Geld & Recht
alle pijlers
De grote cryptogeld draad
zondag 31 januari 2021 om 19:40
Volgens mij loopt er nog geen draad over cryptogeld dus misschien leuk hier te babbelen over je aankopen, je verwachtingen, je angsten, je verkopen etc.
Ook leuk om te delen welke app je gebruikt en waarom je er mee bent begonnen.
TO trapt af :
Ik heb cryptogeld en gebruik de app Bitavo.
In de wallet heb ik Bitcoin, Waves, Ethereum en Neo wat mij opvalt is dat de koersen op en neer stuiteren, je kan met 10% verlies gaan slapen en met 5% winst wakker worden.
Mijn aankopen baseer ik op het lezen van commentaren maar ik besef wel dat het een behoorlijke gok is.
De aandelen staan veel te hoog en geloof in spreiding dus zocht ik iets er bij.
Ben er nog niet helemaal uit of het een groot piramidespel is of een serieuze valuta voor de toekomst in beide gevallen gaat het nog wel stijgen omdat steeds meer mensen er mee bezig gaan, zaak is wel om op tijd uit te stappen.
Ook leuk om te delen welke app je gebruikt en waarom je er mee bent begonnen.
TO trapt af :
Ik heb cryptogeld en gebruik de app Bitavo.
In de wallet heb ik Bitcoin, Waves, Ethereum en Neo wat mij opvalt is dat de koersen op en neer stuiteren, je kan met 10% verlies gaan slapen en met 5% winst wakker worden.
Mijn aankopen baseer ik op het lezen van commentaren maar ik besef wel dat het een behoorlijke gok is.
De aandelen staan veel te hoog en geloof in spreiding dus zocht ik iets er bij.
Ben er nog niet helemaal uit of het een groot piramidespel is of een serieuze valuta voor de toekomst in beide gevallen gaat het nog wel stijgen omdat steeds meer mensen er mee bezig gaan, zaak is wel om op tijd uit te stappen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 17 juli 2021 om 19:41
zaterdag 17 juli 2021 om 20:50
Dat bijkopen doe ik nu ook even niet. Misschien als de bitcoin zakt onder de 20.000 euro, dat ik nog bijkoop. Maar voorlopig sta ik ook ongeveer 50% in de min, ik laat het eerst even.
het is zoals het is
zondag 18 juli 2021 om 17:05
Dus als ik bitcoins koop dan gaat mijn geld naar degene die op dat moment toevallig zijn bitcoins verkoopt (aan mij dus).impala schreef: ↑15-07-2021 06:34Dat is alleen als je een nieuw uitgegeven aandeel koopt. In de meeste gevallen koop je een aandeel gewoon van 'iemand', de vorige eigenaar. Die krijgt jouw geld en als jij verkoopt krijg jij weer geld van de koper. Niet van het bedrijf waar het aandeel van is. Dat gaat met cryptos net zo.
Wie koopt de bitcoins die gemined worden?
Stel dat er meer mensen verkopen dan kopen, waar blijven de bitcoins dan? Want je kunt altijd verkopen, ook als niemand ze wil hebben.
zondag 18 juli 2021 om 17:19
Stel u koopt een huis voor 3 ton.
Daarna vliegt de rente omhoog en we krijgen ook nog een economische depressie.
Uw huis daalt in waarde en is nog maar 1,5 ton waard.
Waar is die andere 1,5 ton dan? Bij de vorige eigenaar van het huis.
Bent u die 1,5 ton kwijt? Zo lang u niet verkoopt niet. Stel de economie gaat beter de rente omlaag dan is uw huis tien jaar later weer 3 ton waard.
Groot verschil: de waarde van uw huis kan fluctueren, maar u heeft een eigendom wat echt iets waard is: het huis en de grond. En u kunt er ook nog in wonen. Of het verhuren.
Een bitcoin (of iets soortgelijks) heeft nul achterliggende waarde, en zal dat ook nooit krijgen. Een paar enen en nullen. Het is pure speculatie en hype. Erg link dus.
Stel u koopt een aandeel. Dan bezit u een miniem deeltje van een bedrijf. Dat bedrijf heeft bezittingen, kan winst maken, kan meer omzet maken, kan dividend uitkeren etc etc. U bezit iets dat waarde heeft. Een crypto heeft nooit enige waarde.
dinsdag 20 juli 2021 om 00:25
humanista schreef: ↑18-07-2021 17:05Dus als ik bitcoins koop dan gaat mijn geld naar degene die op dat moment toevallig zijn bitcoins verkoopt (aan mij dus).
Wie koopt de bitcoins die gemined worden?
Stel dat er meer mensen verkopen dan kopen, waar blijven de bitcoins dan? Want je kunt altijd verkopen, ook als niemand ze wil hebben.
Ik zekere zin wel. Een exchange is ook een koper. Dus als je verkoopt aan een exchange zijn zij de koper.
Exchanges werken met liquiditypools. Je verkoopt en je bitcoin komt in die grote pool, als je koopt koop je uit die grote pool.
Hoe leger die pool is, hoe duurder het is om zo een bitcoin te kopen, want weinig bitcoin beschikbaar (daarom kan de prijs van bitcoin per exchange verschillen). Hoe voller de pool hoe goedkoper, want veel bicoin beschikbaar. Je verkoopt en koopt aan een ander via zo een pool.
Dit voorbeeld van exchanges is een beetje de micro van het grote verhaal. Als je koopt gaat je geld niet direct naar de koper maar naar de exchange. Als iemand anders diezelfde dag of prijswaarde juist koopt kan je min of meer zeggen dat je indirect aan die ander hebt verkocht.
De bitcoins die je verkoopt komen in die pools van de exchanges terecht.
Wat betreft de geminede bitcoins en wie die koopt. Daar is sinds dit jaar een interessante ontwikkeling gaande.
Sinds dit jaar zijn er steeds meer grote bedrijven die bitcoin kopen, zoals bijvoorbeeld Microstrategy. Ondanks dat je overal leest dat er steeds meer grote bedrijven instappen zie je de prijs nauwelijks stijgen, eerder in een dalende trend vertoeven. Dat komt door OTC (over the counter) aankopen.
Die grote jongens kopen de dip niet direct van de markt, maar van miners voor ze de bitcoin op de markt gooien. Zouden ze het via de reguliere markt kopen zou de prijs juist stijgend moeten zijn, maar nu kopen ze bitcoin die nooit op de markt zijn verschenen. Op de korte termijn zorgt dat ervoor dat het de prijs niet positief beïnvloed.
Voorheen verkochten miners vooral op exchanges en aan de exchanges.
dinsdag 20 juli 2021 om 21:31
Ja dat realiseer ik mij. je moet er wel in geloven allemaal, het lijkt wel religie.VanilleThee schreef: ↑18-07-2021 17:19
Groot verschil: de waarde van uw huis kan fluctueren, maar u heeft een eigendom wat echt iets waard is: het huis en de grond. En u kunt er ook nog in wonen. Of het verhuren.
Een bitcoin (of iets soortgelijks) heeft nul achterliggende waarde, en zal dat ook nooit krijgen. Een paar enen en nullen. Het is pure speculatie en hype. Erg link dus.
Stel u koopt een aandeel. Dan bezit u een miniem deeltje van een bedrijf. Dat bedrijf heeft bezittingen, kan winst maken, kan meer omzet maken, kan dividend uitkeren etc etc. U bezit iets dat waarde heeft. Een crypto heeft nooit enige waarde.
Ik koop een bitcoin en dan heb ik dus een bitcoin. Maar wat heb ik dan? Niks, een belofte, een code. Als iemand de boel opblaast of de stekker eruit trekt of als er een superheftige zonnestorm met elektrisch geladen deeltjes komt en wereldwijd gaan alle systemen plat en terug naar fabrieksinstellingen, dan is mijn bitcoin verdwenen.
dinsdag 20 juli 2021 om 22:11
humanista schreef: ↑20-07-2021 21:31Ja dat realiseer ik mij. je moet er wel in geloven allemaal, het lijkt wel religie.
Ik koop een bitcoin en dan heb ik dus een bitcoin. Maar wat heb ik dan? Niks, een belofte, een code. Als iemand de boel opblaast of de stekker eruit trekt of als er een superheftige zonnestorm met elektrisch geladen deeltjes komt en wereldwijd gaan alle systemen plat en terug naar fabrieksinstellingen, dan is mijn bitcoin verdwenen.
De stekker eruit trekken gaat niet vanwege de gedecentraliseerde structuur van bitcoin en je bitcoin zal niet verdwenen zijn mits je die op de juiste manier hebt bewaard (in eigen beheer).
Verder klopt het wel zo een beetje. Het is inderdaad een stukje data, niet zoveel spannends als je er feitelijk naar kijkt. Het is de waarde die wij eraan geven, het is maar een idee, net als zoveel dingen op onze wereld die de waarde hebben die we eraan hebben gegeven.
dinsdag 20 juli 2021 om 22:47
Zo geredeneerd is de Euro ook niets waard.VanilleThee schreef: ↑18-07-2021 17:19Stel u koopt een huis voor 3 ton.
Daarna vliegt de rente omhoog en we krijgen ook nog een economische depressie.
Uw huis daalt in waarde en is nog maar 1,5 ton waard.
Waar is die andere 1,5 ton dan? Bij de vorige eigenaar van het huis.
Bent u die 1,5 ton kwijt? Zo lang u niet verkoopt niet. Stel de economie gaat beter de rente omlaag dan is uw huis tien jaar later weer 3 ton waard.
Groot verschil: de waarde van uw huis kan fluctueren, maar u heeft een eigendom wat echt iets waard is: het huis en de grond. En u kunt er ook nog in wonen. Of het verhuren.
Een bitcoin (of iets soortgelijks) heeft nul achterliggende waarde, en zal dat ook nooit krijgen. Een paar enen en nullen. Het is pure speculatie en hype. Erg link dus.
Stel u koopt een aandeel. Dan bezit u een miniem deeltje van een bedrijf. Dat bedrijf heeft bezittingen, kan winst maken, kan meer omzet maken, kan dividend uitkeren etc etc. U bezit iets dat waarde heeft. Een crypto heeft nooit enige waarde.
woensdag 21 juli 2021 om 12:21
Dat is ook zo. Sterker nog, er zijn zijn maar heel weinig handelsgoederen met een intrinsieke waarde die overeenkomt met de werkelijke waarde. Bovendien, hoe bepaal je überhaupt een werkelijke waarde. Die is ook subjectief. Kortom, het heeft helemaal geen zin om specifiek crypto af te serveren met alleen het argument dat er geen onderliggende waarde is.
woensdag 21 juli 2021 om 18:17
Ja, alle argumenten hierboven genoemd zijn ook van toepassing op geld/fiat.
Sinds de goudstandaard is losgelaten is geld op de rekening niks anders dan een cijfertje op je scherm in een systeem gebaseerd op enen en nullen. Precies het argument wat criticasters van bitcoin opvoeren.
Het grote verschil is dat bitcoin niet valt bij te drukken en geld wel.
Papiergeld kan je hetzelfde van zeggen, het is een papiertje met het idee van een bepaalde waarde eraan gegeven. Niks meer dan een gedachte. De waarde van een velletje papier zou feitelijk gezien meer accuraat zijn.
Sinds de goudstandaard is losgelaten is geld op de rekening niks anders dan een cijfertje op je scherm in een systeem gebaseerd op enen en nullen. Precies het argument wat criticasters van bitcoin opvoeren.
Het grote verschil is dat bitcoin niet valt bij te drukken en geld wel.
Papiergeld kan je hetzelfde van zeggen, het is een papiertje met het idee van een bepaalde waarde eraan gegeven. Niks meer dan een gedachte. De waarde van een velletje papier zou feitelijk gezien meer accuraat zijn.
woensdag 21 juli 2021 om 20:07
Iedereen weet dat je moet kopen in de dip en niet op het hoogste punt. Maar je weet toch niet van tevoren wanneer dat is.Mirandaaatje_86 schreef: ↑20-07-2021 08:49Ik ben blij dat ik ben uitgestapt. Holden is echt niet altijd de beste strategie. Maar ik ben nog van 2017.
Lees nu weer dat mensen niet met verlies willen verkopen. Te gulzig geweest.
Kopen doe je in de dip om te holden niet op het hoogste punt.
Vind dat een beetje domme opmerking.
Hoezo te gulzig , als je net begint en je weet niet hoe het allemaal werkt en de boel zakt vlak daarna in elkaar heeft dat niets met gulzig te maken.
Je weet niet wat er gaat gebeuren en ik ben helaas niet helderziend. Jij hebt wel toen de keuze gemaakt om te verkopen en heb je nu geluk maar voor het zelfde geldt had je dikke pech gehad.
Mensen die zeggen het komt wel weer goed het fluctueert nu eenmaal heel erg. Dan wil je ook niet direct alles gaan verkopen met een beetje verlies want voor het zelfde geld stijgt het als een malle en zakt het nooit meer terug tot het bedrag waarvoor je het verkocht hebt.
Blijf in jezelf geloven !
donderdag 22 juli 2021 om 06:30
Ik zit nu op 25% verlies. Dat had veel hoger geweest als Schnuggie mij een paar maanden terug niet geholpen had met mijn beginnersfout om nog een beetje gas fee geld te hebben staan om crypto te kunnen verkopen. Omdat ik toen een deel goed heb kunnen verkopen is de schade nu nog beperkt. Nog steeds blij mee Schnuggie!
Ik hoop wel dat deze dip binnenkort voorbij is en we weer langzaam wat gaan stijgen! Geen blinde paniek hier maar ik vind het veel spannender.
Ik hoop wel dat deze dip binnenkort voorbij is en we weer langzaam wat gaan stijgen! Geen blinde paniek hier maar ik vind het veel spannender.
donderdag 22 juli 2021 om 09:44
Ariana12 schreef: ↑22-07-2021 06:30Ik zit nu op 25% verlies. Dat had veel hoger geweest als Schnuggie mij een paar maanden terug niet geholpen had met mijn beginnersfout om nog een beetje gas fee geld te hebben staan om crypto te kunnen verkopen. Omdat ik toen een deel goed heb kunnen verkopen is de schade nu nog beperkt. Nog steeds blij mee Schnuggie!
Ik hoop wel dat deze dip binnenkort voorbij is en we weer langzaam wat gaan stijgen! Geen blinde paniek hier maar ik vind het veel spannender.
Welke dip? Er is nog steeds sprake van een top. De koers van Bitcoin staat t.o.v. precies 1 jaar geleden maar liefst 330 % hoger. Exceptioneel. Zonder goede reden, behalve dan gekte en angst van beleggers om de boot te missen.
Je kunt niet verwachten dat BTC altijd maar door blijft stijgen met dubbele of driedubbele groeicijfers. Als je het hebt over toppen en dalen dan is het gezien die enorme koersstijging in slechts 1 jaar tijd helemaal niet raar om de huidige koers als een top te zien. En dat betekent niet instappen, maar of aanhouden of verkopen.
donderdag 22 juli 2021 om 11:14
Of het een top/dip is voor iemand persoonlijk hangt af van diens instapmoment en dus investering. Vergeleken met 2013 zitten we al jarenlang op een top. Vergeleken met eind maart zitten we in een redelijk forse dip. Alles is relatief.Boogschutter10 schreef: ↑22-07-2021 09:44Welke dip? Er is nog steeds sprake van een top. De koers van Bitcoin staat t.o.v. precies 1 jaar geleden maar liefst 330 % hoger. Exceptioneel. Zonder goede reden, behalve dan gekte en angst van beleggers om de boot te missen.
Je kunt niet verwachten dat BTC altijd maar door blijft stijgen met dubbele of driedubbele groeicijfers. Als je het hebt over toppen en dalen dan is het gezien die enorme koersstijging in slechts 1 jaar tijd helemaal niet raar om de huidige koers als een top te zien. En dat betekent niet instappen, maar of aanhouden of verkopen.
donderdag 22 juli 2021 om 11:47
Knuddestudder schreef: ↑22-07-2021 11:14Of het een top/dip is voor iemand persoonlijk hangt af van diens instapmoment en dus investering. Vergeleken met 2013 zitten we al jarenlang op een top. Vergeleken met eind maart zitten we in een redelijk forse dip. Alles is relatief.
Probleem met onder meer BTC is dat er een grote nieuwe groep jonge beleggers is die het heel vanzelfsprekend vindt dat crypto koersen in slechts een jaar tijd of (veel) kortere periode met ruim 300 % ofzo stijgen. Die recente extreme koersstijgingen negeren en gewoon instappen op topniveaus met daarbij zelfs de stellige verwachting dat de koers na aankoop weer extreem doorstijgt. En zelfs klagen als de extreme koersstijging na aankoop uitblijft of koersen ineens hard dalen hetgeen na een extreme koersstijging heel normaal is.
donderdag 22 juli 2021 om 18:56
Musk geeft aan waarschijnlijk binnenkort weer Bitcoin te accepteren met Tesla:
"I want to do a little more diligence to confirm that the percentage of renewable energy usage is most likely at or above 50% and that there is a trend towards increasing that number," said the Tesla CEO.
En hij gaf deze week aan dat niet alleen zijn Tesla, maar ook SpaceX Bitcoin op de balans heeft staan. Binnenkort zal SpaceX aangeven hoeveel dat is.
Benieuwd wanneer SpaceX Bitcoin gekocht heeft. Was natuurlijk redelijk duidelijk dat Musk weer zou gaan draaien.
"I want to do a little more diligence to confirm that the percentage of renewable energy usage is most likely at or above 50% and that there is a trend towards increasing that number," said the Tesla CEO.
En hij gaf deze week aan dat niet alleen zijn Tesla, maar ook SpaceX Bitcoin op de balans heeft staan. Binnenkort zal SpaceX aangeven hoeveel dat is.
Benieuwd wanneer SpaceX Bitcoin gekocht heeft. Was natuurlijk redelijk duidelijk dat Musk weer zou gaan draaien.
donderdag 22 juli 2021 om 23:15
Ja helemaal eens dat het alsnog bizarre stijgingen zijn ten opzichte van eerdere periodes hoor. Wat Schnuggie zegt is wat ik bedoelde; de dip tov mijn instapmoment. Maar ik ben niet zenuwachtig of ongeduldig maar vind de periode met meer schommelingen in een stijgende lijn omhoog veel spannender. Je ziet ook dat er dan veel meer over crypto gecommuniceerd wordt; het is nu wat stil allemaal. En wat je ook van die (hype)communicatie vindt; ik vind het wel vermakelijk en dat mis ik nu een beetje.Knuddestudder schreef: ↑22-07-2021 11:14Of het een top/dip is voor iemand persoonlijk hangt af van diens instapmoment en dus investering. Vergeleken met 2013 zitten we al jarenlang op een top. Vergeleken met eind maart zitten we in een redelijk forse dip. Alles is relatief.
Die Elon Musk is inderdaad weer wat aan het voorbereiden. Op zn zachtst gezegd dubieus als spaceX na zijn uitspraken over Tesla/BTC voor het eerst groots heeft ingekocht.
vrijdag 23 juli 2021 om 22:30
Knuddestudder schreef: ↑22-07-2021 23:39Mijn natte vinger denkt dat de dip de komende weken doorzet en dat er medio augustus misschien weer stijging komt.
Dat zou best weleens kunnen. Eerst met vakantie - met een half oog de koersen in de gaten houdend - en vanaf half augustus als men weer terug is van vakantie serieus oriënteren en instappen. Ook trekt deze """dip""" weer nieuwe beleggers aan, net als bij een piramidespel. Nieuwe beleggers die bij de laatste koersrally het idee hadden de boot gemist te hebben en dat niet nog een keer willen laten gebeuren.
maandag 26 juli 2021 om 12:07
maandag 26 juli 2021 om 12:23
Shnuggie schreef: ↑26-07-2021 12:07Amazon zal later dit jaar Bitcoin accepteren als betaalmiddel.
Twitter: Bitcoin is essentieel in de toekomst van Twitter.
Miljardairs en de grootste bedrijven zien serieuze toekomst in Bitcoin. Dit gaat leuk worden de komende jaren voor lange termijn investeerders
Als BTC een regulier betaalmiddel wordt, kan dat ook betekenen dat die enorme groeicijfers eruit gaan. Het wordt dan a.h.w. een normale / volwassen valuta en die stijgen of dalen ook niet met 300 % in 1 jaar tijd - tenzij je het over Venezuela ofzo hebt - maar paar procent per jaar erbij of eraf.
maandag 26 juli 2021 om 13:09
Ach, dan zijn er nog genoeg altcoins en andere manieren om speculatief te investeren/beleggen voor de korte termijn en is bitcoin lekker stabiel voor de lange termijn.Boogschutter10 schreef: ↑26-07-2021 12:23Als BTC een regulier betaalmiddel wordt, kan dat ook betekenen dat die enorme groeicijfers eruit gaan. Het wordt dan a.h.w. een normale / volwassen valuta en die stijgen of dalen ook niet met 300 % in 1 jaar tijd - tenzij je het over Venezuela ofzo hebt - maar paar procent per jaar erbij of eraf.
