Geld & Recht alle pijlers

Erfenis zuiver aanvaard, toch ineens schulden

06-01-2024 18:09 194 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb een juridische vraag, hopelijk kan er iemand advies geven.
Mijn vader was mantelzorger en mentor voor een kennis van hem. Samen met drie nichten en de schoonmaakster stonden ze in zijn testament. Deze man is meer dan een half jaar geleden overleden. Mijn vader beheerde zijn financiën en zag geen schulden, hij betaalde zijn rekeningen ook altijd netjes en gaf verder niks uit. Dus iedereen heeft de erfenis zuiver aanvaard. En mijn vader werd benoemd tot executeur testamentair. Nu komt alleen Oxxio met een naheffing van 11.000 euro! Het blijkt dat zijn verbruik al die jaren veel te laag is geschat. En deze kennis gaf de meterstanden nooit door. En mijn vader heeft het wel een keer doorgeven, maar verkeerd doorgeven. Mijn vader heeft Parkinson en daardoor is hij ook niet meer echt helder en overziet hij de dingen niet goed meer.
Maar goed, er staat nog maar 5000 euro op de rekening van deze man, dus deze naheffing kan niet betaald worden. Dus moeten de erfgenamen de rest samen betalen. Intussen is er alweer tijd verstreken, zijn er extra kosten bovenop gekomen en dreigt Oxxio met incasso kosten. De schoonmaakster reageert nergens op (heeft ook geen geld), en de drie nichten zijn boos dat mijn vader gezegd dat er geen schulden waren (en ze daarom de erfenis zuiver hebben aanvaard) en hebben nog niks betaald.
Dus wat is nu wijsheid? Mijn ouders zijn niet pro-actief, zetten geen stappen, hebben me dit pas net vertelt en willen het gehele bedrag nu maar gaan betalen want slapen er niet van en hebben er veel stress van. En dan maar hopen dat de drie nichten (de schoonmaakster willen mijn ouders vrij houden want die heeft geen geld) hun deel aan mijn ouders gaan overmaken.
Wat zouden jullie adviseren? Heeft Oxxio überhaupt nog wel rechten? Moeten ze naar de notaris voor advies? Hoe zorg je ervoor dat iedereen netjes zijn eigen deel betaalt? Alvast bedankt!!
Alle reacties Link kopieren Quote
Blijf me afvragen/verbazen waarom beneficiar aanvaarden zo weinig word gekozen? Of geadviseerd bij notarissen ect?

Allerlei topics over testament afwijzen want misschien schulden ect. Dat kost qua vaste kosten meer dan beneficiar accepteren. En nu weer iemand die denkt dat zuiver accepteren goed idee is. Waarom niet gewoon altijd beneficiar accepteren?
Iemand een idee erover?
Jaja.
Op ACM staat dit:
Naheffingen en verjaring

Soms krijgt u een tweede rekening van uw energieleverancier. Dit heet een naheffing. Die krijgt u bijvoorbeeld als uw meterstanden zijn geschat en u later wel de meterstanden hebt doorgegeven. Zo betaalt u voor uw echte verbruik.

Uw energieleverancier moet een naheffing binnen 2 jaar versturen. Deze 2 jaar gaan in vanaf het moment dat de oorspronkelijke energierekening betaald had moeten zijn. Zijn de 2 jaar voorbij? Dan is de energieleverancier te laat. De rekening is 'verjaard'. U hoeft niet meer te betalen.

Let op: Stuurt de energieleverancier u een betalingsherinnering? Dan gaat de verjaringstermijn van 2 jaar opnieuw in op het moment dat u de herinnering krijgt.

Tip: Verhuist u en hebt u nog rekeningen openstaan? Laat uw energieleverancier uw nieuwe adres weten. Anders gaan de rekeningen en herinneringen naar het verkeerde adres.

Zijn uw meterstanden langer dan 2 jaar lang geschat? En vraagt de leverancier u om geld voor al die jaren te betalen? Neem dan contact op met ACM ConsuWijzer.
Klacht verjaring

Is uw energierekening verjaard? En vraagt de energieleverancier toch om betaling? Of klopt de naheffing niet? Schrijf een brief of e-mail met uw klacht naar uw energieleverancier. Gebruik onze voorbeeldbrief:

Voorbeeldbrief - Verjaarde rekening voor stroom, gas of warmte

Hebt u uw klacht gestuurd? Dan moet uw leverancier binnen 4 weken een besluit nemen. Tot die tijd hoeft u niet te betalen.


De vraag is dan of er betalingsherinneringen zijn geweest en wanneer jouw vader de meterstanden heeft doorgegeven.

Ik denk niet dat je een beroep kunt doen op de wet Bets, want je vader had kunnen weten dat er een naheffing zou komen. Parkinson is geen excuus. Dan had hij de taak niet moeten aanvaarden. Al kan je vader dan wel proberen.

Je beste optie lijkt mij steggelen over verjaring middels een officiële klacht.
Alle reacties Link kopieren Quote
appelientjex schreef:
07-01-2024 10:48
Dank iedereen! Ik heb Oxxio een mail gestuurd en ga maandag met ze proberen te chatten. Ze zijn heel slecht bereikbaar. Bellen heb ik geen tijd voor, moet gewoon werken de hele dag en je staat lang in de wacht (30-60 minuten).
[...]

Beschikken jullie inmiddels over alle relevante informatie, zoals jaarnota's, verbruik (op papier of digitaal)?
Is er bijvoorbeeld ooit ergens wél "een" meterstand op datum X bij jullie bekend?
En de eindstand bij overlijden/opzegging van het huur- respectievelijk energiecontract?

De vraag is hoe ver je komt met chatten met iemand van de klantenservice; je wil natuurlijk iemand spreken van de afdeling die dit soort zaken
behandelt (zoals je bijvoorbeeld bij een bank een afdeling Bijzonder Beheer hebt, voor mensen met betalingsachterstanden/schulden).
Misschien weet iemand hier op het forum naar welke afdeling je dan bij een energieleverancier moet vragen? Of je kan dat navragen bij één van die instanties die ik in een eerdere post noemde (geschillencommissie)?

Of: hoe is er gereageerd door Oxxio (per brief, mail) op de aangetekende brief die eerder is verstuurd en waar men zei dat voorstel om die 5000 te betalen, af te wijzen? Als dáár een naam of afdeling wordt genoemd, is dat dan niet de meest aangewezen persoon om opnieuw contact mee te zoeken?

Op de site van Oxxio zegt men overigens dat de chat 24/7 bereikbaar is. Je zou nog kunnen overwegen om daar vandaag (waarschijnlijk rustig op zondag?) te vragen met welke afdeling je contact kunt opnemen i.v.m. betalingsachterstanden wanneer je zaken voor een ander regelt.
Ik doe zelf bijvoorbeeld vrijwilligerswerk (mensen met schulden) en bel dan vaak met bedrijven, maar dan moet de betrokkene naast mij zitten en toestemming geven. Als je zegt dat het om een overleden persoon gaat die dus géén toestemming kan geven en er dus 'anders dan anders' gehandeld moet worden, geven ze je misschien de benodigde naam/afdeling/telefoonnummers.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou nu vol inzetten op de weg via de notaris om onder het zuiver aanvaarden uit te komen, voor alle erfgenamen.
Als er nog maar 10 dagen zijn voor die deadline, is haast geboden. Niet afwachten tot moeder een reactie op de mail heeft (waarom heeft je moeder niet gebeld?).
Dan ben je zo kostbare dagen kwijt. Morgen zelf bellen, iemand te spreken krijgen en haast erachter krijgen.

Het zijn schulden die niet voorzien waren, immers de energiemaatschappij zelf gaf 2 maanden na het overlijden een eindafrekening van 75 euro, de naheffing kwam pas een maand daarna. Dus zij kwamen er zelf ook pas later achter. Dit had niemand kunnen weten tijdens het zuiver aanvaarden.
toulouse_74 wijzigde dit bericht op 07-01-2024 13:37
27.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubbel
toulouse_74 schreef:
07-01-2024 13:25

Het zijn schulden die niet voorzien waren, immers de energiemaatschappij zelf gaf 2 maanden na het overlijden een eindafrekening van 75 euro, de naheffing kwam pas een maand daarna. Dus zij kwamen er zelf ook pas later achter. Dit had niemand kunnen weten tijdens het zuiver aanvaarden.
Een eindafrekening kan je ook krijgen op basis van geschatte standen. Dat staat dan op de rekening. Daarnaast moet je de eindstand zelf ook controleren. Ik vind niet dat je kan zeggen dat die schuld onvoorzien was.
Wat een vervelende situatie! Hopelijk staan je ouders toe dat je het nu even overneemt. De dingen zo op zijn beloop laten en intussen niet kunnen slapen ... geeft aan dat ze hier eigenlijk niet meer tegen opgewassen zijn.

Mijn ouders zijn (heel) hoogopgeleid maar nu ze tegen de tachtig lopen beginnen ze ook voor veel administratieve zaken een beroep op ons te doen. En vooral stress daarrond kunnen ze niet meer aan.
appelientjex schreef:
07-01-2024 00:08
Daar zat ik ook al aan te denken.
Maar volgens mijn moeder ging dat automatisch via de gemeente, hij had een AOW uitkering.
Ik zou hier toch achteraan gaan. Elke gemeente doet het een beetje op een eigen manier, maar automatisch is in mijn gemeente alleen al de gemeente 100% zeker weet wat iemands inkomen is, bijv. bijstand die door de gemeente zelf wordt uitgedeeld. Alle andere minimuminkomens moeten zelf de toeslag aanvragen. Naast een AOW kunnen mensen een aanvullend pensioen hebben en is er geen recht op die toeslag. En in dat geval moet er wel echt zelf toeslag aangevraagd worden door de mensen die alleen AOW hebben.
LuciFee2023 schreef:
07-01-2024 11:40
Blijf me afvragen/verbazen waarom beneficiar aanvaarden zo weinig word gekozen? Of geadviseerd bij notarissen ect?

Allerlei topics over testament afwijzen want misschien schulden ect. Dat kost qua vaste kosten meer dan beneficiar accepteren. En nu weer iemand die denkt dat zuiver accepteren goed idee is. Waarom niet gewoon altijd beneficiar accepteren?
Iemand een idee erover?
Mensen hebben geen idee dat er zoiets als beneficiair aanvaarden bestaat, vermoed ik. Daar zou wat mij betreft wel eens een overheidscampagne (of wat vroeger SIRE deed) tegenaan gegooid kunnen worden. Of opgenomen worden in het curriculum van alle middelbare scholen. Plus dat er 2,5 miljoen laaggeletterden in Nederland wonen die het woord benificiair niet kunnen lezen.
Voor benificiair aanvaarden moet je zelf in actie komen en voor zuiver aanvaarden hoeft dat niet, door te handelen ben je al de sjaak.
Alle reacties Link kopieren Quote
LuciFee2023 schreef:
07-01-2024 11:40
Blijf me afvragen/verbazen waarom beneficiar aanvaarden zo weinig word gekozen? Of geadviseerd bij notarissen ect?

Allerlei topics over testament afwijzen want misschien schulden ect. Dat kost qua vaste kosten meer dan beneficiar accepteren. En nu weer iemand die denkt dat zuiver accepteren goed idee is. Waarom niet gewoon altijd beneficiar accepteren?
Iemand een idee erover?
Ja! Omdat het best een tijdrovende procedure kan zijn waar ook kosten bij kunnen komen voor de erfgenamen. Er moet een executeur (of vereffenaar) zijn die de balans opmaakt, achter eventuele schulden aangaat etc.
In principe ben je met zo'n keuze niet persoonlijk aansprakelijk voor schulden maar als de vereffenaar een fout maakt, kan de rechter beslissen dat de erven dit toch uit eigen gelden moeten betalen.

Verder hebben veel mensen er gewoon weinig kaas van gegeten, zo zie je ook in dit topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Idd altijd erfenissen beneficiair aanvaarden :)
Voor iedereen een groene tuin
Alle reacties Link kopieren Quote
Er staat nu een artikel in het AD, over een jongeman die ook een hele hoge eindafrekening had, 11.000 euro, het zit achter een betaalmuur, ik kan het niet verder lezen of hier plakken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Je kunt niet onder de zuivere aanvaarding uitkomen.

Spijt is wat de koe schijt.

Echt waar, notarissen zien zó vaak dat mensen terug willen komen op een besluit, maar eens gekozen blijft echt gekozen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Tupperware schreef:
08-01-2024 12:01
Er staat nu een artikel in het AD, over een jongeman die ook een hele hoge eindafrekening had, 11.000 euro, het zit achter een betaalmuur, ik kan het niet verder lezen of hier plakken.
Klein stukje:

‘Beste mevrouw, heer Quant. dit is uw eindnota. U moet nog 68.426 euro en 96 cent betalen.’ Jaime verhuisde afgelopen zomer en kreeg dit mailtje van Eneco voor het verbruik in zijn vorige woning in de mailbak. Na maandenlang bellen over en weer, niet doorgegeven meterstanden, correctienota’s en wat fouten van beide kanten, komt dan toch de laatste herberekening: 11.086 euro en 69 cent.”

En dan een heel verhaal over crowdfunding
Alle reacties Link kopieren Quote
GroenTuintje schreef:
08-01-2024 00:29
Idd altijd erfenissen beneficiair aanvaarden :)
Hoe lang duurt dat, dan overlijdt er iemand, mag je niks met hun spullen doen. Notaris bellen, afspraak maken etc
Maar het verzorgingshuis moest binnen een week opgeleverd en de uitvaart gepland
Hoe werkt zo iets dan om beneficiair te aanvaarden?
Alle reacties Link kopieren Quote
Het lijkt me een zware dobber. Die naheffing lag namelijk best wel voor de hand, bij zo'n betrekkelijk laag voorschotbedrag terwijl er nogal extreem werd gestookt en er nooit meterstanden zijn doorgegeven (of: één keer verkeerdd), dus ik kan me niet voorstellen dat dit kan leiden tot een omzetting. Ik zou proberen bij Oxxio iets te regelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
-Rosings- schreef:
08-01-2024 12:14
Hoe lang duurt dat, dan overlijdt er iemand, mag je niks met hun spullen doen. Notaris bellen, afspraak maken etc
Maar het verzorgingshuis moest binnen een week opgeleverd en de uitvaart gepland
Hoe werkt zo iets dan om beneficiair te aanvaarden?
Je mag de kamer gewoon ontruimen, je mag opdracht geven om de uitvaart te regelen en mag zelfs de uitvaartnota betalen, dat zijn tegenwoordig geen daden van zuivere aanvaarding meer.

Het is alleen wel zo dat de spullen uit de ontruimde kamer/woning ergens moeten worden opgeslagen als ze geld waard zijn, en anders zul je een taxatierapport moeten hebben waaruit blijkt dat de goederen niks waard zijn.

Intussen heb je dan de tijd om de beneficiaire aanvaarding te regelen, vervolgens moet je de nalatenschap wel beneficiair afwikkelen om een beroep te doen op de beneficiaire bescherming als het nodig mocht zijn.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Alle reacties Link kopieren Quote
Lastig hoor. Zeker als de schoonmaakster op verzoek van je vader in het testament is gekomen en hij tegen iedereen heeft gezegd dat er geen schulden zijn.

Je vader heeft als mantelzorger veel gezorgd en alles zo te lezen naar eer en geweten gedaan en dan krijg je dit.

Volgens mij is iedere erfgenaam hoofdelijk aansprakelijk dus kunnen ze het bij 1 van de 4 ophalen.

Hopelijk lukt het om alsnog te kunnen verwerpen.
Alle reacties Link kopieren Quote
appelientjex schreef:
06-01-2024 18:27
Dank! Ik vond het vooral sneu voor mijn ouders (zeventigers). Mijn vader heeft jarenlang mantelzorg gedaan, en wordt dan nu opgezadeld met een schuld. Mijn ouders hebben het ook niet breed.
Natuurlijk dom dat ze zuiver hebben aanvaard en dat ze die meterstanden ook niet goed hebben ingevuld, maar door hun leeftijd zijn ze ook niet meer zo goed bij de tijd. En van nature zijn ze ook wat naïef en subassertief.
Afspraak maken bij notaris lijkt me het beste, snap eigenlijk ook niet dat ze dat niet allang gedaan hebben. Maarja ze hebben er ook geen verstand van.
Dit is natuurlijk geen excuus.....

Inderdaad Oxxio bellen
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren Quote
appelientjex schreef:
06-01-2024 18:27
Dank! Ik vond het vooral sneu voor mijn ouders (zeventigers). Mijn vader heeft jarenlang mantelzorg gedaan, en wordt dan nu opgezadeld met een schuld. Mijn ouders hebben het ook niet breed.
Natuurlijk dom dat ze zuiver hebben aanvaard en dat ze die meterstanden ook niet goed hebben ingevuld, maar door hun leeftijd zijn ze ook niet meer zo goed bij de tijd. En van nature zijn ze ook wat naïef en subassertief.
Afspraak maken bij notaris lijkt me het beste, snap eigenlijk ook niet dat ze dat niet allang gedaan hebben. Maarja ze hebben er ook geen verstand van.
Dit is natuurlijk geen excuus.....

Inderdaad Oxxio bellen
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren Quote
EHV1981 schreef:
08-01-2024 13:32

(...) Volgens mij is iedere erfgenaam hoofdelijk aansprakelijk dus kunnen ze het bij 1 van de 4 ophalen.

Hopelijk lukt het om alsnog te kunnen verwerpen.
Volgens mij geen hoofdelijke aansprakelijkheid omdat het een deelbare schuld is, artikel 4:182 BW.
underhype wijzigde dit bericht op 08-01-2024 14:48
Reden: correctie
17.08% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
EHV1981 schreef:
08-01-2024 13:32
Lastig hoor. Zeker als de schoonmaakster op verzoek van je vader in het testament is gekomen en hij tegen iedereen heeft gezegd dat er geen schulden zijn.

Je vader heeft als mantelzorger veel gezorgd en alles zo te lezen naar eer en geweten gedaan en dan krijg je dit.

Volgens mij is iedere erfgenaam hoofdelijk aansprakelijk dus kunnen ze het bij 1 van de 4 ophalen.

Hopelijk lukt het om alsnog te kunnen verwerpen.
Alsnog verwerpen kan niet, hooguit beneficiair aanvaarden, maar dat zou ook al een vooruitgang zijn.
Vraagje aan TO: stel dat dat allemaal zou lukken met die beneficiaire aanvaarding, wie gaat dan de afwikkeling verder doen?
Of is dit het laatste stukje van de afwikkeling?
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Alle reacties Link kopieren Quote
frambozentaartje schreef:
07-01-2024 23:26
Mensen hebben geen idee dat er zoiets als beneficiair aanvaarden bestaat, vermoed ik. Daar zou wat mij betreft wel eens een overheidscampagne (of wat vroeger SIRE deed) tegenaan gegooid kunnen worden. Of opgenomen worden in het curriculum van alle middelbare scholen. Plus dat er 2,5 miljoen laaggeletterden in Nederland wonen die het woord benificiair niet kunnen lezen.
Voor benificiair aanvaarden moet je zelf in actie komen en voor zuiver aanvaarden hoeft dat niet, door te handelen ben je al de sjaak.
Wij hebben onlangs een erfenis beneficiair aanvaard.
.je moet dan inderdaad wel een notaris inschakelen maar dat leek ons de moeite wel waard.

Je wil echt geen gedoe en heel goed geïnformeerd worden rondom erven.

En ja, dan kan het zomaar zijn dat je geld kwijt bent aan notaris zonder dat je iets erft.
In het beste geval hou je er ( iets) aan over.
Alle reacties Link kopieren Quote
sende schreef:
08-01-2024 12:05
Klein stukje:

‘Beste mevrouw, heer Quant. dit is uw eindnota. U moet nog 68.426 euro en 96 cent betalen.’ Jaime verhuisde afgelopen zomer en kreeg dit mailtje van Eneco voor het verbruik in zijn vorige woning in de mailbak. Na maandenlang bellen over en weer, niet doorgegeven meterstanden, correctienota’s en wat fouten van beide kanten, komt dan toch de laatste herberekening: 11.086 euro en 69 cent.”

En dan een heel verhaal over crowdfunding
Hmmm

O_O
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kom tot de volgende rekensom

schulden 11.000
bezit 5.000
Over 6.000

5 personen staan in zijn testament dus blijft er per persoon een schuld over van 1200 euro. Ik kan in niemands portemonnee kijken maar is dit een bedrag waar jullie niet van kunnen slapen?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven