen) werken. Er zijn er ook heel veel die dat niet kunnen. Autisme kent vele vormen.
Maar blijkbaar kunnen mijn zoons niet werken omdat ik ermee instemde dat ze thuis bleven hangen.
Natuurlijk omdat ik ook liever thuis een uitkering trek dan zelf te werken voor mijn geld.
Bubbel lekker nog even door.
Mijn waarde oordeel over jou heeft niets te maken met je autisme maar wel dat je zwart werken dan ook weer niet echt als een probleem ziet (heb je hier ook zelf geschreven) en ik lees duidelijk dat je Pejeka wel op de persoon mag spelen. Daarnaast kom je niet verder dan constant uithalen naar iedereen die niet met jou mee treurt maar ook kritische kanttekeningen wil maken. Dus hang niet weer het slachtoffer uit want je weet behoorlijk uit te delen naar anderen maar verschuilt je nu achter je autisme ,waarvan ik maar herhaal dat het in geen enkele gradatie een excuus hoeft te zijn om niet te werken. Dat de zwaarste gevallen niet verder komen dan de sociale werkplaats en eigenlijk geld kosten maakt niet uit, participeren in de maatschappij is belangrijker.
zaterdag 21 september 2019 om 21:25
blijf je bezig met op Solo in hakken?Geronimo2 schreef: ↑21-09-2019 21:23Jij denkt echt dat je de enige bent die iets weet over autisme of dat je de enige bent die het heeft. Jammer voor jou maar het komt in de beste families voor en aangezien het een erfelijke afwijking is(en geen ziekte) zijn het er steeds meer. Sillicon Valley bestaat bijna bij de gratie van autisten en is het percentage ook op de TH hoger dan bij andere studies. Je gaf zelf aan dat je kind geen zin had om te werken en wellicht is dat inderdaad doordat jij ook niet werkt, dat is geen oordeel maar wel hoe het vaak werkt.
Mijn waarde oordeel over jou heeft niets te maken met je autisme maar wel dat je zwart werken dan ook weer niet echt als een probleem ziet (heb je hier ook zelf geschreven) en ik lees duidelijk dat je Pejeka wel op de persoon mag spelen. Daarnaast kom je niet verder dan constant uithalen naar iedereen die niet met jou mee treurt maar ook kritische kanttekeningen wil maken. Dus hang niet weer het slachtoffer uit want je weet behoorlijk uit te delen naar anderen maar verschuilt je nu achter je autisme ,waarvan ik maar herhaal dat het in geen enkele gradatie een excuus hoeft te zijn om niet te werken. Dat de zwaarste gevallen niet verder komen dan de sociale werkplaats en eigenlijk geld kosten maakt niet uit, participeren in de maatschappij is belangrijker.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 september 2019 om 21:26
Dit schreef ik elders:Geronimo2 schreef: ↑21-09-2019 21:23Jij denkt echt dat je de enige bent die iets weet over autisme of dat je de enige bent die het heeft. Jammer voor jou maar het komt in de beste families voor en aangezien het een erfelijke afwijking is(en geen ziekte) zijn het er steeds meer. Sillicon Valley bestaat bijna bij de gratie van autisten en is het percentage ook op de TH hoger dan bij andere studies. Je gaf zelf aan dat je kind geen zin had om te werken en wellicht is dat inderdaad doordat jij ook niet werkt, dat is geen oordeel maar wel hoe het vaak werkt.
Mijn waarde oordeel over jou heeft niets te maken met je autisme maar wel dat je zwart werken dan ook weer niet echt als een probleem ziet (heb je hier ook zelf geschreven) en ik lees duidelijk dat je Pejeka wel op de persoon mag spelen. Daarnaast kom je niet verder dan constant uithalen naar iedereen die niet met jou mee treurt maar ook kritische kanttekeningen wil maken. Dus hang niet weer het slachtoffer uit want je weet behoorlijk uit te delen naar anderen maar verschuilt je nu achter je autisme ,waarvan ik maar herhaal dat het in geen enkele gradatie een excuus hoeft te zijn om niet te werken. Dat de zwaarste gevallen niet verder komen dan de sociale werkplaats en eigenlijk geld kosten maakt niet uit, participeren in de maatschappij is belangrijker.
'Als je dan ziet hoe die zoon worstelt met de enorme kloof tussen wat hij wil en wat hij kan.
En hoe hij knokt, om toch dat papiertje te gaan halen zodat hij zijn gedroomde universitaire studie kan gaan doen. En hoe hij daarin zijn beperkingen tegenkomt, en toch doorgaat, in tranen vaak, omdat ie zo graag wil......'
Je hebt werkelijk geen idee waar je over praat.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 21 september 2019 om 21:28
Hoe kan jij in godsnaam oordelen over mensen die je totaal niet kent? Wat je schrijft, is ontzettend, ontzettend kwetsend en gemeen.
Natuurlijk zijn er autisten die kunnen werken, maar de zoons van Solo dus niet. En nee, ook niet als ze 'niet thuis mochten hangen'.
Wow.
Natuurlijk zijn er autisten die kunnen werken, maar de zoons van Solo dus niet. En nee, ook niet als ze 'niet thuis mochten hangen'.
Wow.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 21 september 2019 om 21:28
Wie zou dat moeten betalen volgens jou?benmamma schreef: ↑21-09-2019 20:48
Ik ben het trouwens in die zin met je eens dat mensen die door ziekte / beperkingen niet meer kunnen werken een andere uitkering zouden moeten krijgen. Wellicht iets hoger ( 50 euro per maand misschien iets meer nog) omdat je op een gegeven moment dingen moet vervangen. Bijstand is minimum omdat het tijdelijk is en je dus best ff je nieuwe vloer of bankstel kunt uitstellen.
Hoe sta jij hierin?
De werkenden die ook niet zomaar geld hebben om de wasmachine te vervangen als die stuk is? Die ook niet ff een nieuwe vloer of bankstel aan kunnen schaffen?
zaterdag 21 september 2019 om 21:29
Geronimo, ik heb je gestaft.
Niet zozeer omdat je Solo kwetst met je gedaas, want die kan best van zich af bijten, maar je vervuilt de discussie met je ad hominem geleuter. En nee, wat jij schrijft heeft niks maar dan ook niks meer te maken met vrijheid van meningsuiting, voor je daarover komt huilen.
Niet zozeer omdat je Solo kwetst met je gedaas, want die kan best van zich af bijten, maar je vervuilt de discussie met je ad hominem geleuter. En nee, wat jij schrijft heeft niks maar dan ook niks meer te maken met vrijheid van meningsuiting, voor je daarover komt huilen.
anoniem_648c663507eb3 wijzigde dit bericht op 21-09-2019 21:32
27.31% gewijzigd
zaterdag 21 september 2019 om 21:30
nee hoor, de belastinginkomsten eens anders gaan verdelen, komen we al een heel stuk verder
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 september 2019 om 21:32
Ok, ik heb geen ervaring met autisten, maar dan denk ik, dat als een universitaire studie niet gaat lukken, dan een MBO opleiding. Alles is beter dan nutteloos thuis zitten en opgeven.Solomio schreef: ↑21-09-2019 21:26Dit schreef ik elders:
'Als je dan ziet hoe die zoon worstelt met de enorme kloof tussen wat hij wil en wat hij kan.
En hoe hij knokt, om toch dat papiertje te gaan halen zodat hij zijn gedroomde universitaire studie kan gaan doen. En hoe hij daarin zijn beperkingen tegenkomt, en toch doorgaat, in tranen vaak, omdat ie zo graag wil......'
Je hebt werkelijk geen idee waar je over praat.
