Geld & Recht
alle pijlers
Doet Viva het nou ook?
maandag 15 september 2008 om 12:52
In Viva 38 las ik het verhaal van Nadine die door haar ex werd vermoord. Ik heb het verhaal met afschuw gelezen en voel zo ontzettend mee met haar familie en vrienden. Zo'n leuk meisje, zo vroeg al het leven ontnomen en op wat voor manier!!
Het enige waar ik mij aan stoorde was in het verhaal de omschrijving van haar ex, de dader.
"...Ze kent hem uit het danswereldje. Een kleine, donkere jongen: gespannen houding, gemillimeterd haar, diamanten oorbelletje....". Eerder in het verhaal werd ook gemeld dat Nadine op donkere types viel. Is dat bijzonder??
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal? Het meisje is door een gek vermoord, toevallig een ex-marinier met obsessieve neigingen. Betekent toch ook niet dat alle ex-mariniers die last hebben van een trauma gevaarlijk zijn? Of zijn alleen maar de de donkere ex-mariniers met een rugzak een stel idioten?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de gedachtengang van de schrijfster was om zulke specifieke informatie te geven. Het is geen aanval of kritiek. Ik ben gewoon benieuwd waarom.
Het enige waar ik mij aan stoorde was in het verhaal de omschrijving van haar ex, de dader.
"...Ze kent hem uit het danswereldje. Een kleine, donkere jongen: gespannen houding, gemillimeterd haar, diamanten oorbelletje....". Eerder in het verhaal werd ook gemeld dat Nadine op donkere types viel. Is dat bijzonder??
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal? Het meisje is door een gek vermoord, toevallig een ex-marinier met obsessieve neigingen. Betekent toch ook niet dat alle ex-mariniers die last hebben van een trauma gevaarlijk zijn? Of zijn alleen maar de de donkere ex-mariniers met een rugzak een stel idioten?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de gedachtengang van de schrijfster was om zulke specifieke informatie te geven. Het is geen aanval of kritiek. Ik ben gewoon benieuwd waarom.
maandag 15 september 2008 om 23:50
quote:MissMara schreef op 15 september 2008 @ 23:40:
Dat verhaal over die portemonnee geeft mij ook een beetje een naar gevoel. Doet me denken aan onze oude fietsenmaker. Die had een werknemer: 'Een Marokkaan, maar góúdeerlijk hoor!' Werd ik altijd kotsmisselijk van.Snap ik, het staat er ook heel ongenuanceerd. Snap je punt. En ook ik zal me echt wel eens schuldig maken aan gestigmatiseer. Maar dan is het toch juist de zaak om het er over te hebben wat je dan kan doen om bij te dragen aan een positieve beeldvorming en wat men kan doen om ervoor te zorgen dat woorden als b.v."zwart" niet zo'n negatieve bijsmaak hebben?
Dat verhaal over die portemonnee geeft mij ook een beetje een naar gevoel. Doet me denken aan onze oude fietsenmaker. Die had een werknemer: 'Een Marokkaan, maar góúdeerlijk hoor!' Werd ik altijd kotsmisselijk van.Snap ik, het staat er ook heel ongenuanceerd. Snap je punt. En ook ik zal me echt wel eens schuldig maken aan gestigmatiseer. Maar dan is het toch juist de zaak om het er over te hebben wat je dan kan doen om bij te dragen aan een positieve beeldvorming en wat men kan doen om ervoor te zorgen dat woorden als b.v."zwart" niet zo'n negatieve bijsmaak hebben?
maandag 15 september 2008 om 23:57
[quote]Petit_Bisou schreef op 15 september 2008 @ 12:52:
In Viva 38 las ik het verhaal van Nadine die door haar ex werd vermoord. Ik heb het verhaal met afschuw gelezen en voel zo ontzettend mee met haar familie en vrienden. Zo'n leuk meisje, zo vroeg al het leven ontnomen en op wat voor manier!!
Het enige waar ik mij aan stoorde was in het verhaal de omschrijving van haar ex, de dader.
"...Ze kent hem uit het danswereldje. Een kleine, donkere jongen: gespannen houding, gemillimeterd haar, diamanten oorbelletje....". Eerder in het verhaal werd ook gemeld dat Nadine op donkere types viel. Is dat bijzonder??
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal? Het meisje is door een gek vermoord, toevallig een ex-marinier met obsessieve neigingen. Betekent toch ook niet dat alle ex-mariniers die last hebben van een trauma gevaarlijk zijn? Of zijn alleen maar de de donkere ex-mariniers met een rugzak een stel idioten?
Mooi stuk...
Iemand heeft wat met iets gedaan waardoor men dacht dat soms op sommige tijdstippen een voorval had kunnen veroorzaken. waarom is men totaal onduidelijk, omdat sommige doelgroepen hier bepaald neutraal op antwoorden.
In Viva 38 las ik het verhaal van Nadine die door haar ex werd vermoord. Ik heb het verhaal met afschuw gelezen en voel zo ontzettend mee met haar familie en vrienden. Zo'n leuk meisje, zo vroeg al het leven ontnomen en op wat voor manier!!
Het enige waar ik mij aan stoorde was in het verhaal de omschrijving van haar ex, de dader.
"...Ze kent hem uit het danswereldje. Een kleine, donkere jongen: gespannen houding, gemillimeterd haar, diamanten oorbelletje....". Eerder in het verhaal werd ook gemeld dat Nadine op donkere types viel. Is dat bijzonder??
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal? Het meisje is door een gek vermoord, toevallig een ex-marinier met obsessieve neigingen. Betekent toch ook niet dat alle ex-mariniers die last hebben van een trauma gevaarlijk zijn? Of zijn alleen maar de de donkere ex-mariniers met een rugzak een stel idioten?
Mooi stuk...
Iemand heeft wat met iets gedaan waardoor men dacht dat soms op sommige tijdstippen een voorval had kunnen veroorzaken. waarom is men totaal onduidelijk, omdat sommige doelgroepen hier bepaald neutraal op antwoorden.
maandag 15 september 2008 om 23:59
quote:lindy schreef op 15 september 2008 @ 23:41:
Je vindt deze discussie toch zo interessant? Nou, je maakt er zelf volop deel van uit in je eigen gedrag. Je zou jezelf eens een spiegel moeten voorhouden. Viva moet de woorden op een weegschaaltje leggen, terwijl jij ont-zet-tend grof en badinerend praat over een persoon die jou nota bene je geld heeft terug bezorgd.Nee, dat is juist de beeldvorming die ik bedoel. Als ik het heb over een Turk bedoel ik dat niet barinerend en grof, omdat het voor mijzelf in de eerste plaats geen negatieve ascociatie heeft. ALs ik iemand een Nederlander of Duitser noem is dat toch ook niet in eerste instantie grof of barinerend. En juist door de reacties op mijn portemonee werd voor mij bevestigd dat veel mensen die link wel leggen. Terwijl het woord, Turk, zwart, blond of krullen of welk ander uiterlijk kenmerk dan ook helemaal niet relevant zou hoeven zijn in de situatie. Dat is juist mijn punt. Volgens mij begon deze topic ook met de vraag wat de beweegredenen zijn voor journalisten, in dit geval Viva om dat soort informatie dan toch te noemen? Omdat het niet uit zou hoeven maken.
Je vindt deze discussie toch zo interessant? Nou, je maakt er zelf volop deel van uit in je eigen gedrag. Je zou jezelf eens een spiegel moeten voorhouden. Viva moet de woorden op een weegschaaltje leggen, terwijl jij ont-zet-tend grof en badinerend praat over een persoon die jou nota bene je geld heeft terug bezorgd.Nee, dat is juist de beeldvorming die ik bedoel. Als ik het heb over een Turk bedoel ik dat niet barinerend en grof, omdat het voor mijzelf in de eerste plaats geen negatieve ascociatie heeft. ALs ik iemand een Nederlander of Duitser noem is dat toch ook niet in eerste instantie grof of barinerend. En juist door de reacties op mijn portemonee werd voor mij bevestigd dat veel mensen die link wel leggen. Terwijl het woord, Turk, zwart, blond of krullen of welk ander uiterlijk kenmerk dan ook helemaal niet relevant zou hoeven zijn in de situatie. Dat is juist mijn punt. Volgens mij begon deze topic ook met de vraag wat de beweegredenen zijn voor journalisten, in dit geval Viva om dat soort informatie dan toch te noemen? Omdat het niet uit zou hoeven maken.
dinsdag 16 september 2008 om 09:36
quote:Petit_Bisou schreef op 15 september 2008 @ 21:23:
[...]
Humm volgens mij heb je mijn opmerkingen niet begrepen. Het gaat mij niet om de huidskleur. Ik kan het mij trouwens niet herinneren dat ik aan de haal ging over huidskleur.
Ik citeer je OP:
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal?
[...]
Humm volgens mij heb je mijn opmerkingen niet begrepen. Het gaat mij niet om de huidskleur. Ik kan het mij trouwens niet herinneren dat ik aan de haal ging over huidskleur.
Ik citeer je OP:
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal?
Ga in therapie!
dinsdag 16 september 2008 om 09:57
quote:dubiootje schreef op 16 september 2008 @ 09:36:
[...]
Ik citeer je OP:
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal?En dan daarbij nog even het verhaal over je werk. Ik geloof niet dat ik je verkeerd begrepen heb hoor.
(ik zag nog wel wat tikfouten, excuses! )
[...]
Ik citeer je OP:
Ik begrijp niet wat de toegevoegde waarde is om zijn huidskleur te vermelden in het verhaal?En dan daarbij nog even het verhaal over je werk. Ik geloof niet dat ik je verkeerd begrepen heb hoor.
(ik zag nog wel wat tikfouten, excuses! )
dinsdag 16 september 2008 om 11:11
t is triest dat dit topic zover doorgedragen wordt... volgens mij zijn we het grotendeels allemaal met elkaar eens.. op wat moraalridders na...
TO: jij sluit je OP af met de vraag: ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de gedachtengang van de schrijfster was om zulke specifieke informatie te geven.
Nou dat kan ik je wellicht wel vertellen... degene die dit verhaal verteld heeft was namelijk de moeder van Nadine... en het getuigt van weinig respect naar Nadine en haar nabestaande als Viva of de verslaggever alles wat maar eventueel de dader in een slecht daglicht kan zetten censureert of aanpast zodat er geen profiel kenbaar wordt.
Er wordt allerminst gesproken over het zijnde een jongen met een donkere huidskleur, er wordt gesproken over een donker uiterlijk, en ik denk dat het meer zegt over TO en alle anderen die daar aanstoot aan nemen.
Daarnaast: Ruzzini: jij probeert hier ineens jouw topic van te maken... je zegt dat andere mensen niet goed lezen, maar je leest zelf niet goed... er is nergens vermeld dat de dader zwart is... de jongen had een donker uiterlijk..... aan jou dus de keuze om te zeggen of hij idd een donkere huidskleur heeft of dat hij donker haar en donkere ogen heeft... voor mij, en vele anderen die hier gereageerd hebben telt dat laatste....
en je profileert jezelf idd als een moraalridder... ga lekker de barricades op en strijden voor een zelfde denkbeeld bij alle wereldburgers!!!
TO: jij sluit je OP af met de vraag: ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de gedachtengang van de schrijfster was om zulke specifieke informatie te geven.
Nou dat kan ik je wellicht wel vertellen... degene die dit verhaal verteld heeft was namelijk de moeder van Nadine... en het getuigt van weinig respect naar Nadine en haar nabestaande als Viva of de verslaggever alles wat maar eventueel de dader in een slecht daglicht kan zetten censureert of aanpast zodat er geen profiel kenbaar wordt.
Er wordt allerminst gesproken over het zijnde een jongen met een donkere huidskleur, er wordt gesproken over een donker uiterlijk, en ik denk dat het meer zegt over TO en alle anderen die daar aanstoot aan nemen.
Daarnaast: Ruzzini: jij probeert hier ineens jouw topic van te maken... je zegt dat andere mensen niet goed lezen, maar je leest zelf niet goed... er is nergens vermeld dat de dader zwart is... de jongen had een donker uiterlijk..... aan jou dus de keuze om te zeggen of hij idd een donkere huidskleur heeft of dat hij donker haar en donkere ogen heeft... voor mij, en vele anderen die hier gereageerd hebben telt dat laatste....
en je profileert jezelf idd als een moraalridder... ga lekker de barricades op en strijden voor een zelfde denkbeeld bij alle wereldburgers!!!
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
dinsdag 16 september 2008 om 11:14
Mijn ouders, Europeanen, hebben eens een portemonnee met 1000 euro erin terugbezorgd aan de Antilliaanse bezitters. Krijgen zij ook een moreel lintje, net zoals die Turk? Wat een onzin zeg. Ik word helemaal naar van dat zogenaamd goedbedoelde gelul over 'ja, ik zeg er expres bij dat het een Turk is'. Da's echt alleen maar uit een misplaatst superioriteitsgevoel hoor. Blegh.
dinsdag 16 september 2008 om 17:26
Fijn dat sommigen op dit forum zo goed lijken te weten met welke intenties en kennelijk misplaats superiotiteitsgevoel ik hier mijn posts plaats. Zo wordt het allerminst bedoeld, maar goed, het is dan weer jullie recht om dat te vinden. Omdat ik hier ook nog eens mijn topic van schijn te maken, en dat weer niet gewenst is, zal ik me daar dan nu maar van distancieren van dit gesprek en als moraalridder de barricades betreden...
maandag 22 september 2008 om 15:38
Nog even een vraag van mijn kant: (maar misschien lees ik wel niet goed) Wat doet Viva nou precies 'ook'? En wie of wat doen het dan nog meer?
Gaat het om het vermelden van (huids)kleur en daarmee in negatief daglicht stellen van groepen of om de vraag of het nutteloos is om triviale feiten te vermelden in een artikel? Dat is toch een wereld van verschil lijkt me.
Iets zegt me dat TS het eerste bedoelde, maar er na reacties het tweede van probeerde te maken.
Gaat het om het vermelden van (huids)kleur en daarmee in negatief daglicht stellen van groepen of om de vraag of het nutteloos is om triviale feiten te vermelden in een artikel? Dat is toch een wereld van verschil lijkt me.
Iets zegt me dat TS het eerste bedoelde, maar er na reacties het tweede van probeerde te maken.
