Geld & Recht alle pijlers

Fooi geven

04-08-2023 12:31 672 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Gisteren ging ik met een collega uiteten. Hij betaalde toen en stuurde mij een tikkie van wat ik moest overmaken. Het bedrag was iets hoger dan ik had verwacht dus ik vroeg hem om het bonnetje. Hij had 10 euro extra inrekening gebracht omdat hij een fooi van 20 euro had gegeven. Hij zei dat hij dit deed omdat de service zo goed was. Ik geef zelf nooit een fooi en ik vind 20 euro fooi voor een rekening van ongeveer 80 euro belachelijk veel.

Ik weet eigenlijk niet wat ik nu moet doen. Het is maar 10 euro, maar ik vind het heel brutaal van hem dat hij bepaalt dat ik een fooi moet geven. Het liefst zou ik het niet betalen. Maar hoe zeg ik dat tactisch zonder over te komen als enorm gierig?

Update

Ik heb het met mijn collega besproken. Ik heb gezegd dat ik het niet fijn vond dat hij voor mij bepaalde hoeveel fooi ik zou moeten geven. Dit snapte hij gelukkig. Hij zei dat hij daar niet bij heeft nagedacht. Nu hebben wij het zo gedaan dat ik 5 euro van die fooi zou betalen en hij 15. Nu ik het aan het opschrijven bent komt het heel krenterig over, maar het ging erbij mij gewoon om dat A. Ik vind dat zoveel fooi geven voor een oké service niet in verhouding staat en B. dat ik het niet leuk vind als men voor mij zegt hoeveel fooi ik moet geven.

Dus het probleem is opgelost.
cola-lola-cola wijzigde dit bericht op 05-08-2023 12:27
30.19% gewijzigd
PrettyBrave schreef:
07-08-2023 15:58
Feit blijft dat er allerlei nare en achterlijke eigenschappen worden toegedicht aan mensen die geen fooi geven. Ik heb een hele poos in de horeca gewerkt en ben echt door de meeste mensen normaal en vriendelijk behandeld, onafhankelijk van of ze wel of geen fooi gaven.

Mwah ik zie het nu hier eerder andersom hoor. Mensen die fooi geven zijn hautain en sneu bijvoorbeeld. Echt waar dit topic wordt steeds gekker...

Ik vind helemaal niets van mensen die geen fooi geven. Ik vind arme mensen die gaan uit eten ook geen paupers. Ik vind niet dat ik beter ben dan iemand die geen fooi geeft.

Ik vind wel iets van mensen die continue lopen te zeiken over hoe duur alles wel niet is in een restaurant. Of mensen die dan terwijl de bediening erbij staat even willen vermelden dat ze geen fooi geven want het kost allemaal al teveel. Ja dan heb ik plaatsvervangende schaamte en lach ik maar een beetje naar de bediening zo van tja... niet mijn mening. En dan kan ik heus wel wat fooi zelf achterlaten omdat ik het er niet mee eens was wanneer alles verder goed was.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 07-08-2023 18:35
0.35% gewijzigd
Also schreef:
07-08-2023 16:08
Roddelen met vriendinnen. Nare eigenschap. En je weet het altijd weer voor jezelf te vergoeilijken.

Ik zou ook de rekening willen zien, net als TO, om te kijken of het restaurant niet teveel in rekening heeft gebracht. En vervolgens zou ik het zeker met collega bespreken als ik de fooi te hoog vond. Tien procent vind ik normaal, 23 procent belachelijk veel. Mag jij wat van vinden. En vervolgens lekker roddelen met je vriendinnen.

Aahhh ja want dat doe jij natuurlijk nooit? Met je vriendinnen roddelen? Kom op zeg niemand is heiliger dan de Paus. In genoemde geval van FV zou ik er ook over praten met mijn vriendinnen. Zouden we even lachen of grinniken. Een nieuw glas wijn inschenken en verder roddelen over deze en/of gene. Of dat nou BN'ers zijn, collega's of bekenden.
Zwemvliezen1988 schreef:
07-08-2023 16:38
Geven jullie ook fooi bij alleen paar drankjes etc? Of alleen bij eten?
Gisteren zat ik toevallig op een terras en serveerster was zo onvriendelijk en bot. Wilde al bijna na het eerste drankje m’n biezen pakken. Misschien had ze gewoon een k u t dag hoor. Kan, heb ik ook wel eens, maar in dat soort situaties ga ik no way fooi geven. Op een gegeven moment wilden we betalen en ze negeerde ons echt straal :rofl: . Vriendin zei al, bijna de neiging (tuurlijk doen we dat niet) om zo weg te lopen, was heel bizar.
Bij diner en lunch doe ik altijd wat fooi en soms bij meerdere drankjes ook.

Uhm ja eigenlijk wel als het gezellig was en de bediening was goed. Alleen misschien wat minder. Stel dat ik 18 euro af moet rekenen zou ik 20 geven. Een miezerige fooi dat klopt maar goed dan ben je ook maar net een uurtje daar geweest.

Zitten we de hele vrijdagmiddag te borrelen met vriendinnen dan splitten we ook de rekening en wordt er ook fooi gegeven. Zijn we met 5en en moet er 80 euro betaald worden maken we er ook 100 van. Dus evenveel fooi alleen neer mensen.
fashionvictim schreef:
07-08-2023 17:51
Nou en? Ik mag toch zeker zelf wel weten of ik een leuke jongen of een leuk meisje wat extra's wil geven? Want wat niemand nog genoemd heeft maar wat voor mij echt de belangrijkste reden om fooi te geven is: ik vind dat gewoon leuk. Ik kijk vaak naar die filmpjes van mensen die zomaar iemands koffie of rekening betalen en dat lijkt me ook leuk dus ik heb me voorgenomen om dat dit jaar ook een keer te gaan doen in december. En nee, niet omdat ik geld als water heb, integendeel. Maar omdat ik nog heel goed weet hoe hopeloos het kan voelen als je niet veel geld hebt en hoe spontane meevallers dan als letterlijk een godsgeschenk kunnen voelen. En omdat ik er zelf een goed gevoel van krijg. Pay it forward, zeg maar.

En natuurlijk is een fooi in een restaurant minder speciaal, maar ik weet nog goed hoe blij ik er zelf altijd mee was en ik zie aan mijn zoon hoe opgetogen hij kan thuiskomen omdat hij een superleuke tafel die ook nog eens een dikke fooi achterlieten had. Dus naast opvoeding en gewoon "omdat het hoort" word ik ook gewoon oprecht blij van fooi geven.

Herkenbaar! Ik word ook blij van naasten iets geven. Gewoon kleinigheidjes uit blijk van mijn waardering voor de band die we hebben of dat ik trots ben op wat iemand op dat moment gedaan heeft. En nee ik heb ook zeker geen geld als water. Ik werk er keihard voor, maar je moet eerst leren delen voor je kunt vermenigvuldigen is mijn motto.

En ik laat mensen graag meedelen in mijn leuke avond. Dat is misschien hautain maar zeker niet zo bedoeld. Ik word blij wanneer andere mensen blij zijn. Dat maakt mij gelukkig.

Alleen weet ik niet of ik dat bij onbekenden zou doen. Nooit gedaan. Buiten dan een fooi geven in de horeca, kapper, schoondheidssalon of die leuke kledingzaak. Daarnaast word ik zelf ook heel blij van een kleine attentie van een leerling bijvoorbeeld. Puur zakelijk maar net even dat extra beetje waardering. Ja dat kan een klote dag weer gewoon helemaal opleuken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Peter-FRL schreef:
07-08-2023 18:12
Het feit is dat jij slecht kunt lezen.
OP schrijft duidelijk dat het om een fooi gaat van €20 euro waarvan er €10 in rekening wordt gebracht, dus geen €5.

Als je een beetje geheugen hebt, weet je ongeveer wat de rekening is.
Als je tikkie krijgt van €50 terwijl je weet dat de rekening rond de €80 was, zou ik ook uitleg vragen.
Ik vind het extreem onbeschoft om een grote fooi die iemand persoonlijk zonder overleg heeft, door te schuiven aan anderen.
Ze heeft uiteindelijk geen 10 euro betaald maar 5. Dus much ado about 5 euro. Maar het gaat natuurlijk om het principe. En ja, voor sommige mensen is 5 euro een dag eten. En ja, je mag niet voor iemand anders bepalen waar hij of zij z’n geld aan uitgeeft. Maar dan nog…
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren Quote
Als ik afreken vergeet ik wel eens aan mijn tafelgenoten te vragen of ze fooi willen geven. Maar dan geef ik toch fooi, want ik vind het onbeleefd om geen fooi te geven. En dan vraag ik daarna of de rest mee wil betalen aan de fooi. Zo niet, ook oké.
Geen motto
fashionvictim schreef:
07-08-2023 16:13
Doe jij vast nooit, met vriendinnen praten over rare acties van mensen. Ik vind het echt extreem onbeschoft om aan degene die de rekening heeft voorgeschoten om een bon te vragen. Wat denk je nu, dat een collega die je gister nog leuk genoeg vond om op diens kosten mee uit eten te gaan, want zelf heb je nog geen cent betaald, zo zielig is om jou op te lichten voor fokking 5 euro?

En kom niet aan met die bullshit van "restaurant controleren" want die rekening is al betaald, als je dat wil moet je niet je collega tot de orde roepen maar het restaurant bellen en aan hen vragen of ze de rekening kunnen controleren. Of beter nog, dan had je ZELF je portemonnee moeten trekken, naar de kassa moeten lopen met de rekening, ter plekke de rekening moeten nalopen en hem dan moeten betalen. Maar daar was TO natuurlijk te gierig voor, om voor te schieten.

Ze hebben een mooi spreekwoord: zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten en dat gaat hier absoluut op.
Tjonge, wat ga je weer tekeer. Niks nieuws, eigenlijk. Toedels.
MrsMorrison schreef:
07-08-2023 18:22
Aahhh ja want dat doe jij natuurlijk nooit? Met je vriendinnen roddelen? Kom op zeg niemand is heiliger dan de Paus. In genoemde geval van FV zou ik er ook over praten met mijn vriendinnen. Zouden we even lachen of grinniken. Een nieuw glas wijn inschenken en verder roddelen over deze en/of gene. Of dat nou BN'ers zijn, collega's of bekenden.
Ik heb vriendinnen noch vrienden. En daar vind jij vast wat van. Buiten dat, heb ik inderdaad een gruwelijke hekel aan roddelen. Heiliger dan de paus maakt me dat dan weer niet.
Also schreef:
07-08-2023 19:12
Ik heb vriendinnen noch vrienden. En daar vind jij vast wat van. Buiten dat, heb ik inderdaad een gruwelijke hekel aan roddelen. Heiliger dan de paus maakt me dat dan weer niet.

Wat moet ik daarvan vinden? Maakt mij niks uit of je wel of geen vriendinnen hebt... of vrienden anders dan dat ik dat niet leuk vind voor je.... Ik geloof gewoon niet dat je nooit een actie van een ander bespreekt met iemand anders.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 07-08-2023 19:55
5.23% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Also schreef:
07-08-2023 19:12
Ik heb vriendinnen noch vrienden. En daar vind jij vast wat van. Buiten dat, heb ik inderdaad een gruwelijke hekel aan roddelen. Heiliger dan de paus maakt me dat dan weer niet.
Dat lijkt me helemaal niet leuk voor je, Also.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom geven we eigenlijk fooi? Want in Nederland worden mensen in de horeca goed betaald, in tegenstelling tot andere landen waar fooien een groot deel van hun inkomen vormen.
Ik vind het ook wel zo sympathiek, daar niet van, maar vraag me het oprecht af. De grens van het fooien geven vind ik namelijk ook vrij vaag. In restaurants wel, en blijkbaar bij kappers soms ook? Hoe zit het met bezorgers? Ik hoor het weleens van voedselbezorgers, maar die van PostNL en DHL dan weer niet?
Als het gaat om de kwaliteit van de dienst dan zouden we misschien veel meer fooien moeten geven?

Nog een vraagteken, naar wie gaat de fooi in een restaurant? We zijn een paar dagen geleden prima uit eten gegaan, aangepaste gerechtjes voor de kinderen, super lekker gerecht gegeten en vooral heel fijn personeel. Ik heb alleen wel drie verschillende personeelsleden gezien, voor drankjes, eten, nog weer een ander voor de drankjes. Iemand die ik helemaal niet aan de tafel gezien had hielp me met afrekenen.. dus wie krijgt die fooi nu uiteindelijk??
Alle reacties Link kopieren Quote
PlayingTheAngel schreef:
07-08-2023 20:16
Waarom geven we eigenlijk fooi? Want in Nederland worden mensen in de horeca goed betaald, in tegenstelling tot andere landen waar fooien een groot deel van hun inkomen vormen.
Ik vind het ook wel zo sympathiek, daar niet van, maar vraag me het oprecht af. De grens van het fooien geven vind ik namelijk ook vrij vaag. In restaurants wel, en blijkbaar bij kappers soms ook? Hoe zit het met bezorgers? Ik hoor het weleens van voedselbezorgers, maar die van PostNL en DHL dan weer niet?
Als het gaat om de kwaliteit van de dienst dan zouden we misschien veel meer fooien moeten geven?
Goede vragen. Ik doe het in een restaurant wel, even wat drinken ergens niet. McDonalds niet. Voedselbezorger wel, pakketbezorger niet. Pakketbezorger zie ik namelijk nooit, dus zou niet weten hoe en zou echt blut worden als ik telkens fooi moet geven (oke, of minder bestellen - edit: nu ik dit zo schrijf verdient die eigenlijk wel een fooi, als het altijd dezelfde is). De voedselbezorger zie ik wel maar daar kan het ook makkelijk via de app. Moet mijn eten niet een uur te laat koud aankomen. Qua uiteten is het denk ik een gevoel. Restaurant is (vaak) een avondvullend uitje, het restaurant draagt daar aan bij (als het goed is). Even ergens een terrasje pakken in de middag is meer gewoon tussendoor, en waar maakt eigenlijk niet uit. McDonalds is ook functioneel eten. Kapper is geen leuke beleving maar vind ik vreselijk, daar past voor mij geen fooi bij. Dus bij mij niet zo zeer kwaliteit, maar beleving/gevoel.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
07-08-2023 16:17
maar waarom geef jij ze dan niet een briefje van 5 euro mee. Hier pap/mam, kan je na afloop ook een fooi geven.

Dat zou ik doen, want het zou mijn eer te na zijn om me ook armoedig te gedragen en ik zou al helemaal niet willen dat mijn ouders door wie dan ook zo gezien zouden worden. Dus ik zou dan gewoon zelf die fooi betalen. Gewoon, zodat mijn ouders zich ook weer even iemand voelen die niet op geld hoeft te letten, want dat is killing.
Doe nou verdomme eens normaal!
Mensen zijn jouw geen verantwoording schuldig over het wel of niet geven van fooi.
Alle reacties Link kopieren Quote
Also schreef:
07-08-2023 19:12
Ik heb vriendinnen noch vrienden. En daar vind jij vast wat van. Buiten dat, heb ik inderdaad een gruwelijke hekel aan roddelen. Heiliger dan de paus maakt me dat dan weer niet.
Het is geen roddelen om een feitelijke situatie die je hebt meegemaakt te vertellen hoor.

En ja, als mij zoiets geks zou overkomen zou ik daar ook met vriendinnen om lachen. Zoals met allerhande gekkigheid die je overkomt. Je kunt er beter wat meewarig over lachen dan je dag erdoor te laten verpesten toch?
Alle reacties Link kopieren Quote
makreel schreef:
07-08-2023 18:41
Ze heeft uiteindelijk geen 10 euro betaald maar 5. Dus much ado about 5 euro. Maar het gaat natuurlijk om het principe. En ja, voor sommige mensen is 5 euro een dag eten. En ja, je mag niet voor iemand anders bepalen waar hij of zij z’n geld aan uitgeeft. Maar dan nog…
Hierbij neem je aan dat ze dezelfde reactie had gegeven bij €10 fooi dan bij €20.

Voor mij zit er wezenlijk verschil is tussen 12,5% (iets hoger dan normaal) of 25% (ver boven normaal).
De reactie van mensen op iets wat rond normaal is, is anders dan wat ver van het normaal verwijderd is.

Dat er later een ander financieel voorstel is gekomen, is alleen vanwege de vragen die ze heeft gesteld.
Dus je kunt haar eerste reactie niet koppelen aan een later aangepast voorstel.
Alle reacties Link kopieren Quote
En er wordt hier nu ook heel erg beledigd gedaan over in zijn algemeen geen fooi geven. Maar als TO gewoon netjes vantevoren had aangegeven dat ze liever geen fooi geeft dan was dit hele probleem er ook niet geweest.

Alles valt of staat met de manier waarop dit is gegaan en dat is gewoon echt heel raar.
makreel schreef:
07-08-2023 19:49
Dat lijkt me helemaal niet leuk voor je, Also.
Is het ook niet, helaas. Maar dat is off-topic...
Alle reacties Link kopieren Quote
PlayingTheAngel schreef:
07-08-2023 20:16
De grens van het fooien geven vind ik namelijk ook vrij vaag. In restaurants wel, en blijkbaar bij kappers soms ook? Hoe zit het met bezorgers? Ik hoor het weleens van voedselbezorgers, maar die van PostNL en DHL dan weer niet?
Ik maak geen gebruik van boodschappen-bezorgdiensten dus dat weet ik niet. De bezorgers van pakketten zijn hier eigenlijk nooit vast, maar anders zou ik aan het eind van het jaar ofzo wel iets geven. Sowieso bij warm weer geef ik altijd een koud blikje of flesje drinken mee voor onderweg en soms wat lekkers erbij, dat lijkt altijd enorm gewaardeerd te worden.

De kapper doe ik ook, er staat een fooienpot. En als ik vlak voor de kerst ga neem ik altijd een kleine attentie mee, een kerststol ofzo voor de salon, dat doe ik bij mijn salon waar ik mijn wenkbrauwen laat doen ook, en dan nog een klein presentje voor mijn 'vaste' schoonheidsspecialiste die altijd mijn wenkbrauwen doet.

on topic: TO, het gevoel dat het me dwarszit dat ik teveel heb betaald heb ik eigenlijk alleen in winkels (supermarkten, drogisterijen) wanneer de kassabon niet klopt of de korting niet wordt verrekend (en nee voor een verschil van 17 cent ga ik niet lopen zeuren bij de klantenservice, bij een paar euro wel) bij aanbiedingen inslaan (daar ga ik dan ook voor). Of zoals vandaag dat de bon voor twee artikelen bij de Action 15 euro was, ik dacht al 'dat kan niet'. Bleek inderdaad een fout te zijn.

Bij familie/vrienden heb ik dat niet en past ook niet bij mijn eigen beeld van 'gezellig uit eten gaan'. Ik zou sowieso al geen bonnetje hebben gevraagd (dat vind ik bij vrienden in zo'n situatie ook raar overkomen) en ook al zou ik de fooi wat hoog hebben gevonden had ik het laten gaan.

Als ik je collega was geweest had ik je het verschil ook gewoon terugbetaald hebben hoor van de fooi, als je me erover zou hebben aangesproken en erom gevraagd zou hebben. Maar ik zou de associatie van 'gezellig' uit eten niet direct meer hebben.

Om er jaren later nog met anderen over te lachen vind ik dan wel weer een ander uiterste, daarvoor heb ik teveel humor in mijn leven denk ik ;-D dus zou op zo'n anekdote niet jarenlang hoeven teren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Also schreef:
08-08-2023 00:05
Is het ook niet, helaas. Maar dat is off-topic...
:hug:
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
07-08-2023 16:17
maar waarom geef jij ze dan niet een briefje van 5 euro mee. Hier pap/mam, kan je na afloop ook een fooi geven.

Dat zou ik doen, want het zou mijn eer te na zijn om me ook armoedig te gedragen en ik zou al helemaal niet willen dat mijn ouders door wie dan ook zo gezien zouden worden. Dus ik zou dan gewoon zelf die fooi betalen. Gewoon, zodat mijn ouders zich ook weer even iemand voelen die niet op geld hoeft te letten, want dat is killing.
Wow, triest dat je zelf totaal niet doorhebt hoe denigrerend deze reactie klinkt!?

Alsof mensen die het financieel zwaar hebben zich niet heel klein zouden kunnen voelen als ze €5 “meekrijgen” om als fooi te geven, want the horror, MEN zou eens moeten denken hoe armoedig zij anders zijn?! Boeien wat MEN denkt, want daar gaat het dus blijkbaar om, de uiterlijke schijn voor wat wildvreemden wel niet zouden kunnen denken?? Gelukkig interesseert het mij werkelijk helemaal niets wat anderen van mij denken, ze doen maar en gelukkig denkt mijn omgeving daar net zo over.
Alle reacties Link kopieren Quote
GeweldigWeer schreef:
08-08-2023 11:36
Wow, triest dat je zelf totaal niet doorhebt hoe denigrerend deze reactie klinkt!?

Alsof mensen die het financieel zwaar hebben zich niet heel klein zouden kunnen voelen als ze €5 “meekrijgen” om als fooi te geven, want the horror, MEN zou eens moeten denken hoe armoedig zij anders zijn?! Boeien wat MEN denkt, want daar gaat het dus blijkbaar om, de uiterlijke schijn voor wat wildvreemden wel niet zouden kunnen denken?? Gelukkig interesseert het mij werkelijk helemaal niets wat anderen van mij denken, ze doen maar en gelukkig denkt mijn omgeving daar net zo over.
Is ook echt iets mis met personeel als ze zo over mensen denken die geen fooi geven. Dan ben je alleen maar met geld bezig en niet met gastheerschap,
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
08-08-2023 12:18
Is ook echt iets mis met personeel als ze zo over mensen denken die geen fooi geven. Dan ben je alleen maar met geld bezig en niet met gastheerschap,
groot deel van het horecapersoneel is student
voor hen is de horeca interessant door de fooien, want uurloon ligt er veel lager dan bij supermarkten
Alle reacties Link kopieren Quote
Lila-Linda schreef:
08-08-2023 13:04
groot deel van het horecapersoneel is student
voor hen is de horeca interessant door de fooien, want uurloon ligt er veel lager dan bij supermarkten
Dat geeft hen nog niet het recht slecht te denken over mensen die geen fooi geven.

En dat uurloon is echt afhankelijk van de zaak waar ze in werken.

Die fooi is er vaak toch wel. Daar doet een tafel die geen fooi geeft niet zoveel aan af. Het gaat niet om een enkele tafel die wel of geen fooi geeft, maar om het gemiddelde.

De genoemde 5 euro fooi betekent in de praktijk dat je hier als student maximaal 1 euro aan overhoudt. In praktijk is dat eerder 50 cent. Dat is niet veel. Over gierig gesproken. Je gaat er als student niet aan onderdoor als een tafel eens geen fooi geeft.

Maar het belangrijkste is imo: gastvrijheid is belangrijk in de horeca. Ook mensen met een kleine beurs moeten iets kunnen eten daar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
08-08-2023 13:15
Dat geeft hen nog niet het recht slecht te denken over mensen die geen fooi geven.

En dat uurloon is echt afhankelijk van de zaak waar ze in werken.

Die fooi is er vaak toch wel. Daar doet een tafel die geen fooi geeft niet zoveel aan af. Het gaat niet om een enkele tafel die wel of geen fooi geeft, maar om het gemiddelde.

Maar het belangrijkste is imo: gastvrijheid is belangrijk in de horeca. Ook mensen met een kleine beurs moeten iets kunnen eten daar.
je haalt van alles door elkaar:
1. er is geen enkele reden aan te nemen, dat de gemiddelde horecamedewerkers Slecht denkt over slechte fooigevers
2. uurloon in de horeca is minimumloon (+tips)
3. dat de horeca te duur is,ligt niet aan de medewerkers
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik geef bijna altijd fooi, behalve als er echt iets niet in de haak zit.

Een keer iets vergeten/fout doen vind ik geen probleem. Maar doe dan wel even je best om daarna niet weer iets fout te doen en als je dat dan toch weer doet, wel even goed sorry zeggen. Is dat nog te veel, dan verlies ik ook het respect en dus geen fooi. Maar dat gebeurt maar eens in de 2 jaar of zo.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven