Geld & Recht
alle pijlers
Erfenis zuiver aanvaard, toch ineens schulden
zaterdag 6 januari 2024 om 18:09
Ik heb een juridische vraag, hopelijk kan er iemand advies geven.
Mijn vader was mantelzorger en mentor voor een kennis van hem. Samen met drie nichten en de schoonmaakster stonden ze in zijn testament. Deze man is meer dan een half jaar geleden overleden. Mijn vader beheerde zijn financiën en zag geen schulden, hij betaalde zijn rekeningen ook altijd netjes en gaf verder niks uit. Dus iedereen heeft de erfenis zuiver aanvaard. En mijn vader werd benoemd tot executeur testamentair. Nu komt alleen Oxxio met een naheffing van 11.000 euro! Het blijkt dat zijn verbruik al die jaren veel te laag is geschat. En deze kennis gaf de meterstanden nooit door. En mijn vader heeft het wel een keer doorgeven, maar verkeerd doorgeven. Mijn vader heeft Parkinson en daardoor is hij ook niet meer echt helder en overziet hij de dingen niet goed meer.
Maar goed, er staat nog maar 5000 euro op de rekening van deze man, dus deze naheffing kan niet betaald worden. Dus moeten de erfgenamen de rest samen betalen. Intussen is er alweer tijd verstreken, zijn er extra kosten bovenop gekomen en dreigt Oxxio met incasso kosten. De schoonmaakster reageert nergens op (heeft ook geen geld), en de drie nichten zijn boos dat mijn vader gezegd dat er geen schulden waren (en ze daarom de erfenis zuiver hebben aanvaard) en hebben nog niks betaald.
Dus wat is nu wijsheid? Mijn ouders zijn niet pro-actief, zetten geen stappen, hebben me dit pas net vertelt en willen het gehele bedrag nu maar gaan betalen want slapen er niet van en hebben er veel stress van. En dan maar hopen dat de drie nichten (de schoonmaakster willen mijn ouders vrij houden want die heeft geen geld) hun deel aan mijn ouders gaan overmaken.
Wat zouden jullie adviseren? Heeft Oxxio überhaupt nog wel rechten? Moeten ze naar de notaris voor advies? Hoe zorg je ervoor dat iedereen netjes zijn eigen deel betaalt? Alvast bedankt!!
Mijn vader was mantelzorger en mentor voor een kennis van hem. Samen met drie nichten en de schoonmaakster stonden ze in zijn testament. Deze man is meer dan een half jaar geleden overleden. Mijn vader beheerde zijn financiën en zag geen schulden, hij betaalde zijn rekeningen ook altijd netjes en gaf verder niks uit. Dus iedereen heeft de erfenis zuiver aanvaard. En mijn vader werd benoemd tot executeur testamentair. Nu komt alleen Oxxio met een naheffing van 11.000 euro! Het blijkt dat zijn verbruik al die jaren veel te laag is geschat. En deze kennis gaf de meterstanden nooit door. En mijn vader heeft het wel een keer doorgeven, maar verkeerd doorgeven. Mijn vader heeft Parkinson en daardoor is hij ook niet meer echt helder en overziet hij de dingen niet goed meer.
Maar goed, er staat nog maar 5000 euro op de rekening van deze man, dus deze naheffing kan niet betaald worden. Dus moeten de erfgenamen de rest samen betalen. Intussen is er alweer tijd verstreken, zijn er extra kosten bovenop gekomen en dreigt Oxxio met incasso kosten. De schoonmaakster reageert nergens op (heeft ook geen geld), en de drie nichten zijn boos dat mijn vader gezegd dat er geen schulden waren (en ze daarom de erfenis zuiver hebben aanvaard) en hebben nog niks betaald.
Dus wat is nu wijsheid? Mijn ouders zijn niet pro-actief, zetten geen stappen, hebben me dit pas net vertelt en willen het gehele bedrag nu maar gaan betalen want slapen er niet van en hebben er veel stress van. En dan maar hopen dat de drie nichten (de schoonmaakster willen mijn ouders vrij houden want die heeft geen geld) hun deel aan mijn ouders gaan overmaken.
Wat zouden jullie adviseren? Heeft Oxxio überhaupt nog wel rechten? Moeten ze naar de notaris voor advies? Hoe zorg je ervoor dat iedereen netjes zijn eigen deel betaalt? Alvast bedankt!!
maandag 8 januari 2024 om 19:44
Als iemand beneficiair aanvaardt, vervalt de taak van de executeur. Echt mensen, ga naar een professional als je hier iets over wilt weten. Het is echt veel te complex voor een internetforum.andnowwedance schreef: ↑08-01-2024 18:34Heb hier al op geantwoord: zitten kosten aan verbonden en is een vrij ingewikkelde en tijdrovende procedure. Indien de executeur fouten maakt, is er alsnog kans dat de erfgenamen de schulden uit privégeld moeten betalen.
maandag 8 januari 2024 om 19:49
Achteraf dingen in rekening brengen en dreigbrieven sturen. Succes ermee.
maandag 8 januari 2024 om 19:55
Nee hoor,bij een beneficiaire aanvaarding treedt een executeur op als vereffenaar. Die maakt de balans op en onderzoekt de baten en lasten (de zogenaamde vereffeningsprocedure). Dit kunnen de erfgenamen ook gezamenlijk doen, maar in de praktijk kiezen de meeste ervoor om één erfgenaam de volmacht te geven. Of de rechter wijst iemand aan die als vereffenaar is, dat kan dus prima iemand anders zijn dan de eerdere executeur.
andnowwedance wijzigde dit bericht op 08-01-2024 19:59
9.28% gewijzigd
maandag 8 januari 2024 om 20:05
Maar goed, blijkbaar hebben deze bronnen het fout volgens jou, want ze spreken wel degelijk van een executeur/vereffenaar bij een beneficiaire aanvaarding ;
https://www.verklaringvanexecutele.nl/w ... -aanvaard/
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/ ... rding.aspx
maandag 8 januari 2024 om 20:07
Het lijkt erop dat mijn ouders de eerder verstuurde brief in oktober niet aangetekend hebben verstuurd, maar als brievenbus pakketje (zucht…). Ik heb nl gevraagd naar de track en trace code. Als ik dat invoer staat er dat de brief bezorgd is op 18 oktober, maar er staat ook “retourzending gesorteerd, wordt overgedragen aan afzender”.
Wat zou dit betekenen? Dat Oxxio de brief weer retour heeft gestuurd?
Ook denk ik dat ze te laat zijn met de erfenis nog omzetten van zuiver naar beneficier. 6 oktober kwam de eind afrekening namelijk. Heb hen al wel aangesproken op hun laksheid. Mijn zusje was al wel op de hoogte, maar heeft ze ook niet geholpen.
Maar goed, morgen heeft mijn moeder een belafspraak met de notaris.
Wat zou dit betekenen? Dat Oxxio de brief weer retour heeft gestuurd?
Ook denk ik dat ze te laat zijn met de erfenis nog omzetten van zuiver naar beneficier. 6 oktober kwam de eind afrekening namelijk. Heb hen al wel aangesproken op hun laksheid. Mijn zusje was al wel op de hoogte, maar heeft ze ook niet geholpen.
Maar goed, morgen heeft mijn moeder een belafspraak met de notaris.
maandag 8 januari 2024 om 20:13
Trouwens, iemand zei dat Oxxio 24/7 bereikbaar is per chat. Dat is dus helaas niet zo, dat is een chatbot. Je kan ze niet bereiken per chat. Alleen telefonisch, tussen 9-16 uur. Ik werk overdag de hele dag en kan dan niet bellen. Heb een half uur pauze, maar je staat al zo een uur in de wacht. Dat gaat dus niet. Echt, wat een klote bedrijf.
Mijn moeder heeft ze vorige week gebeld, uur in de wacht gestaan, zou terug gebeld worden, is niet gebeurd.
Mijn moeder heeft ze vorige week gebeld, uur in de wacht gestaan, zou terug gebeld worden, is niet gebeurd.
maandag 8 januari 2024 om 20:14
Oei ja,net een paar dagen te laat. Al twijfel ik ook of dit geval juridisch gezien aan het criterium "te goeder trouw" voldoet.appelientjex schreef: ↑08-01-2024 20:07Het lijkt erop dat mijn ouders de eerder verstuurde brief in oktober niet aangetekend hebben verstuurd, maar als brievenbus pakketje (zucht…). Ik heb nl gevraagd naar de track en trace code. Als ik dat invoer staat er dat de brief bezorgd is op 18 oktober, maar er staat ook “retourzending gesorteerd, wordt overgedragen aan afzender”.
Wat zou dit betekenen? Dat Oxxio de brief weer retour heeft gestuurd?
Ook denk ik dat ze te laat zijn met de erfenis nog omzetten van zuiver naar beneficier. 6 oktober kwam de eind afrekening namelijk. Heb hen al wel aangesproken op hun laksheid. Mijn zusje was al wel op de hoogte, maar heeft ze ook niet geholpen.
Maar goed, morgen heeft mijn moeder een belafspraak met de notaris.
maandag 8 januari 2024 om 20:14
Kijk maar in artikel 4:194 lid 1 letter d, 4:195 BW en 4:202 BW.andnowwedance schreef: ↑08-01-2024 20:05Maar goed, blijkbaar hebben deze bronnen het fout volgens jou, want ze spreken wel degelijk van een executeur/vereffenaar bij een beneficiaire aanvaarding ;
https://www.verklaringvanexecutele.nl/w ... -aanvaard/
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/ ... rding.aspx
En een vereffenaar is iets anders dan een executeur.
maandag 8 januari 2024 om 20:25
Dat laatste klopt, wordt vaak door elkaar gebruikt en ook door mij. Jouw stelling dat de rol van executeur vervalt bij beneficiaire aanvaarding gaat echter niet altijd op.
En het ging er hierbij om dat als de vereffenaar (door mij foutief als executeur aangeduid) fouten maakt, schulden eventueel alsnog uit privegeld moeten worden betaald.
maandag 8 januari 2024 om 20:35
Dus wat adviseer je TO, dat vader ook niet betaald en iedereen de dreigbrieven gaat ontvangen van de Oxxio? Want als haar vader nu betaal is Oxxio tevreden, maar de kans dat vader zijn vader terug krijgt is nagenoeg nul.
maandag 8 januari 2024 om 20:38
Als je Googled op die term lees je “Dat betekend dat de zending retour is gestuurd naar de afzender en dat de afzender de zending in ontvangst heeft genomen.”appelientjex schreef: ↑08-01-2024 20:07Het lijkt erop dat mijn ouders de eerder verstuurde brief in oktober niet aangetekend hebben verstuurd, maar als brievenbus pakketje (zucht…). Ik heb nl gevraagd naar de track en trace code. Als ik dat invoer staat er dat de brief bezorgd is op 18 oktober, maar er staat ook “retourzending gesorteerd, wordt overgedragen aan afzender”.
Wat zou dit betekenen? Dat Oxxio de brief weer retour heeft gestuurd?
Ook denk ik dat ze te laat zijn met de erfenis nog omzetten van zuiver naar beneficier. 6 oktober kwam de eind afrekening namelijk. Heb hen al wel aangesproken op hun laksheid. Mijn zusje was al wel op de hoogte, maar heeft ze ook niet geholpen.
Maar goed, morgen heeft mijn moeder een belafspraak met de notaris.
Ligt de brief niet toevallig ergens tussen een stapel folders/ander binnen gekomen post?
maandag 8 januari 2024 om 20:46
Wat ik al eerder heb geschreven.pindakaasmetnootjes schreef: ↑08-01-2024 20:35Dus wat adviseer je TO, dat vader ook niet betaald en iedereen de dreigbrieven gaat ontvangen van de Oxxio? Want als haar vader nu betaal is Oxxio tevreden, maar de kans dat vader zijn vader terug krijgt is nagenoeg nul.
In het kort: kijken hoe lang geschat is omdat ze maar 2 jaar in rekening mogen brengen en een klacht indienen. Als Oxxio daar niet op reageert melden bij ACM.
Verder adviseer ik niets. Ik vind het gewoon mal dat iemand voorstelt om de verleende diensten achteraf in rekening te brengen en daar dreigbrieven over te sturen.
maandag 8 januari 2024 om 20:51
Ik vind het echt heel raar om te vinden dat mensen dit allemaal hadden moeten of kunnen weten.Champoo schreef: ↑08-01-2024 19:38Dat is niet zo. De man heeft ze verteld wat hij op dat moment wist aangaande bezittingen en schulden. Zelfs als hij ze gegarandeerd heeft dat er geen verdere schulden zijn dan behoort een normaal mens te begrijpen dat er naderhand nog een vordering van b.v. de energiemaatschappij kan komen. De nabestaanden hadden op basis daarvan extra advies in kunnen winnen, zelf onderzoek kunnen doen en/of beneficiair kunnen aanvaarden, ze hebben er voor gekozen dat niet te doen. Waarschijnlijk vanwege de kosten, dus minder "gratis geld". Toen de schuld van Oxxio bekend werd hadden ze zelf naar de notaris kunnen stappen om alsnog beneficiair te aanvaarden wegens een later bekend geworden schuld, ook dat hebben ze niet gedaan. Ik zou me geen zorgen maken over een aansprakelijkstelling, en linksom of rechtsom heeft vader van TO recht op zijn onkostenvergoeding als hij die nog niet gehad heeft. Als er niet meer wordt meegewerkt/gereageerd zou ik die ook op dat clubje verhalen.
Hoe vaak in je leven maak je nou mee dat je een erfenis krijgt? Bijna nooit toch? Ik zou er geen seconde bij stil staan, als je hoort van degene die alles heeft geregeld dat de financiële situatie goed is, dat er dan nog een vordering van een energiemaatschappij kan komen van meer dan 10.000 euro.
Los van een erfenis, ken ik niemand in mijn omgeving die zoveel duizenden euro's moet bijbetalen voor zn energie. Laat staan dat je zou moeten weten dat er misschien een enorme naheffing komt.
Dus net doen alsof men verblind was door gratis geld, vind ik echt veel te kort door de bocht.
maandag 8 januari 2024 om 21:03
Ik denk dat niet één van de betrokkenen een hoge naheffing had verwacht, maar je wordt wel geacht met dit soort dingen rekening te houden. Dat is misschien niet eerlijk, maar wel hoe de wet georganiseerd is.toulouse_74 schreef: ↑08-01-2024 20:51Ik vind het echt heel raar om te vinden dat mensen dit allemaal hadden moeten of kunnen weten.
Hoe vaak in je leven maak je nou mee dat je een erfenis krijgt? Bijna nooit toch? Ik zou er geen seconde bij stil staan, als je hoort van degene die alles heeft geregeld dat de financiële situatie goed is, dat er dan nog een vordering van een energiemaatschappij kan komen van meer dan 10.000 euro.
Los van een erfenis, ken ik niemand in mijn omgeving die zoveel duizenden euro's moet bijbetalen voor zn energie. Laat staan dat je zou moeten weten dat er misschien een enorme naheffing komt.
Dus net doen alsof men verblind was door gratis geld, vind ik echt veel te kort door de bocht.
Overigens hadden ze deze schade mogelijk kunnen voorkomen door alsnog beneficiair te aanvaarden, maar dat hebben ze ook niet gedaan. In plaats daarvan hebben ze het laten gebeuren en nu duwen ze de vader van TO voor de bus als "de dader". Mijn stelling over "gratis geld" is misschien kort door de bocht, maar toen er sprake was van een batig saldo werd snel zuiver aanvaard, en nu het toch anders zit lijkt niemand meer wat te laten horen.
maandag 8 januari 2024 om 21:49
Richting Oxxio zou ik als eerste checken of er over meer dan twee jaar wordt teruggevorderd. Zo nee dan is aan de vordering waarschijnlijk weinig af te dingen. Zo ja, dan zou ik uitzoeken welk deel terecht is, wat door het ontbreken van meterstanden nog een lastig verhaal wordt. Vervolgens lijkt mij dat er weinig anders op zit dan in ieder geval die 6.000 euro over te maken, er van uitgaande dat dat minstens het gegronde deel van de vordering is.
Hoe lager het onbetaalde restant bij Oxxio is, hoe groter de kans dat ze het de moeite niet vinden om tegen 5 mensen incassoprocedures te starten. Maar harde uitspraken zijn hier verder niet over te doen.
Hoe lager het onbetaalde restant bij Oxxio is, hoe groter de kans dat ze het de moeite niet vinden om tegen 5 mensen incassoprocedures te starten. Maar harde uitspraken zijn hier verder niet over te doen.
underhype wijzigde dit bericht op 08-01-2024 21:58
18.66% gewijzigd
maandag 8 januari 2024 om 21:50
Nou heel raar want die brief is niet door de afzender weer in ontvangst genomen. Sowieso zeer vreemd om een binnen gekomen brief retour te sturen, als Oxxio zijnde.pindakaasmetnootjes schreef: ↑08-01-2024 20:38Als je Googled op die term lees je “Dat betekend dat de zending retour is gestuurd naar de afzender en dat de afzender de zending in ontvangst heeft genomen.”
Ligt de brief niet toevallig ergens tussen een stapel folders/ander binnen gekomen post?
maandag 8 januari 2024 om 21:56
dinsdag 9 januari 2024 om 18:04
De notaris beweert niks te kunnen doen, was ongeïnteresseerd en niet behulpzaam aldus mijn moeder. Eerst gaf notaris aan dat er niks aan gedaan kon worden en dat ze zelf zuiver aanvaard hebben. Na aandringen gaf ze toe dat omzetten naar beneficiair kon via de rechter. Dan moet je de rechter bellen, zei ze. Toen mijn moeder vroeg hoe dat moest, zei ze: met je telefoon. Best onbeschoft.
Morgen gaat mijn moeder naar het juridisch loket.
En de volgende stap is denk ik weer een aangetekende brief sturen aan Oxxio.
Ook kan ik proberen te bellen morgen, dan ben ik vrij.
Morgen gaat mijn moeder naar het juridisch loket.
En de volgende stap is denk ik weer een aangetekende brief sturen aan Oxxio.
Ook kan ik proberen te bellen morgen, dan ben ik vrij.
dinsdag 9 januari 2024 om 18:50
Wat een pech dat je moeder zo’n stomme notaris getroffen heeft zeg…appelientjex schreef: ↑09-01-2024 18:04De notaris beweert niks te kunnen doen, was ongeïnteresseerd en niet behulpzaam aldus mijn moeder. Eerst gaf notaris aan dat er niks aan gedaan kon worden en dat ze zelf zuiver aanvaard hebben. Na aandringen gaf ze toe dat omzetten naar beneficiair kon via de rechter. Dan moet je de rechter bellen, zei ze. Toen mijn moeder vroeg hoe dat moest, zei ze: met je telefoon. Best onbeschoft.
Morgen gaat mijn moeder naar het juridisch loket.
En de volgende stap is denk ik weer een aangetekende brief sturen aan Oxxio.
Ook kan ik proberen te bellen morgen, dan ben ik vrij.
Misschien anders even de Notaristelefoon bellen morgen?
Daar zitten mensen die over het algemeen wel geïnteresseerd zijn en willen helpen…
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 9 januari 2024 om 18:51
Alle erfgenamen hebben zuiver aanvaard en de termijn is verstreken, waarschijnlijk kan er niet zoveel aan gedaan worden. Jullie nieuwe uitdaging is dat iedereen hoofdelijk aansprakelijk is voor die 11.000 euro maar dat je vader ook de 5.000 moet opdelen in de erfgenamen. Als hij de schuld betaald met de 5.000 euro en daarnaast zelf 6.000 in legt kan hij nog een heffing van de andere erfgenamen krijgen ook.appelientjex schreef: ↑09-01-2024 18:04De notaris beweert niks te kunnen doen, was ongeïnteresseerd en niet behulpzaam aldus mijn moeder. Eerst gaf notaris aan dat er niks aan gedaan kon worden en dat ze zelf zuiver aanvaard hebben. Na aandringen gaf ze toe dat omzetten naar beneficiair kon via de rechter. Dan moet je de rechter bellen, zei ze. Toen mijn moeder vroeg hoe dat moest, zei ze: met je telefoon. Best onbeschoft.
Morgen gaat mijn moeder naar het juridisch loket.
En de volgende stap is denk ik weer een aangetekende brief sturen aan Oxxio.
Ook kan ik proberen te bellen morgen, dan ben ik vrij.
Je ouders moeten echt uit de passiviteit komen nu tenzij ze voor 11.000 euro het schip in willen gaan. Kun je zus niet ook optrommelen voor hulp, desnoods met de mededeling dat haar erfenis ook op het spel staat?
https://www.juridischloket.nl/familie-e ... anvaarden/
Ik zou contact opnemen met de rechtsbijstand/juridisch loket/advocaat. En
Oxxio even laten voor wat het is totdat volledig duidelijk is welke wettelijke regels er zijn en nog gevolgd moeten worden.
dinsdag 9 januari 2024 om 19:11
Het verzoek aan de kantonrechter om de aanvaarding om te zetten moet binnen 3 maanden na ontdekking van de schuld. Ze hebben nog een week…pindakaasmetnootjes schreef: ↑09-01-2024 18:51Alle erfgenamen hebben zuiver aanvaard en de termijn is verstreken, waarschijnlijk kan er niet zoveel aan gedaan worden. Jullie nieuwe uitdaging is dat iedereen hoofdelijk aansprakelijk is voor die 11.000 euro maar dat je vader ook de 5.000 moet opdelen in de erfgenamen. Als hij de schuld betaald met de 5.000 euro en daarnaast zelf 6.000 in legt kan hij nog een heffing van de andere erfgenamen krijgen ook.
Je ouders moeten echt uit de passiviteit komen nu tenzij ze voor 11.000 euro het schip in willen gaan. Kun je zus niet ook optrommelen voor hulp, desnoods met de mededeling dat haar erfenis ook op het spel staat?
https://www.juridischloket.nl/familie-e ... anvaarden/
Ik zou contact opnemen met de rechtsbijstand/juridisch loket/advocaat. En
Oxxio even laten voor wat het is totdat volledig duidelijk is welke wettelijke regels er zijn en nog gevolgd moeten worden.
Ik denk dat bij Oxxio ook een termijn is waarbinnnen je bezwaar kan maken. Ik zou dat zeker niet uitstellen.
dinsdag 9 januari 2024 om 20:11
Dit, morgen even bellen! En gezien de termijn ook naar het juridisch loket. Zsm handelen nu.
@andnowwe dance: de taak van de executeur eindigt. Dat die als erfgenaam-vereffenaar een volmacht van de andere vereffenaars krijgt is echt wel iets anders juridisch gezien.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
