Geld & Recht
alle pijlers
Door Corona zeer veel vertraging in re-integratie. En nu?
maandag 29 maart 2021 om 13:41
Even in het kort. In november 2021 zal ik 2 jaar ziek zijn en mogen ze me ontslaan.
Ik heb een operatie ondergaan in 2020. En ben in december 2020 weer begonnen met re-integreren. Cruciaal beroep. Toen kwam de 2e lockdown en mocht van hogerhand niemand meer re-integreren want 1.5 meter kan niet gewaarborgd worden.
Al met al heb ik nu bijna 3 kwart jaar vertraging. Ik moest eerst lang op MRI wachten (1e lockdown) en toen lang op de operatie. En nu is de re integratie stopgezet.
Nou is november nog even weg. Maar wat als deze lockdowns aanhouden? Werkgever heeft aangegeven dat het dan jammer maar helaas is. Maar dat ze geen rekening houden met corona. 2 jaar is 2 jaar.
Ik ben thuis druk aan het revalideren en trainen maar ik heb een zittend beroep waarin ik echt de uren zal moeten gaan opbouwen. Het is ook niet iets wat ik thuis kan simuleren door 9 uur op een stoel te gaan zitten (in werk is ook sprake van trillingen/schokken tijdens het zitten).
Mogen ze me na 2 jaar ziekte zomaar ontslaan als ik op deze manier niet de mogelijkheid heb om mijn uren weer op te bouwen?
Ik heb een operatie ondergaan in 2020. En ben in december 2020 weer begonnen met re-integreren. Cruciaal beroep. Toen kwam de 2e lockdown en mocht van hogerhand niemand meer re-integreren want 1.5 meter kan niet gewaarborgd worden.
Al met al heb ik nu bijna 3 kwart jaar vertraging. Ik moest eerst lang op MRI wachten (1e lockdown) en toen lang op de operatie. En nu is de re integratie stopgezet.
Nou is november nog even weg. Maar wat als deze lockdowns aanhouden? Werkgever heeft aangegeven dat het dan jammer maar helaas is. Maar dat ze geen rekening houden met corona. 2 jaar is 2 jaar.
Ik ben thuis druk aan het revalideren en trainen maar ik heb een zittend beroep waarin ik echt de uren zal moeten gaan opbouwen. Het is ook niet iets wat ik thuis kan simuleren door 9 uur op een stoel te gaan zitten (in werk is ook sprake van trillingen/schokken tijdens het zitten).
Mogen ze me na 2 jaar ziekte zomaar ontslaan als ik op deze manier niet de mogelijkheid heb om mijn uren weer op te bouwen?
maandag 29 maart 2021 om 13:45
UWV zegt ook dat 2 jaar 2 jaar is. Sorry vergeten in de OP te zetten. Ik had namelijk laatst ook post van ze gekregen toen ik 1 jaar ziek was en gelijk gebeld. Zo van hey hier staat 1 jaar maar hoe zit dat met corona.
Vind het alleen heel erg vreemd want ze bieden me geen alternatieven om weer te re-integreren en ik vroeg me af of ik daar wat mee kan. Want ik heb toch ook rechten? Straks zitten we nog 2 jaar in lockdown bij wijze van en ben ik zomaar mijn baan kwijt terwijl als ik gewoon had kunnen opbouwen er niks aan de hand was geweest. Dat lijkt me niet de bedoeling.
maandag 29 maart 2021 om 14:05
2 jaar is wel 2 jaar maar!
Je werkgever moet bewijzen dat ze er alles aan gedaan hebben om jou te laten integreren en dat hebben ze dus niet, ze kunnen je dus niet zomaar ontslaan.
Je werkgever moet bewijzen dat ze er alles aan gedaan hebben om jou te laten integreren en dat hebben ze dus niet, ze kunnen je dus niet zomaar ontslaan.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 29 maart 2021 om 14:08
Ik snap dat jouw stelling is dat je zonder Corona wel succesvol had kunnen integreren, maar er is helaas wel Corona. Heel veel bedrijven die door Corona failliet gaan, hadden zonder Corona misschien wel enorm winstgevend kunnen zijn, maar er is helaas wel Corona. Net als al die mensen die hun baan verloren omdat er wel Corona is.
Neemt niet weg dat dit voor jou een rot situatie is. Kun je niet gaan kijken of je toch op een andere manier op kunt gaan bouwen, door vergelijkbare bewegingen te gaan trainen?
Als dat echt helemaal onmogelijk is, zou ik nu alvast gaan kijken naar iets wat je wel zou kunnen en zou willen. Je hebt nog 7 maanden, dus misschien kun je je om laten scholen of bij laten scholen.
Daarnaast zou in overigens ook wel uit gaan zoeken wat je rechten in dit verhaal zijn.
Neemt niet weg dat dit voor jou een rot situatie is. Kun je niet gaan kijken of je toch op een andere manier op kunt gaan bouwen, door vergelijkbare bewegingen te gaan trainen?
Als dat echt helemaal onmogelijk is, zou ik nu alvast gaan kijken naar iets wat je wel zou kunnen en zou willen. Je hebt nog 7 maanden, dus misschien kun je je om laten scholen of bij laten scholen.
Daarnaast zou in overigens ook wel uit gaan zoeken wat je rechten in dit verhaal zijn.
maandag 29 maart 2021 om 14:10
Deze 2 jaar is niet iets wat de werkgever verzint, maar een wettelijk besluit.
Besluit de werkgever om je meer tijd te geven om te reïntegreren, dan vervallen heel veel regels. Als werkgever zou ik dit risico ook niet nemen.
Verwacht jij dat je met extra tijd wel volledig zal integreren?
De werkgever moet doen wat in zijn/haar macht ligt. De corona situatie is een complicerende factor die buiten de invloed ligt van de werkgever.
Maar neem contact op met een arbeidsjurist of wanneer je lid bent van een bond, neem contact op met de vakbond.
Besluit de werkgever om je meer tijd te geven om te reïntegreren, dan vervallen heel veel regels. Als werkgever zou ik dit risico ook niet nemen.
Verwacht jij dat je met extra tijd wel volledig zal integreren?
De werkgever moet doen wat in zijn/haar macht ligt. De corona situatie is een complicerende factor die buiten de invloed ligt van de werkgever.
Maar neem contact op met een arbeidsjurist of wanneer je lid bent van een bond, neem contact op met de vakbond.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
maandag 29 maart 2021 om 14:15
Ik denk dat bij een zittend beroep inderdaad veel thuis gewerkt worden kan, zodat de integratie plaatsvinden kan met in acht nemen van de corona-regels.
Ik denk dat WandaVision dat eens aan haar werkgever voorstellen moet.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
maandag 29 maart 2021 om 14:16
De werkgever mag na 2 jaar jouw ontslag aanvragen bij het UWV. Het UWV beoordeelt dan of zij (en jij) voldoende inspanningen hebben geleverd om jou te laten reïntegreren. Is dat wel het geval, dan mag je inderdaad worden ontslagen. Is dat niet het geval, of is de verwachting dat je binnen 6 maanden weer aan de slag kunt, dan mag de werkgever jou (nog) niet ontslaan, en wordt de twee jaar wachttijd verlengd (meestal met 6 maanden).
maandag 29 maart 2021 om 14:17
docotrandus schreef: ↑29-03-2021 14:15Ik denk dat bij een zittend beroep inderdaad veel thuis gewerkt worden kan, zodat de integratie plaatsvinden kan met in acht nemen van de corona-regels.
Ik denk dat WandaVision dat eens aan haar werkgever voorstellen moet.
Zoals je in de OP kunt lezen, gaat het niet alleen om zitten maar om zitten in een bewegende omgeving (wat extra belastend is voor het lijf).
maandag 29 maart 2021 om 14:18
Het werk is behoorlijk vaag. Moet je voor het reintegreren inderdaad zo dicht op elkaar zitten? Wat als je gevaccineerd bent? Wat als je gereintegreerd wordt door iemand die al corona heeft gehad en jij ook gevaccineerd bent?
Voor de rest wordt er gewoon 100% gewerkt? Houdt iedereen op de werkvloer voortdurend overal rekening met de corona-regels? Of gelden die alleen voor jou?
Voor de rest wordt er gewoon 100% gewerkt? Houdt iedereen op de werkvloer voortdurend overal rekening met de corona-regels? Of gelden die alleen voor jou?
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 29 maart 2021 om 14:25
Na 2 jaar ziekte mogen ze je ontslaan. Maar, dan moet je werkgever jou wel de kans hebben geboden om te reintegreren. Ze moeten voor jouw ontslag een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV en die krijgen ze alleen maar als ze fatsoenlijke dossieropbouw kunnen laten zien (dus dat jij niet kunt reintegreren en dat ze al het mogelijke hebben gedaan). Kunnen ze dat niet, dan krijgt je werkgever een loonsanctie voor een jaar. Dat betekent dat ze je nog een jaar in dienst moeten houden en volgens mij moeten ze dan ook verder met de reintegratie.
Daarna vervalt de loonsanctie en mogen ze je ontslaan (dit stukje weet ik niet 100% zeker).
Advies voor jou: bouw zelf een dossier op (bijvoorbeeld verzonden en ontvangen e-mails, brieven) en als ze tzt je willen ontslaan, dan draag je dit aan. Ze zullen dan waarschijnlijk geen toestemming voor je ontslag krijgen. Let wel: corona is een situatie die nog niet eerder voor is gekomen en misschien gaat het UWV dan wel eerder akkoord. Maar dat kan niemand op dit moment voorspellen denk ik. Een arbeidsjurist raadplegen is geen slecht idee, nu al of na de zomer als dit gaat spelen.
Daarna vervalt de loonsanctie en mogen ze je ontslaan (dit stukje weet ik niet 100% zeker).
Advies voor jou: bouw zelf een dossier op (bijvoorbeeld verzonden en ontvangen e-mails, brieven) en als ze tzt je willen ontslaan, dan draag je dit aan. Ze zullen dan waarschijnlijk geen toestemming voor je ontslag krijgen. Let wel: corona is een situatie die nog niet eerder voor is gekomen en misschien gaat het UWV dan wel eerder akkoord. Maar dat kan niemand op dit moment voorspellen denk ik. Een arbeidsjurist raadplegen is geen slecht idee, nu al of na de zomer als dit gaat spelen.
maandag 29 maart 2021 om 14:26
Ik neem aan dat TO chauffeur oid is en dat daarom re-integratie lastig is qua afstand houden en maatregelen.
TO je vraag is of ze je zomaar mogen ontslaan. Ontslag na 2 jaar ziekte wordt beoordeeld door het UWV, en als je werkgever niet genoeg heeft gedaan om jou te laten re-integreren zal je werkgever nog langer loon moeten doorbetalen.
Je hebt bij ontslag wel recht op een vergoeding. Schakel tijdig een arbeidsjurist in.
TO je vraag is of ze je zomaar mogen ontslaan. Ontslag na 2 jaar ziekte wordt beoordeeld door het UWV, en als je werkgever niet genoeg heeft gedaan om jou te laten re-integreren zal je werkgever nog langer loon moeten doorbetalen.
Je hebt bij ontslag wel recht op een vergoeding. Schakel tijdig een arbeidsjurist in.
maandag 29 maart 2021 om 14:28
Je werkgever moet inderdaad 2 jaar loon doorbetalen. Maar daarbij horen ook de verplichtingen in het kader van de re-integratie. Als jij twijfelt of je werkgever voldoende doet kun je een deskundigen oordeel bij UWV aanvragen met de vraagstelling “doet mijn werkgever voldoende aan mijn te-integratie”.WandaVision schreef: ↑29-03-2021 13:45Vind het alleen heel erg vreemd want ze bieden me geen alternatieven om weer te re-integreren en ik vroeg me af of ik daar wat mee kan. Want ik heb toch ook rechten?
Na 2 jaar kun je, als je nog arbeidsongeschikt bent, een WIA aanvraag doen. UWV beoordeelt dan eerst of jullie allebei voldoende gedaan hebben. Zo niet dan moet je werkgever nog een jaar doorbetalen.
maandag 29 maart 2021 om 14:31
Als jouw werkgever de re-integratie heeft stopgezet en bijv niet gezocht heeft naar re-intetratiemogelijkheden op een alternatieve locatie, andere werkgever oid, dan is de kans aanwezig dat het uwv oordeelt dat je werkgever onvoldoende heeft gedaan om jou te laten re-integreren. De termijn kan dan met max 52 verlengd worden (zogeheten loonsanctie). Als het uwv van mening is dat je werkgever voldoende heeft gedaan, dan mag je werkgever in beginsel het dienstverband beëindigen ongeacht corona. Hier hebben momenteel veel meer werknemers last van. Bijvoorbeeld uitgestelde operaties waardoor ze ziek blijven en de termijn van 104 weken overgaan. Dat is echt een triest gevolg van de lockdown en pandemie. Werkgevers kunnen daar alleen ook niets aan doen. Ik heb ook niet begrepen dat de overheid voornemens is hier iets aan te doen (bijv ziektewetuitkering toekennen ipv werkgever loon te laten betalen. Daar zijn wetswijzigingen voor nodig). Wellicht dat je nog even bij de vakbond kunt informeren of je ergens iets kunt doen in het proces waar je mee geholpen bent.
anjer84 wijzigde dit bericht op 29-03-2021 14:38
0.56% gewijzigd
maandag 29 maart 2021 om 14:36
Je geeft verkeerde info. Er volgt een WIA beoordeling waarmee het uwv de re-intetratie beoordeelt. Dan wordt er wel/niet een WIA uitkering toegekend of bij onvoldoende re-integratie een loonsanctie. Bij een loonsanctie blijft het opzegverbod bij ziekte bestaan en mag de werkgever voor de duur van de loonsanctie niet opzeggen. Is er een WIA uitkering toegekend, dan hangt het van de benutbare mogelijkheden af of er opgezegd mag worden. Is er passend werk, dan mag er niet opgezegd worden. Ook niet als er binnen 26 weken herstel valt te verwachten. Zijn er geen mogelijkheden en wordt geen herstel verwacht binnen 26 weken, dan mag er opgezegd worden. Deze procedure kan in gang worden gezet middels een ontslagprocedure bij het uwv of via een vso.thee_leutje101 schreef: ↑29-03-2021 14:25Na 2 jaar ziekte mogen ze je ontslaan. Maar, dan moet je werkgever jou wel de kans hebben geboden om te reintegreren. Ze moeten voor jouw ontslag een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV en die krijgen ze alleen maar als ze fatsoenlijke dossieropbouw kunnen laten zien (dus dat jij niet kunt reintegreren en dat ze al het mogelijke hebben gedaan). Kunnen ze dat niet, dan krijgt je werkgever een loonsanctie voor een jaar. Dat betekent dat ze je nog een jaar in dienst moeten houden en volgens mij moeten ze dan ook verder met de reintegratie.
Daarna vervalt de loonsanctie en mogen ze je ontslaan (dit stukje weet ik niet 100% zeker).
Advies voor jou: bouw zelf een dossier op (bijvoorbeeld verzonden en ontvangen e-mails, brieven) en als ze tzt je willen ontslaan, dan draag je dit aan. Ze zullen dan waarschijnlijk geen toestemming voor je ontslag krijgen. Let wel: corona is een situatie die nog niet eerder voor is gekomen en misschien gaat het UWV dan wel eerder akkoord. Maar dat kan niemand op dit moment voorspellen denk ik. Een arbeidsjurist raadplegen is geen slecht idee, nu al of na de zomer als dit gaat spelen.
maandag 29 maart 2021 om 15:05
Wat je kunt doen als je werkgever je.een vaststellingsovereenkomst aanbiedt na 2 jaar ziek is niet akkoord gaan met je ontslag. Als je werkgever vervolgens een ontslagvergunning aanvraagt bij UWV, kun je daar je visie op geven. In jouw geval kun je dan aangeven dat je als er geen coronamaatregelen waren je had kunnen re-integreren en dat je verwacht dat dit met het einde van de coronamaatregelen ook binnen een half jaar te realiseren is. Dan kom je na 2 jaar ziek wel in aanmerking voor WW, omdat je werkgever dan geen loondoorbetalingsverplichting meer heeft, maar je behoudt wel je dienstverband.
Love is the meaning of life
maandag 29 maart 2021 om 15:10
Goeie verbetering! TO, hier heb je hopelijk wel iets aan. Mijn advies om zelf aan dossieropbouw te doen, blijft staan.anjer84 schreef: ↑29-03-2021 14:36Je geeft verkeerde info. Er volgt een WIA beoordeling waarmee het uwv de re-intetratie beoordeelt. Dan wordt er wel/niet een WIA uitkering toegekend of bij onvoldoende re-integratie een loonsanctie. Bij een loonsanctie blijft het opzegverbod bij ziekte bestaan en mag de werkgever voor de duur van de loonsanctie niet opzeggen. Is er een WIA uitkering toegekend, dan hangt het van de benutbare mogelijkheden af of er opgezegd mag worden. Is er passend werk, dan mag er niet opgezegd worden. Ook niet als er binnen 26 weken herstel valt te verwachten. Zijn er geen mogelijkheden en wordt geen herstel verwacht binnen 26 weken, dan mag er opgezegd worden. Deze procedure kan in gang worden gezet middels een ontslagprocedure bij het uwv of via een vso.
maandag 29 maart 2021 om 15:14
Even wat antwoorden op vragen:
-inderdaad een beroep wat vergelijkbaar is met chauffeur (ik hou het expres even vaag vanwege de herkenbaarheid) maar veel gehobbel en ik kan niet zomaar even van houding veranderen.
- ik ben geopereerd en zowel de fysio als de bedrijfsarts verwachten volledig herstel. Ik kan echter omdat ik er zo lang uit ben geweest niet zomaar vanaf 0 hoppa werkdagen van 9 uur achter elkaar gaan draaien. Vandaar dat opbouwen van de uren essentieel is.
- Ik zit in een cabine dus 1,5 meter afstand tot collega is niet mogelijk. Ik heb aan werkgever voorgesteld om de dienst dan te halveren maar dit krijgen ze organisatorisch niet voor elkaar plus werkgever zegt "en wat als je na 3 uur al pijn krijgt ipv 4" Dus zal ik met een re-integratiecoach danwel collega mee moeten lopen en dan zit je dus met die 1,5 meter.
-Werkgever vind dat ze genoeg hebben gedaan en beroept zich op overmacht door corona waarom mijn re-integratie niet lukt. Ze zijn nu wel dat spoor opgestart om alternatief werk te zoeken. Daar werk ik netjes aan mee maar omdat ik ben geopereerd en de prognose tot volledige werkhervatting in eigen functie goed is, en ik enorm gek ben op mijn werk geniet dat verre van de voorkeur.
-inderdaad een beroep wat vergelijkbaar is met chauffeur (ik hou het expres even vaag vanwege de herkenbaarheid) maar veel gehobbel en ik kan niet zomaar even van houding veranderen.
- ik ben geopereerd en zowel de fysio als de bedrijfsarts verwachten volledig herstel. Ik kan echter omdat ik er zo lang uit ben geweest niet zomaar vanaf 0 hoppa werkdagen van 9 uur achter elkaar gaan draaien. Vandaar dat opbouwen van de uren essentieel is.
- Ik zit in een cabine dus 1,5 meter afstand tot collega is niet mogelijk. Ik heb aan werkgever voorgesteld om de dienst dan te halveren maar dit krijgen ze organisatorisch niet voor elkaar plus werkgever zegt "en wat als je na 3 uur al pijn krijgt ipv 4" Dus zal ik met een re-integratiecoach danwel collega mee moeten lopen en dan zit je dus met die 1,5 meter.
-Werkgever vind dat ze genoeg hebben gedaan en beroept zich op overmacht door corona waarom mijn re-integratie niet lukt. Ze zijn nu wel dat spoor opgestart om alternatief werk te zoeken. Daar werk ik netjes aan mee maar omdat ik ben geopereerd en de prognose tot volledige werkhervatting in eigen functie goed is, en ik enorm gek ben op mijn werk geniet dat verre van de voorkeur.
maandag 29 maart 2021 om 18:06
maandag 29 maart 2021 om 18:12
Ik toch net zo min?viva-amber schreef: ↑29-03-2021 18:06Je werkgever kan er toch niets aan doen dat de medische behandeling is vertraagd.
Is er al een arbeidsdekundig onderzoek ingezet?
Arbeidsdeskindig onderzoek is geweest en ook zij denken dat ik weer terug kan keren in mijn huidige functie. Maar ik moet wel kunnen opbouwen en dat ligt nu al sinds december volledig stil.
maandag 29 maart 2021 om 18:50
Jouw werkgever draait al 2 jaar lang op voor de financiële gevolgen van jouw ziektepech. Dat is een behoorlijke tijd. En hoe zuur het ook is, het is niet redelijk om te verwachten dat zij daar nog langer voor opdraaien “omdat jij er niks aan kan doen”. In principe kan niemand er iets aan doen als ze ziek worden. Het is risico voor de werkgever is eindig, ongeacht welke ziektepech jij hebt.
Dat gezegd hebbende, zou je bij het UWV kunnen vragen of ze de reintegratieinspanningen willen beoordelen. Misschien zien zij wel mogelijkheden die jouw werkgever nu (nog) niet ziet, en kunnen ze daarmee wat druk uitoefenen.
maandag 29 maart 2021 om 18:51
Ik heb vorige week zelf mijn voornemen tot ontslag gekregen. Voorlopig 100% arbeidsongeschikt verklaard en niet de verwachting dat ik binnen nu en 26 weken volledig herstel. Volgens mij is het zo dat, als de bedrijfsarts aangeeft dat er wel herstel mogelijk is, ze je niet mogen/kunnen ontslaan. Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook echt geen verstand van heb en al mijn vragen en documenten rechtstreeks naar de bond doorstuur. Die moet je dan wel hebben/lid van zijn.
Corona is gewoon een enorm probleem (wat bij mij gelukkig niet van toepassing was), maar dat geldt voor alle partijen als overmacht. Leg je vraag anders ook bij je bedrijfsarts voor.
Corona is gewoon een enorm probleem (wat bij mij gelukkig niet van toepassing was), maar dat geldt voor alle partijen als overmacht. Leg je vraag anders ook bij je bedrijfsarts voor.
