Geld & Recht alle pijlers

Door Corona zeer veel vertraging in re-integratie. En nu?

29-03-2021 13:41 53 berichten
Alle reacties Link kopieren
Even in het kort. In november 2021 zal ik 2 jaar ziek zijn en mogen ze me ontslaan.
Ik heb een operatie ondergaan in 2020. En ben in december 2020 weer begonnen met re-integreren. Cruciaal beroep. Toen kwam de 2e lockdown en mocht van hogerhand niemand meer re-integreren want 1.5 meter kan niet gewaarborgd worden.

Al met al heb ik nu bijna 3 kwart jaar vertraging. Ik moest eerst lang op MRI wachten (1e lockdown) en toen lang op de operatie. En nu is de re integratie stopgezet.

Nou is november nog even weg. Maar wat als deze lockdowns aanhouden? Werkgever heeft aangegeven dat het dan jammer maar helaas is. Maar dat ze geen rekening houden met corona. 2 jaar is 2 jaar.

Ik ben thuis druk aan het revalideren en trainen maar ik heb een zittend beroep waarin ik echt de uren zal moeten gaan opbouwen. Het is ook niet iets wat ik thuis kan simuleren door 9 uur op een stoel te gaan zitten (in werk is ook sprake van trillingen/schokken tijdens het zitten).

Mogen ze me na 2 jaar ziekte zomaar ontslaan als ik op deze manier niet de mogelijkheid heb om mijn uren weer op te bouwen?
Alle reacties Link kopieren
Nummer*Zoveel schreef:
29-03-2021 18:50
Jouw werkgever draait al 2 jaar lang op voor de financiële gevolgen van jouw ziektepech. Dat is een behoorlijke tijd. En hoe zuur het ook is, het is niet redelijk om te verwachten dat zij daar nog langer voor opdraaien “omdat jij er niks aan kan doen”. In principe kan niemand er iets aan doen als ze ziek worden. Het is risico voor de werkgever is eindig, ongeacht welke ziektepech jij hebt.

Dat gezegd hebbende, zou je bij het UWV kunnen vragen of ze de reintegratieinspanningen willen beoordelen. Misschien zien zij wel mogelijkheden die jouw werkgever nu (nog) niet ziet, en kunnen ze daarmee wat druk uitoefenen.
Eens, maar ik vraag me af of de werkgever nu alle mogelijkheden benut om de re-integratie te stimuleren. En dus aan haar re-integratieverplichtingen voldoet. Ze denken mijns inziens vooral in onmogelijkheden en maken zich er onder de noemer Corona wat te makkelijk vanaf.

TO, heeft de bedrijfsarts of de arbeidsdeskundige geen ideeën over hoe je wél zou kunnen re-integreren al dan niet op een alternatieve werkplek? Heb je daar zelf ideeën over?

Je zou, al dan niet samen met je werkgever, nu een zgn. deskundigenoordeel kunnen aanvragen. Dan geeft het UWV een oordeel over hoe er tot nu toe is omgegaan met de wederzijdse re-integratie inspanningen. Als die onvoldoende blijken dan kan de werkgever nu nog gas bijgeven om het dossier op orde te brengen (om daarmee een loonsanctie te voorkomen), en krijg jij wellicht de snellere re-integratie waar je op hoopt. Het zou een manier kunnen zijn om uit deze impasse te komen.

Sterkte met je re-integratie!
Alle reacties Link kopieren
To, heb je belastbaarheid op dit moment volgens de bedrijfsarts? Daar je nog revalideert.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Ik zou inderdaad een deskundigenoordeel aanvragen bij het uwv, of je werkgever voldoende doet voor jouw re-integratie. Dat is de vraag waar het uiteindelijk om draait.

Dat zaken vertraging oplopen doet niks af aan de twee jaar ziek. In de specialistische GGZ zijn wachtlijsten van meer dan een jaar, en ook dan kan je werkgever na twee jaar een ontslagvergunning aanvragen; en terecht.
Alle reacties Link kopieren
viva-amber schreef:
29-03-2021 19:28
To, heb je belastbaarheid op dit moment volgens de bedrijfsarts? Daar je nog revalideert.
Toenemende belastbaarheid dus ik zou nu wel 3 x 4 uur per week kunnen en ik kan als alles meezit binnen 2 maanden wel weer volledig aan het werk mits er opbouw is in mijn uren maar daar zien ze geen mogelijkheid in omdat ik geen korte diensten kan draaien en omdat ik met niemand mee mag. Stel ze zouden een collega bereid vinden om een deel van zijn of haar dienst af te staan prima. Maar de pech is ik weet niet hoeveel uur nu daadwerkelijk reëel is. En ik kan moeilijk in mijn eentje op pad en dat ik er achter kom dat het nog niet gaat. Daar is opbouw en de reïntegratie coach normaliter voor. Wat dus niet mag want corona beleid van de werkgever. Wat apart is want de opleidingstrajecten vinden wel doorgang mits beiden een mondkapje dragen. En dan zit je ook met zijn tweetjes in dezelfde ruimte. Ik kan geen vergelijkbare functie vervangend werk doen. Specialistische functie heb ik waar een flinke opleiding voor nodig was. En het gaat bij de bedrijfsarts ook zeer traag. Ik moet er vaak zelf achteraan en dan nog zit er vaak weken tussen de afspraken. Ook daar is flinke vertraging door ontstaan. Ik vind het mega frustrerend en wil gewoon weer aan het werk. Dat kan ook maar niet boem meteen een hele dienst. En dan is het circeltje weer rond want tenzij het een hele dienst is hebben ze geen mogelijkheden voor me. Want corona.

Zelf heb ik sportspullen aangeschaft en ga ik regelmatig wandelen of een stuk autorijden waarbij ik het autorijden al flink heb opgebouwd. Maar autorijden is niet 1 op 1 vergelijkbaar dus geen idee hoe lang de dagen kunnen zijn wanneer ik zou werken. Ik heb aardig geïnvesteerd in zo snel mogelijk weer op de been zijn. Zonder corona was ik van begin tot eind traject hooguit 9 a 10 maanden kwijt geweest. Dit beaamt ook de bedrijfsarts overigens. Het eerste half jaar ben je sowieso kwijt omdat ze niet happig zijn op opereren.

Ik zou het echt raar vinden als ik om deze reden een baan kwijt zou zijn terwijl werkgever minimaal een halve ton in mijn opleiding heeft gestoken een aantal jaar terug. Maar blijkbaar heb ik geen rechten hierin.

Deskundigen oordeel UWV ga ik morgen gelijk achteraan! Wellicht zien zij iets wat ik over het hoofd heb gezien.
Geef ook zeker aan dat jij niet zou kunnen reintegreren maar ze de uitzondering wel maken mbt opleidingen. Dat gaat echt nérgens over
Alle reacties Link kopieren
GreenLadyFern schreef:
29-03-2021 20:37
Geef ook zeker aan dat jij niet zou kunnen reintegreren maar ze de uitzondering wel maken mbt opleidingen. Dat gaat echt nérgens over
Ga ik zeker doen. Want de leerlingen lopen wel gewoon mee maar voor zieken maken ze geen uitzondering zogenaamd vanwege de 1.5 meter afstand. Ik heb ook aangegeven dat de collega niet bij me hoeft te zitten hij dient alleen in de buurt te zijn of mijn dienst over te nemen nadat mijn uren om zijn of het niet gaat. Dat we wisselen zeg maar. Ik heb zelfs collega's bereid gevonden die me wel mee willen hebben maar dat mag dan weer niet want die zijn geen re integratie coach. Zucht.
Alle reacties Link kopieren
Wanneer je WIA aanvraagt dan gaat het UWV eerst kijken of de werkgever genoeg heeft gedaan aan re-integratie. Is er onvoldoende gedaan, dan legt het UWV een sanctie op. Een langer loon door betalen en een 3de ziektejaar ook ontslagbescherming. Ik werkgever solliciteert naar die sanctie, denk ik.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Al met al heb ik nu bijna 3 kwart jaar vertraging. Ik moest eerst lang op MRI wachten (1e lockdown) en toen lang op de operatie. En nu is de re integratie stopgezet.

Het gedeelte van de wachttijd voor de MRI en operatie liggen niet bij de werkgever, die period zal dus ook niet op het bordje van de WG komen (behalve dat WG jou doorbetaalde). Het gedeelte dat de reïntegratie is stopgezet kan wel bij de WG liggen, maar volgens mij klopt jouw stelling daar niet. Je reïntegratie is namelijk niet stopgezet maar je zit nu op het tweede spoor. Dat ligt dan anders en als UWV beoordeelt dat dit okee is dan is dit wat het is. Heel lullig.

Je hebt wel de kans om na je revalidatie weer in je oude beroep terug te kunnen keren toch?
Alle reacties Link kopieren
Waar lees je dat spoor 2 is gestart?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
viva-amber schreef:
29-03-2021 21:21
Waar lees je dat spoor 2 is gestart?
Is nog niet gestart. Ik heb alleen nog een gesprek met de arbeidsdeskundige gehad. Ze gaan het opstarten dat wel en daar werk ik zodra het zover is aan mee uiteraard.

Zowel de behandelend arts als de fysio als de bedrijfsarts denken dat ik volledig zal herstellen. En dus terug kan in mijn oude functie. Het probleem is alleen als ik ontslag krijg dan gaat dat niet. Het werk is bedrijfsgebonden en niet ergens anders uitvoerbaar voor mij ivm privé situatie (omgangsregeling) en ik dus niet zomaar 2 uur verderop kan wonen.
Alle reacties Link kopieren
Het lijkt er dan wel heel erg op dat ze jouw ziek zijn aangrijpen als reden voor ontslag. Heb je enig idee waarom ze je niet in je oude functie terug zouden willen?

Mocht je een rechtsbijstandsverzekering hebben, of lid zijn van de vakbond, dan kan het geen kwaad daar eens advies in te winnen. Waarschijnlijk adviseren zij ook om een deskundigenoordeel aan te vragen, en daarnaast zelf ook dossier op te bouwen.

Communicatie, zoals over het verschil dat ze nu maken tussen opleidingen en jouw re-integratie, kun je het beste schriftelijk voeren (als je dat nog niet doet) zodat je bewijs hebt. Kan later nog wel eens van pas komen. Als je zaken mondeling af stemt, dan kan het geen kwaad om het nog even te bevestigen via de mail.
WandaVision schreef:
29-03-2021 22:27
Is nog niet gestart. Ik heb alleen nog een gesprek met de arbeidsdeskundige gehad. Ze gaan het opstarten dat wel en daar werk ik zodra het zover is aan mee uiteraard.

Zowel de behandelend arts als de fysio als de bedrijfsarts denken dat ik volledig zal herstellen. En dus terug kan in mijn oude functie. Het probleem is alleen als ik ontslag krijg dan gaat dat niet. Het werk is bedrijfsgebonden en niet ergens anders uitvoerbaar voor mij ivm privé situatie (omgangsregeling) en ik dus niet zomaar 2 uur verderop kan wonen.
Als op het nieuwe plan van aanpak als gewijzigd einddoel reintegreren bij een ander bedrijf staat ipv reintegreren in eigen functie, onderteken dan met 'niet akkoord' en licht toe dat je kan reintegreren in eigen functie.
Alle reacties Link kopieren
In plan van aanpak staat dat ik kan re integreren in oude functie maar dat spoor 2 wordt gestart en dat re integratie momenteel stil ligt in eigen functie want corona.

Mijn leidinggevende heeft aangegeven dat tweede spoor vanuit poortwachter een verplichting is. Meer niet.
Maar nu er concreet niks gebeurt om te kunnen reïntegreren in mijn functie begin ik hem wel te knijpen.

Er zijn wel meer slordige dingen. Zo moest ik laatst op kantoor even 5 plannen van aanpak tekenen. Die waren al gemaakt aldus de leidinggevende maar hij was alleen door alle corona perikelen en mijn operatie vergeten om ze daadwerkelijk te laten tekenen. Er stond verder niks in wat we niet mondeling hadden besproken dus heb ze wel gewoon ondertekend maar ik voel me aan mijn lot over gelaten. Als ik zelf geen contact opneem bijvoorbeeld dan hoor ik rustig 3 a 4 weken niks vanuit werkgever.

Dus uit het oog van de dossier opbouw gooi ik er dan een app of mail uit hoe het er mee staat en of ze al mogelijkheid zien om me wat te laten doen. Eerst wilden ze het deskundigen oordeel afwachten van de arbo en nu ligt dat er en gebeurt er wederom niks.
WandaVision schreef:
30-03-2021 08:49

Er zijn wel meer slordige dingen. Zo moest ik laatst op kantoor even 5 plannen van aanpak tekenen. Die waren al gemaakt aldus de leidinggevende maar hij was alleen door alle corona perikelen en mijn operatie vergeten om ze daadwerkelijk te laten tekenen. Er stond verder niks in wat we niet mondeling hadden besproken dus heb ze wel gewoon ondertekend


Je hebt ze alle vijf ondertekend met dezelfde datum van ondertekening erop dus? Dat is ook al leuk voor het dossieropbouw.
Alle reacties Link kopieren
TO woon je in de (buurt van de) Randstad?
Dan is er misschien reintegratie in Gouda mogelijk?
Ik houd het bewust ook even vaag maar jij snapt dan vast wat ik bedoel.
Kan dit zo weer weghalen.
Heb problemen met PB’s anders had ik dat gedaan
Voorzover ik weet kan spoor 2 niet gestart worden als er mogelijkheden zijn in spoor 1 en als opleidingstrajecten wel op die manier doorgaan lijkt het mij dat ze dat dus niet zomaar mogen overslaan.
Ik zou inderdaad deskundigen oordeel bij het uwv aanvragen. Kost wel iets van €100,- meen ik. Maar dit klinkt toch alsof het niet helemaal volgens het boekje gaat.
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
30-03-2021 08:56
Je hebt ze alle vijf ondertekend met dezelfde datum van ondertekening erop dus? Dat is ook al leuk voor het dossieropbouw.
Ja klopt ik heb de datum erop gezet die het die dag was.
Alle reacties Link kopieren
nienkejj schreef:
30-03-2021 09:08
TO woon je in de (buurt van de) Randstad?
Dan is er misschien reintegratie in Gouda mogelijk?
Ik houd het bewust ook even vaag maar jij snapt dan vast wat ik bedoel.
Kan dit zo weer weghalen.
Heb problemen met PB’s anders had ik dat gedaan
Gouda is helaas ruim 1.5 uur rijden. En richting Arnhem en het Oosten van het land nog meer. Gezien je max 45 reistijd mag hebben valt dat af. En verhuizen valt ook af aangezien ik in een andere woonplaats geen meettijd heb voor sociale huur en niet het budget heb om te kopen in de huidige markt. Nog even los van omgangsregeling.
Alle reacties Link kopieren
WandaVision schreef:
30-03-2021 09:18
Gouda is helaas ruim 1.5 uur rijden. En richting Arnhem en het Oosten van het land nog meer. Gezien je max 45 reistijd mag hebben valt dat af. En verhuizen valt ook af aangezien ik in een andere woonplaats geen meettijd heb voor sociale huur en niet het budget heb om te kopen in de huidige markt. Nog even los van omgangsregeling.
Nee, dan valt die optie af inderdaad.
Ik hoop dat er nog een goede oplossing voor je komt TO ! Dit moet heel frustrerend zijn.
Alle reacties Link kopieren
nienkejj schreef:
30-03-2021 09:33
Nee, dan valt die optie af inderdaad.
Ik hoop dat er nog een goede oplossing voor je komt TO ! Dit moet heel frustrerend zijn.
Klopt. Want ik zit nu al bijna 2 jaar in lockdown zo voelt het. En het hangt van vervelende toevalligheden aan elkaar. Er is door de bedrijfsarts te lang geroepen dat de pijn wel weg zou trekken, dat het een spiertje was en dat het wel stress zou zijn oid. Toen de pijn erger werd ben ik zelf achter de mri aan gegaan maar toen kwam corona. Dus deels is het overmacht en deels vind ik dat bedrijfsarts en bedrijf ook steken laten vallen. En alles bij elkaar opgeteld maakt dat het nu is zoals het is. En ik wil gewoon weer aan de slag simpel zat. Ik hoor van de betrokkenen (huidige bedrijfsarts en arbeidsdeskundige) dat ik overkom als ieman die gemotiveerd is en graag wil. En zelf toon ik ook initiatief of probeer ik alternatieven te bedenken.

Waarom ze evt van me af zouden willen?
Dat zal niet persoonlijk zijn maar met geld te maken hebben. Angst dat mijn aandoening terugkomt? Kosten? (ook onze branche is getroffen door corona) dat is giswerk.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou afwachten met het deskundigenoordeel aanvragen tot je het arbeidsdeskundig rapport hebt.

Het probleem van deze second opinion/DO is dat het altijd gaat over een periode of datum in het verleden. Het UWV doet geen uitspraak en geeft geen advies over de toekomst.

De vraag: ben ik in de toekomst (mogelijk) geschikt voor mijn eigen werk? Neemt het UWV niet in behandeling.

Wanneer het AD rapport voldoende onderbouwd is tav ongeschiktheid voor je eigen werk (nu) en de onmogelijkheid om bij je eigen werkgever te re-integreren dan geef ik een DO nu weinig kans. Je zal mee moeten werken aan het zoeken en vinden van werk dat nu bij je past, tot dat je weer meer kan.

Wellicht in de toekomst wanneer je echt beter bent, dan zou het DO een optie kunnen zijn.

Geldt er een medische keuring voor jouw beroep? Zou je daar door heen komen?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Er geldt een medische keuring en of ik daar nu door heen zou komen? Denk het wel. Ik ben niet meer beperkt in mijn bewegingen (wel in tillen maar dat hoef ik niet voor mijn werk, evenals lange tijd staan/slenteren of gehurkt zitten, ook dat is in mijn functie niet van toepassing) het probleem zit het m in dat het lange zitten weer opgebouwd dient te worden. Dat zegt ook de fysio. En ik ben thuis al goed bezig met mijn belastbaarheid vergroten maar juist dat laatste stukje kan ik echt alleen oefenen en uitbreiden door het te doen. 4 uur lang op de bank zitten of in de auto is niet 1 op 1 vergelijkbaar vandaar. Er is laatst ook een FML opgemaakt en vergeleken met een FML van vorig jaar (Functie Mogelijkheden Lijst) en daar zit ook al giga veel verbetering in. Ik moet gewoon kunnen gaan opbouwen maar daar stagneert het helaas. En dat leerlingen wel mogen en zieken niet is landelijk beleid. Ook daarvan zeggen ze 'helaas'.
Alle reacties Link kopieren
WandaVision schreef:
30-03-2021 09:38
Klopt. Want ik zit nu al bijna 2 jaar in lockdown zo voelt het. En het hangt van vervelende toevalligheden aan elkaar. Er is door de bedrijfsarts te lang geroepen dat de pijn wel weg zou trekken, dat het een spiertje was en dat het wel stress zou zijn oid. Toen de pijn erger werd ben ik zelf achter de mri aan gegaan maar toen kwam corona. Dus deels is het overmacht en deels vind ik dat bedrijfsarts en bedrijf ook steken laten vallen. En alles bij elkaar opgeteld maakt dat het nu is zoals het is. En ik wil gewoon weer aan de slag simpel zat. Ik hoor van de betrokkenen (huidige bedrijfsarts en arbeidsdeskundige) dat ik overkom als ieman die gemotiveerd is en graag wil. En zelf toon ik ook initiatief of probeer ik alternatieven te bedenken.

Waarom ze evt van me af zouden willen?
Dat zal niet persoonlijk zijn maar met geld te maken hebben. Angst dat mijn aandoening terugkomt? Kosten? (ook onze branche is getroffen door corona) dat is giswerk.
De bedrijfsarts is niet hoofdzakelijk verantwoordelijk voor de diagnose stelling en behandeling. Normaliter gaat dat via je huisarts en die verwijst. Je hebt zelf ook verantwoordelijkheid om adequate medische zorg op te zoeken.

Of ben je soms een militair, want in dat geval kunnen de bedrijfsarts en de huisarts dezelfde persoon zijn.

Ik hoor veel wat als dan en wat als anderen het allemaal beter hadden gedaan. Ziekte en loslaten is een proces van rouw. Wanneer een jaar arbeidsongeschikt bent dan kun je je niet alleen maar blijven focussen op je eigen werk. Je zal ook bereid moeten zijn om andere passende opties te onderzoeken en eventueel aan te nemen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
WandaVision schreef:
30-03-2021 09:38
Klopt. Want ik zit nu al bijna 2 jaar in lockdown zo voelt het. En het hangt van vervelende toevalligheden aan elkaar. Er is door de bedrijfsarts te lang geroepen dat de pijn wel weg zou trekken, dat het een spiertje was en dat het wel stress zou zijn oid. Toen de pijn erger werd ben ik zelf achter de mri aan gegaan maar toen kwam corona. Dus deels is het overmacht en deels vind ik dat bedrijfsarts en bedrijf ook steken laten vallen. En alles bij elkaar opgeteld maakt dat het nu is zoals het is. En ik wil gewoon weer aan de slag simpel zat. Ik hoor van de betrokkenen (huidige bedrijfsarts en arbeidsdeskundige) dat ik overkom als ieman die gemotiveerd is en graag wil. En zelf toon ik ook initiatief of probeer ik alternatieven te bedenken.

Waarom ze evt van me af zouden willen?
Dat zal niet persoonlijk zijn maar met geld te maken hebben. Angst dat mijn aandoening terugkomt? Kosten? (ook onze branche is getroffen door corona) dat is giswerk.
De bedrijfsarts is niet hoofdzakelijk verantwoordelijk voor de diagnose stelling en behandeling. Normaliter gaat dat via je huisarts en die verwijst. Je hebt zelf ook verantwoordelijkheid om adequate medische zorg op te zoeken.

Of ben je soms een militair, want in dat geval kunnen de bedrijfsarts en de huisarts dezelfde persoon zijn.

Ik hoor veel wat als dan en wat als anderen het allemaal beter hadden gedaan. Ziekte en loslaten is een proces van rouw. Wanneer een jaar arbeidsongeschikt bent dan kun je je niet alleen maar blijven focussen op je eigen werk. Je zal ook bereid moeten zijn om andere passende opties te onderzoeken en eventueel aan te nemen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
WandaVision schreef:
30-03-2021 09:38
Klopt. Want ik zit nu al bijna 2 jaar in lockdown zo voelt het. En het hangt van vervelende toevalligheden aan elkaar. Er is door de bedrijfsarts te lang geroepen dat de pijn wel weg zou trekken, dat het een spiertje was en dat het wel stress zou zijn oid. Toen de pijn erger werd ben ik zelf achter de mri aan gegaan maar toen kwam corona. Dus deels is het overmacht en deels vind ik dat bedrijfsarts en bedrijf ook steken laten vallen. En alles bij elkaar opgeteld maakt dat het nu is zoals het is. En ik wil gewoon weer aan de slag simpel zat. Ik hoor van de betrokkenen (huidige bedrijfsarts en arbeidsdeskundige) dat ik overkom als ieman die gemotiveerd is en graag wil. En zelf toon ik ook initiatief of probeer ik alternatieven te bedenken.

Waarom ze evt van me af zouden willen?
Dat zal niet persoonlijk zijn maar met geld te maken hebben. Angst dat mijn aandoening terugkomt? Kosten? (ook onze branche is getroffen door corona) dat is giswerk.
De bedrijfsarts is niet hoofdzakelijk verantwoordelijk voor de diagnose stelling en behandeling. Normaliter gaat dat via je huisarts en die verwijst. Je hebt zelf ook verantwoordelijkheid om adequate medische zorg op te zoeken.

Of ben je soms een militair, want in dat geval kunnen de bedrijfsarts en de huisarts dezelfde persoon zijn?

Ik hoor veel wat als dan en wat als anderen het allemaal beter hadden gedaan. Ziekte en loslaten is een proces van rouw. Wanneer een jaar arbeidsongeschikt bent dan kun je je niet alleen maar blijven focussen op je eigen werk. Je zal ook bereid moeten zijn om andere passende opties te onderzoeken en eventueel aan te nemen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven