Geld & Recht
alle pijlers
De grote cryptogeld draad
zondag 31 januari 2021 om 19:40
Volgens mij loopt er nog geen draad over cryptogeld dus misschien leuk hier te babbelen over je aankopen, je verwachtingen, je angsten, je verkopen etc.
Ook leuk om te delen welke app je gebruikt en waarom je er mee bent begonnen.
TO trapt af :
Ik heb cryptogeld en gebruik de app Bitavo.
In de wallet heb ik Bitcoin, Waves, Ethereum en Neo wat mij opvalt is dat de koersen op en neer stuiteren, je kan met 10% verlies gaan slapen en met 5% winst wakker worden.
Mijn aankopen baseer ik op het lezen van commentaren maar ik besef wel dat het een behoorlijke gok is.
De aandelen staan veel te hoog en geloof in spreiding dus zocht ik iets er bij.
Ben er nog niet helemaal uit of het een groot piramidespel is of een serieuze valuta voor de toekomst in beide gevallen gaat het nog wel stijgen omdat steeds meer mensen er mee bezig gaan, zaak is wel om op tijd uit te stappen.
Ook leuk om te delen welke app je gebruikt en waarom je er mee bent begonnen.
TO trapt af :
Ik heb cryptogeld en gebruik de app Bitavo.
In de wallet heb ik Bitcoin, Waves, Ethereum en Neo wat mij opvalt is dat de koersen op en neer stuiteren, je kan met 10% verlies gaan slapen en met 5% winst wakker worden.
Mijn aankopen baseer ik op het lezen van commentaren maar ik besef wel dat het een behoorlijke gok is.
De aandelen staan veel te hoog en geloof in spreiding dus zocht ik iets er bij.
Ben er nog niet helemaal uit of het een groot piramidespel is of een serieuze valuta voor de toekomst in beide gevallen gaat het nog wel stijgen omdat steeds meer mensen er mee bezig gaan, zaak is wel om op tijd uit te stappen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 juni 2022 om 16:58
Ik kan dat niet en daarom doe ik er ook niks mee
maandag 13 juni 2022 om 20:37
Maar het enorme verschil met aandelen is dat die wel een onderliggende waarde hebben en een coin niet. De kans dat een genoteerd bedrijf failliet gaat is minimaal dus er blijft altijd waarde. De coin kan gewoon naar 0 gaan en aangezien er vanochtend al handelsbedrijven de deuren moesten sluiten omdat ze anders hun verplichtingen niet konden nakomen en dus de rekeningen van klanten bevroor, geeft wel aan dat het een Pyramideconstructie is.Quaintrelle schreef: ↑13-06-2022 14:07Je bent het pas kwijt wanneer je het verkoopt. Wanneer je in crypto belegt, weet je van te voren de volatiliteit.
Tegelijkertijd heeft de gewone aandelenmarkt ook klappen gehad van -40%.
Er werd door goede traders al gewaarschuwd voor een significante verandering in prijs. Daarop heb ik de meeste van mijn alts verkocht. Die fiat heb ik weer in btc/eth gestoken.
Zodra een coin winstgevend genoeg is, haal ik doorgaans mijn inleg eruit. Alles erna is dan winst en die haal ik ook in stappen eruit. Die fiat zet ik ook weer aan de kant voor een gunstig koopmoment.
Die aanpak betekent minder winst, maar ook minder risico en minder sappige verhalen. Het is onmogelijk de markt perfect te timen. En het is mentaal soms omschakelen. Wanneer een coin bv heel goed gaat, heb je de neiging bij te kopen. Dat moet je niet doen, tenzij je heel duur wil kopen.
Dat betekent dus dat als mensen nu en masse gaan verkopen je ineens je geld kwijt kan zijn, ook al loopt de crypto nog door met nog een waarde van 14.000 euro of zo. Omdat cryptos in geen enkel land onder de toezichtregels valt (dat was zo handig) kan je misschien nog via een civiele procedure proberen om wat geld terug te krijgen wat je niet gaat lukken.
maandag 13 juni 2022 om 21:04
Maar het kwam elke keer goed tot nu toe, dus waarom nu dan niet? Je weet dat er pieken en dalen zijn, als er een dal is verkoop je niet en wacht je gewoon tot er weer een piek is.Stientje schreef: ↑13-06-2022 14:48Nee hoor, als je gewoon in ETF's belegt sta je nu op zo'n 9% verlies tov eind 2021. Alsnog niet fijn maar niet te vergelijken met de klappen die er vallen in de cryptomarkt.
Ik heb soms het idee dat de mensen die heilig geloven in crypto een beetje delusional zijn. Mensen willen zo graag geloven dat het allemaal goed komt, terwijl ik het nog steeds gebakken lucht vindt. Maar ik ben waarschijnlijk een cynisch mens
Ik stond vorig jaar in juli op een paar duizend verlies, in november op meer dan het dubbele winst en nu weer op een paar duizend verlies. Nu weer even wachten tot er weer een piek komt.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 14 juni 2022 om 04:48
dus je gaat door tot het bittere einde? got it!CleopatraVII schreef: ↑13-06-2022 12:42Dat is toch niet triest? Gewoon wachten tot het weer gaat stijgen.
Ik heb een groot deel van mijn spaargeld erin zitten en nu ook weer bijgekocht van mijn vakantiegeld. Ik ga alleen de volgende keer als ik weer winst heb wel wat verkopen, dat heb ik afgelopen november niet gedaan omdat iedereen zei dat het nog verder zou stijgen, wat dus niet gebeurde.
Ik laat het gewoon staan tot ik weer (dikke) winst heb.
dinsdag 14 juni 2022 om 07:15
CleopatraVII schreef: ↑13-06-2022 21:04Maar het kwam elke keer goed tot nu toe, dus waarom nu dan niet? Je weet dat er pieken en dalen zijn, als er een dal is verkoop je niet en wacht je gewoon tot er weer een piek is.
Ik stond vorig jaar in juli op een paar duizend verlies, in november op meer dan het dubbele winst en nu weer op een paar duizend verlies. Nu weer even wachten tot er weer een piek komt.
Er zijn nu wel een aantal dingen significant anders dan vorig jaar juli. De dip is vele malen dieper en een aantal platforms hebben het traden stilgelegd.
Dat, in combinatie met dat crypto totaal ongereguleerd is en itt aandelen niet gebaseerd dat in de ‘echte’ wereld gebeurt (zoals bijvoorbeeld de groei van een echt bedrijf) maakt dat ik echt niet snap waarom er zoveel mensen vertrouwen in hebben.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:12
Oke, maar waarom wil je dat snappen? Dat hoeft toch niet?Stientje schreef: ↑14-06-2022 07:15Er zijn nu wel een aantal dingen significant anders dan vorig jaar juli. De dip is vele malen dieper en een aantal platforms hebben het traden stilgelegd.
Dat, in combinatie met dat crypto totaal ongereguleerd is en itt aandelen niet gebaseerd dat in de ‘echte’ wereld gebeurt (zoals bijvoorbeeld de groei van een echt bedrijf) maakt dat ik echt niet snap waarom er zoveel mensen vertrouwen in hebben.
Ik begrijp op mijn beurt dan weer niet wat het mensen in dit topic oplevert om hier alleen maar komen om te bashen en anderen weg te zetten als "dom".
dinsdag 14 juni 2022 om 10:20
Probeer het niet persoonlijk te nemen want zo is het niet bedoelt. Ik schrijf hier soms omdat ik het idee heb dat er weinig mensen zijn die weten wat de échte consequenties zijn als hij verder naar beneden dondert. Je zou er maar een paar duizend euro in hebben zitten en niet weten dat een handelsplatform gewoon je rekening kan bevriezen om de verkopers van de bitcoins te kunnen betalen. Dat is toch fijn om te weten, je hoeft er niet naar te handelen maar je kunt nog wel even heroverwegen of je nu nog moet aankopen of niet en welke risico's je loopt.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:32
Nee, ik hoef het niet te snappen maar ik hoop dat jij het wel snapt. Als dat zo is, prima. Ik ben echter gewoon een beetje bang dat er veel te veel mensen zijn die in crypto zitten omdat ze gouden bergen voorgespiegeld zijn, en niet omdat ze echt snappen hoe de technologie werkt. Ik maak me om sommige mensen wel oprecht zorgen wat dat betreft.
dinsdag 14 juni 2022 om 10:48
Maar zo is het toch ook. de meeste mensen zien crypto als een get-rich-quick-scheme.Stientje schreef: ↑14-06-2022 10:32Nee, ik hoef het niet te snappen maar ik hoop dat jij het wel snapt. Als dat zo is, prima. Ik ben echter gewoon een beetje bang dat er veel te veel mensen zijn die in crypto zitten omdat ze gouden bergen voorgespiegeld zijn, en niet omdat ze echt snappen hoe de technologie werkt. Ik maak me om sommige mensen wel oprecht zorgen wat dat betreft.
dinsdag 14 juni 2022 om 11:02
Geen onderliggende waarde? Wat bedoel je daarmee. Had je aandelen in Twitter -40%. Had je aandelen in Tesla, ook flink gezakt. Zo kun je doorgaan. Genoeg coins die ondersteund worden door goud of andere edele materialen.DingDong schreef: ↑13-06-2022 20:37Maar het enorme verschil met aandelen is dat die wel een onderliggende waarde hebben en een coin niet. De kans dat een genoteerd bedrijf failliet gaat is minimaal dus er blijft altijd waarde. De coin kan gewoon naar 0 gaan en aangezien er vanochtend al handelsbedrijven de deuren moesten sluiten omdat ze anders hun verplichtingen niet konden nakomen en dus de rekeningen van klanten bevroor, geeft wel aan dat het een Pyramideconstructie is.
Dat betekent dus dat als mensen nu en masse gaan verkopen je ineens je geld kwijt kan zijn, ook al loopt de crypto nog door met nog een waarde van 14.000 euro of zo. Omdat cryptos in geen enkel land onder de toezichtregels valt (dat was zo handig) kan je misschien nog via een civiele procedure proberen om wat geld terug te krijgen wat je niet gaat lukken.
Ook op de gewone aandelenmarkt heb je het probleem dat wanneer mensen en masse verkopen, dat de prijs keldert. Dat zou je dan ook een pyramide spel mogen noemen.
Over Celcius. Wat denk je dat een gewone bank als bv ING zou doen wanneer ze niet meer genoeg liquiditeit hebben? Mocht Rusland of een ander het een keer in z'n hoofd halen om bv het hele pinsysteem plat te leggen en heel Nederland wil in paniek pinnen. Dan zouden onze banken ook genoodzaakt kunnen zijn bankrekeningen te bevriezen. Er zal zeker niet genoeg geld in de pinautomaten zitten , banken hebben daar geen eens de liquide middelen voor. Jouw geld lijkt wel op jouw bankrekening te staan, maar ondertussen werken banken gewoon met jouw geld.
...
dinsdag 14 juni 2022 om 11:14
Mwah heb in dit topic vaak zat langs zien komen: not your keys, not your wallet/money. Dat is ook een gouden regel in de crypto wereld. Je hebt meerdere manieren waarop je coins kunt kopen.Stientje schreef: ↑14-06-2022 10:32Nee, ik hoef het niet te snappen maar ik hoop dat jij het wel snapt. Als dat zo is, prima. Ik ben echter gewoon een beetje bang dat er veel te veel mensen zijn die in crypto zitten omdat ze gouden bergen voorgespiegeld zijn, en niet omdat ze echt snappen hoe de technologie werkt. Ik maak me om sommige mensen wel oprecht zorgen wat dat betreft.
Één manier is via een gecentraliseerd platform zoals bitvavo. Daar heb je het probleem dat ze je rekening kunnen bevriezen, of dat je niet kunt verkopen wanneer jij dat wil. Daarnaast kun je op zulke apps niet je coins kopen voor de precieze prijs van dat moment, maar nemen ze een gemiddelde. Voordeel is dat Bitvavo inmiddels financiële bescherming biedt tegen bepaalde verliezen.
Je kunt ook coins kopen via andere exchange sites zoals Kucoin. Daar betaal je de actuele prijs zonder spread. Je hebt geen financiële bescherming, maar als je slim bent stuur je na je aankoop je coins naar je hardware wallet. Je hardware wallet is een soort zwaar beveiligde usb stick. Die jij in je bezit hebt, niemand kan dat bevriezen.
...
dinsdag 14 juni 2022 om 12:16
Goh, dat je dat hele crypto gebeuren nog vergelijkt met het monetaire systeem.Quaintrelle schreef: ↑14-06-2022 11:14Mwah heb in dit topic vaak zat langs zien komen: not your keys, not your wallet/money. Dat is ook een gouden regel in de crypto wereld. Je hebt meerdere manieren waarop je coins kunt kopen.
Één manier is via een gecentraliseerd platform zoals bitvavo. Daar heb je het probleem dat ze je rekening kunnen bevriezen, of dat je niet kunt verkopen wanneer jij dat wil. Daarnaast kun je op zulke apps niet je coins kopen voor de precieze prijs van dat moment, maar nemen ze een gemiddelde. Voordeel is dat Bitvavo inmiddels financiële bescherming biedt tegen bepaalde verliezen.
Je kunt ook coins kopen via andere exchange sites zoals Kucoin. Daar betaal je de actuele prijs zonder spread. Je hebt geen financiële bescherming, maar als je slim bent stuur je na je aankoop je coins naar je hardware wallet. Je hardware wallet is een soort zwaar beveiligde usb stick. Die jij in je bezit hebt, niemand kan dat bevriezen.
dinsdag 14 juni 2022 om 13:09
Lekker inhoudelijke reactie. Ik heb het alleen over aandelen gehad en over banken en liquiditeit. Een monetair systeem behelst wel meer dan dat.Morrir_Soñando schreef: ↑14-06-2022 12:16Goh, dat je dat hele crypto gebeuren nog vergelijkt met het monetaire systeem.
...
dinsdag 14 juni 2022 om 13:16
precies, daarom is het niet slim om crypto te vergelijken met geld op je bankrekening. de systemen erachter zijn totaal anders.,Quaintrelle schreef: ↑14-06-2022 13:09Lekker inhoudelijke reactie. Ik heb het alleen over aandelen gehad en over banken en liquiditeit. Een monetair systeem behelst wel meer dan dat.
dinsdag 14 juni 2022 om 13:28
Ik vergelijk soortgelijke situaties, dat kan prima. Ik hoor het graag als je betere argumenten hebt dan oneliners.Morrir_Soñando schreef: ↑14-06-2022 13:16precies, daarom is het niet slim om crypto te vergelijken met geld op je bankrekening. de systemen erachter zijn totaal anders.,
...
dinsdag 14 juni 2022 om 13:33
Je geeft zelf toe dat de systemen anders zijn dus mijn punt is goed aangekomen. betere argumenten zijn dus ook niet nodig. het kwartje is bij je gevallen.Quaintrelle schreef: ↑14-06-2022 13:28Ik vergelijk soortgelijke situaties, dat kan prima. Ik hoor het graag als je betere argumenten hebt dan oneliners.
dinsdag 14 juni 2022 om 13:36
Mwah eerlijk gezegd heb je mij niets geleerd. Ik vind je eerder hautain en tegelijk onwetend overkomen.Morrir_Soñando schreef: ↑14-06-2022 13:33Je geeft zelf toe dat de systemen anders zijn dus mijn punt is goed aangekomen. betere argumenten zijn dus ook niet nodig. het kwartje is bij je gevallen.
...
dinsdag 14 juni 2022 om 13:55
Ik weet in ieder geval genoeg om geen geld kwijt te zijn aan deze onzin.Quaintrelle schreef: ↑14-06-2022 13:36Mwah eerlijk gezegd heb je mij niets geleerd. Ik vind je eerder hautain en tegelijk onwetend overkomen.
dinsdag 14 juni 2022 om 14:07
Toch, aan alle sceptici hier, raad ik aan om iets meer de ontwikkelingen in het financiële systeem zoals we het nu wereldwijd gebruiken te volgen.
Ik ben het wel eens met wat jullie zeggen over blind instappen om snel geld te verdienen. Veel coins zijn daar ook voor gemaakt lijkt het wel. Ik heb daar zelf niets mee te maken. Ik verdiep me wel in de ontwikkeling van de technologie en hoe die bezig is zich te manifesteren, onder andere financieel. Dan blijven er een paar zinvolle projecten over.
Ik vergelijk deze tijd met de ontwikkeling van de mobiele telefonie en het internet.
Vuistregel blijft: doe niets met geld dat je niet kunt missen.
Ik ben het wel eens met wat jullie zeggen over blind instappen om snel geld te verdienen. Veel coins zijn daar ook voor gemaakt lijkt het wel. Ik heb daar zelf niets mee te maken. Ik verdiep me wel in de ontwikkeling van de technologie en hoe die bezig is zich te manifesteren, onder andere financieel. Dan blijven er een paar zinvolle projecten over.
Ik vergelijk deze tijd met de ontwikkeling van de mobiele telefonie en het internet.
Vuistregel blijft: doe niets met geld dat je niet kunt missen.
dinsdag 14 juni 2022 om 22:48
Er is niks mee om je geld in Bitcoins te steken maar als je er serieus geld in steekt dan is het wel handig om te weten wat het precies inhoudt zodat je ook weet wat je risico's zijn.Quaintrelle schreef: ↑14-06-2022 11:02Geen onderliggende waarde? Wat bedoel je daarmee. Had je aandelen in Twitter -40%. Had je aandelen in Tesla, ook flink gezakt. Zo kun je doorgaan. Genoeg coins die ondersteund worden door goud of andere edele materialen.
Met onderliggende waarde wordt bedoeld dat er fysiek waarde is. Om diezelfde reden wil de bank je wel 3 ton lenen voor een huis maar niet voor een hobby. Als je je lening niet kan betalen dan is je huis je onderliggende waarde. Coins hebben geen enkele onderliggende waarde.
Ook op de gewone aandelenmarkt heb je het probleem dat wanneer mensen en masse verkopen, dat de prijs keldert. Dat zou je dan ook een pyramide spel mogen noemen.
Dat klopt maar met dit verschil is wederom de onderliggende waarde. Neem bijvoorbeeld een aandeel Heineken, de kans dat die niks meer waard wordt is nihil. Het aandeel kan nog zo onderuit zakken, mensen blijven wel bier drinken en omdat we daarvan overtuigd zijn zal nooit iedereen zijn aandeel verkopen want als de omzet weer stijgt van de verkoop van bier, dan maak je dikke winst.
Bij een Pyramidespel worden alleen aan de eersten en de meest invloedrijke investeerders uitgekeerd.
Over Celcius. Wat denk je dat een gewone bank als bv ING zou doen wanneer ze niet meer genoeg liquiditeit hebben? Mocht Rusland of een ander het een keer in z'n hoofd halen om bv het hele pinsysteem plat te leggen en heel Nederland wil in paniek pinnen. Dan zouden onze banken ook genoodzaakt kunnen zijn bankrekeningen te bevriezen. Er zal zeker niet genoeg geld in de pinautomaten zitten , banken hebben daar geen eens de liquide middelen voor. Jouw geld lijkt wel op jouw bankrekening te staan, maar ondertussen werken banken gewoon met jouw geld.
De liquiditeit van de bank valt onder de DNB en sinds de kredietcrisis hebben alle banken een stresstest moeten ondergaan. Dat betekent dat banken zeer grotere reserves moeten aanhouden.
Een pinsysteem plat leggen is niet hetzelfde als je liquiditeit kwijtraken, het betekent dat we niet kunnen pinnen maar al het geld staat nog steeds op de bank.
dinsdag 14 juni 2022 om 23:53
Het is hier wel erg stil. En dat terwijl de hele cryptomarkt op zijn kop staat.
In slechts 5 dagen tijd:
Eth naar nivo januari 2021.
Btc naar nivo december 2020
Anderhalf jaar koerswinst met hoge pieken door het putje ….
Kopen (!), houden en voorlopig vergeten dat je crypto’s hebt of verkopen/ al verkocht?
In slechts 5 dagen tijd:
Eth naar nivo januari 2021.
Btc naar nivo december 2020
Anderhalf jaar koerswinst met hoge pieken door het putje ….
Kopen (!), houden en voorlopig vergeten dat je crypto’s hebt of verkopen/ al verkocht?
woensdag 15 juni 2022 om 08:15
Ik heb ze gehouden maar al heel lang niks bijgekocht. Waarde is met 80 procent gedaald (ik heb onderweg wel steeds wat gecasht, waardoor het echte verlies iets minder is. Maar met een deel van de winsten had ik ook weer Eth en Btc gekocht, dus het grootste deel is wel verdampt ).Boogschutter10 schreef: ↑14-06-2022 23:53Het is hier wel erg stil. En dat terwijl de hele cryptomarkt op zijn kop staat.
In slechts 5 dagen tijd:
Eth naar nivo januari 2021.
Btc naar nivo december 2020
Anderhalf jaar koerswinst met hoge pieken door het putje ….
Kopen (!), houden en voorlopig vergeten dat je crypto’s hebt of verkopen/ al verkocht?
Ik heb ze in mijn hoofd al afgeschreven, maar laat de restanten maar gewoon staan.
Grappig genoeg was ik juist een van de mensen die (ook hier) waarschuwde voorzichtig te zijn toen iedereen zo optimistisch was, omdat een crash altijd op de loer ligt. Maar op een gegeven moment heb ik me ook wat teveel laten meeslepen, al heb ik er nooit meer ingestopt dan ik kan missen.
.
woensdag 15 juni 2022 om 11:25
impala schreef: ↑15-06-2022 08:15Ik heb ze gehouden maar al heel lang niks bijgekocht. Waarde is met 80 procent gedaald (ik heb onderweg wel steeds wat gecasht, waardoor het echte verlies iets minder is. Maar met een deel van de winsten had ik ook weer Eth en Btc gekocht, dus het grootste deel is wel verdampt ).
Ik heb ze in mijn hoofd al afgeschreven, maar laat de restanten maar gewoon staan.
Grappig genoeg was ik juist een van de mensen die (ook hier) waarschuwde voorzichtig te zijn toen iedereen zo optimistisch was, omdat een crash altijd op de loer ligt. Maar op een gegeven moment heb ik me ook wat teveel laten meeslepen, al heb ik er nooit meer ingestopt dan ik kan missen.
Ja ik heb hier ook regelmatig gewaarschuwd. Erg opmerkelijk dat crypto beleggers in dit topic enorme koersstijgingen in zeer korte tijd heel normaal vonden. Verwijzend naar allerlei grafieken. Maar ja, de kans dat het zich herstelt is wel reeel maar de vraag is op welke termijn ... .
