Geld & Recht
alle pijlers
Fooi geven
vrijdag 4 augustus 2023 om 12:31
Gisteren ging ik met een collega uiteten. Hij betaalde toen en stuurde mij een tikkie van wat ik moest overmaken. Het bedrag was iets hoger dan ik had verwacht dus ik vroeg hem om het bonnetje. Hij had 10 euro extra inrekening gebracht omdat hij een fooi van 20 euro had gegeven. Hij zei dat hij dit deed omdat de service zo goed was. Ik geef zelf nooit een fooi en ik vind 20 euro fooi voor een rekening van ongeveer 80 euro belachelijk veel.
Ik weet eigenlijk niet wat ik nu moet doen. Het is maar 10 euro, maar ik vind het heel brutaal van hem dat hij bepaalt dat ik een fooi moet geven. Het liefst zou ik het niet betalen. Maar hoe zeg ik dat tactisch zonder over te komen als enorm gierig?
Update
Ik heb het met mijn collega besproken. Ik heb gezegd dat ik het niet fijn vond dat hij voor mij bepaalde hoeveel fooi ik zou moeten geven. Dit snapte hij gelukkig. Hij zei dat hij daar niet bij heeft nagedacht. Nu hebben wij het zo gedaan dat ik 5 euro van die fooi zou betalen en hij 15. Nu ik het aan het opschrijven bent komt het heel krenterig over, maar het ging erbij mij gewoon om dat A. Ik vind dat zoveel fooi geven voor een oké service niet in verhouding staat en B. dat ik het niet leuk vind als men voor mij zegt hoeveel fooi ik moet geven.
Dus het probleem is opgelost.
Ik weet eigenlijk niet wat ik nu moet doen. Het is maar 10 euro, maar ik vind het heel brutaal van hem dat hij bepaalt dat ik een fooi moet geven. Het liefst zou ik het niet betalen. Maar hoe zeg ik dat tactisch zonder over te komen als enorm gierig?
Update
Ik heb het met mijn collega besproken. Ik heb gezegd dat ik het niet fijn vond dat hij voor mij bepaalde hoeveel fooi ik zou moeten geven. Dit snapte hij gelukkig. Hij zei dat hij daar niet bij heeft nagedacht. Nu hebben wij het zo gedaan dat ik 5 euro van die fooi zou betalen en hij 15. Nu ik het aan het opschrijven bent komt het heel krenterig over, maar het ging erbij mij gewoon om dat A. Ik vind dat zoveel fooi geven voor een oké service niet in verhouding staat en B. dat ik het niet leuk vind als men voor mij zegt hoeveel fooi ik moet geven.
Dus het probleem is opgelost.
cola-lola-cola wijzigde dit bericht op 05-08-2023 12:27
30.19% gewijzigd
dinsdag 8 augustus 2023 om 14:21
Exact dit dus!Siri schreef: ↑08-08-2023 14:16Logisch dat je zegt, want jij vindt het geven van fooi de norm. Daarom vind je ook dat er niet netjes is afgerekend als er geen fooi is gegeven. Dit is je referentiekader.
Maar als je een ander referentiekader hebt, dat fooi geven optioneel is en helemaal niets maken heeft met netjes afrekenen, dan sta je heel anders in de wedstrijd.
Dat inlevingsvermogen en die medemenselijkheid is dan nodig op een heel ander niveau: voor diegenen die fooi als norm zien.
dinsdag 8 augustus 2023 om 14:28
Ik vul niks in, ik reageer op wat jij zegt. Dat het niks boeit wat anderen vinden is inderdaad nogal veel makkelijker gezegd dan gedaan en geeft geen blijk van inlevingsvermogen nee.GeweldigWeer schreef: ↑08-08-2023 14:19Oh, je vult gemakshalve zelf dan ook maar even in dat ik geen armoede ken of heb gekend? Ja, dat maakt zo’n opmerking posten wel heel erg makkelijk natuurlijk. Hoezo vanuit je high horse
dinsdag 8 augustus 2023 om 14:32
Eh nee, het gaat nu toch om het gevoel van de persoon in financiëel zwaar weer?Siri schreef: ↑08-08-2023 14:16Logisch dat je zegt, want jij vindt het geven van fooi de norm. Daarom vind je ook dat er niet netjes is afgerekend als er geen fooi is gegeven. Dit is je referentiekader.
Maar als je een ander referentiekader hebt, dat fooi geven optioneel is en helemaal niets maken heeft met netjes afrekenen, dan sta je heel anders in de wedstrijd.
Dat inlevingsvermogen en die medemenselijkheid is dan nodig op een heel ander niveau: voor diegenen die fooi als norm zien.
Ik zeg juist dat je het aan die persoon moet laten en niet makkelijk moet zeggen ‘dat het niet boeit wat mensen vinden’. Dat vind ik weinig inlevingsvermogen tonen inderdaad.
dinsdag 8 augustus 2023 om 14:38
'Fooi' zit gewoon bij je inkomen inbegrepen/'bediening' zit bij de prijs inbegrepen. Dwz, in Amerika bijvoorbeeld, lèven mensen van de fooien die ze krijgen en ze doen daar dus ook meer moeite voor uitstekende service, anders krijgen ze geen fooi.
In Nederland zou het een beloning kunnen zijn voor exceptionele service, géén moetje. Doe het voor jezelf, omdat je het fijn vind om te doen, niet omdat je denkt dat het hoort, en geen fooi geven is zeker niet armoedig.
Ik heb er persoonlijk nog nooit iets bij gedacht als er geen fooi bij zat, toen ik nog in de horeca werkte.
En in China zou je de tent uit gehoond worden, met je fooi.
In Nederland zou het een beloning kunnen zijn voor exceptionele service, géén moetje. Doe het voor jezelf, omdat je het fijn vind om te doen, niet omdat je denkt dat het hoort, en geen fooi geven is zeker niet armoedig.
Ik heb er persoonlijk nog nooit iets bij gedacht als er geen fooi bij zat, toen ik nog in de horeca werkte.
En in China zou je de tent uit gehoond worden, met je fooi.
dinsdag 8 augustus 2023 om 14:46
Welnee, misschien was het juist de beste leerschool om je niets aan te trekken van wat andere (vooral vreemde) mensen van je denken of vindenPositive_vibes schreef: ↑08-08-2023 14:28Ik vul niks in, ik reageer op wat jij zegt. Dat het niks boeit wat anderen vinden is inderdaad nogal veel makkelijker gezegd dan gedaan en geeft geen blijk van inlevingsvermogen nee.
dinsdag 8 augustus 2023 om 15:05
in de supermarkt krijg je niet meer dubbel op zondag, de CAO is aangepastSiri schreef: ↑08-08-2023 14:09Dit is dus niet het geval.
Studenten maken bij het kiezen van een baan niet altijd een rationele afweging waarbij het meeste inkomen centraal staat. Studeren is vaak een way of life. Een baan in de horeca past goed bij deze manier van leven. Werken achter de kassa of als vakkenvuller niet.
En als studenten voor het meeste inkomen waren gegaan hadden ze wel een andere baan gezocht. Zoals massaal bij de Albert Heijn werken op zondag. Want daar krijg je dubbel betaald. Daar kan geen fooi bovenop.
er zullen vast studenten zijn, die in de horeca werken omdat ze het leuk vinden. Maar als de fooien er definitief af gaan, wordt het wel snel veel minder leuk.
Studeren is al lang geen way of life meer, dat was voor de vorige generaties zo. Studeren is nu vooral hard-werken. Geen kamers. Geen geld. Je moet punten halen etc.
dinsdag 8 augustus 2023 om 15:14
Maar hoe kom je er dan bij dat dé horeca zoveel slechter betaalt dan de supermarkt? Bij de supermarkten liggen de lonen uiteen en moet je goed opletten wat men met een uurloon bedoelt (all-in met vakantiegeld of niet) en ook bij verschillende horecazaken liggen de lonen uiteen. Horeca wat aangesloten is bij de horeca-cao betaalt iig ook al meer dan minimumloon.Lila-Linda schreef: ↑08-08-2023 15:05in de supermarkt krijg je niet meer dubbel op zondag, de CAO is aangepast
er zullen vast studenten zijn, die in de horeca werken omdat ze het leuk vinden. Maar als de fooien er definitief af gaan, wordt het wel snel veel minder leuk.
Studeren is al lang geen way of life meer, dat was voor de vorige generaties zo. Studeren is nu vooral hard-werken. Geen kamers. Geen geld. Je moet punten halen etc.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 8 augustus 2023 om 15:24
Nou sorry hoor, maar ga je dan echt eigen moeder een briefje van 5 in de hand duwen ‘hier mam, kun je ook mooi even een fooi geven’ naast de door jou gegeven dinerbon? Terwijl je weet dat je eigen moeder ieder dubbeltje moet omdraaien en het bedienend personeel gewoon een normaal inkomen heeft? En dat noem je inlevingsvermogen en medemenselijkheid?Positive_vibes schreef: ↑08-08-2023 14:00Jij kunt je niet voorstellen dat het voor mensen met weinig geld inderdaad regelmatig heel naar voelt? Hoe je je daarvoor kunt generen?
Lekker makkelijk om te zeggen vanuit je high horse dat het niet boeit wat anderen denken. Juist voor mensen die het financieel heel zwaar hebben is hun trots en eigenwaarde soms bijna het enige wat ze nog hebben.
Júist vanuit mijn eigen ervaring met armoede, zowel in mijn familie en uit mijn vrijwilligerswerk (wat ik ook niet voor niks ben gaat doen) snap ik echt precies wat FV bedoelt. Dat is helemaal niet denigrerend, integendeel. En inlevingsvermogen en medemenselijkheid is dan weer gratis.
Dat is toch wel echt de wereld op zijn kop.
En ja, er zijn genoeg mensen die geen of weinig fooi geven, ook mensen die geld genoeg hebben. Daar hoef je je als familielid niet mee te bemoeien lijkt me, je bent er niet eens bij.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 8 augustus 2023 om 15:49
Je hebt gelijk. Alsnog wel 50 procent extra op zondag, maar geen 100 procent meer inderdaad.Lila-Linda schreef: ↑08-08-2023 15:05in de supermarkt krijg je niet meer dubbel op zondag, de CAO is aangepast
er zullen vast studenten zijn, die in de horeca werken omdat ze het leuk vinden. Maar als de fooien er definitief af gaan, wordt het wel snel veel minder leuk.
Studeren is al lang geen way of life meer, dat was voor de vorige generaties zo. Studeren is nu vooral hard-werken. Geen kamers. Geen geld. Je moet punten halen etc.
Verder vind ik dit een beetje lastige discussie. Voor de meeste studenten geldt dat ze ongeschoold werk moeten gaan doen. Vaak is dit werk waar voldoende vacatures in zijn. De lonen van al dat werk liggen redelijk dicht bij elkaar, want het is en blijft ongeschoold werk.
Het zal hier en daar best een euro per uur schelen, maar zo gek veel zal het allemaal niet schelen.
Als je dan toch een bijbaan nodig hebt, dan vooral een baan die leuk is, waar je met leeftijdsgenoten werkt en een grote mate van flexibiliteit heerst. Dat is dan vooral de horeca.
Die fooi is een extraatje. Dat fooien definitief verdwijnen is helemaal niet aan de orde.
Maar een restaurantgast is uiteraard niet verantwoordelijk voor het in leven houden van studenten. Hier krijgen ze al salaris voor.
En dat studenten het een stuk zwaarder hebben betekent niet dat er helemaal geen studentenleven meer bestaat. Voor studenten die het inkomen nodig hebben om huur te betalen, geldt dat ze vaak op kamers of zelfstandig wonen en daarmee ook een studentenleven hebben. Dat studentenleven zal er tegenwoordig beslist anders uitzien, maar het is niet helemaal weg.
En de prestatiebeurs bestaat al sinds 1996.
dinsdag 8 augustus 2023 om 15:53
Precies zoals ik het zie, nogal betuttelend ook, mijn ouders zouden het niet eens accepteren als ik dit zou doen (al zou ik het niet eens in mijn hoofd halen).Chienandalou schreef: ↑08-08-2023 15:24Nou sorry hoor, maar ga je dan echt eigen moeder een briefje van 5 in de hand duwen ‘hier mam, kun je ook mooi even een fooi geven’ naast de door jou gegeven dinerbon? Terwijl je weet dat je eigen moeder ieder dubbeltje moet omdraaien en het bedienend personeel gewoon een normaal inkomen heeft? En dat noem je inlevingsvermogen en medemenselijkheid?
Dat is toch wel echt de wereld op zijn kop.
En ja, er zijn genoeg mensen die geen of weinig fooi geven, ook mensen die geld genoeg hebben. Daar hoef je je als familielid niet mee te bemoeien lijkt me, je bent er niet eens bij.
dinsdag 8 augustus 2023 om 16:00
Mijn schoonouders geven nooit fooi in restaurants. Nu zal men dat bij de Chinees of in een aangeklede snackbar ook niet zo snel verwachten. Ik heb niet de indruk dat ze er onder lijden dat ze geen fooi kunnen missen. Ze zijn wel heel vriendelijke gasten en vooral mijn schoonvader heeft het altijd heel gezellig met alle medewerkers van het restaurant. Misschien is dat ook iets waard.
Ik heb verder geen mening over fooien geven in Nederland. Ik doe het soms wel, soms niet. Soms rond ik naar boven af, soms geef ik wat meer dan dat. Voor TO's casus is dat ook niet zo spannend, dat gaat meer om de vraag of iemand anders jou een Tikkie met fooi erbij in mag sturen.
Ik heb verder geen mening over fooien geven in Nederland. Ik doe het soms wel, soms niet. Soms rond ik naar boven af, soms geef ik wat meer dan dat. Voor TO's casus is dat ook niet zo spannend, dat gaat meer om de vraag of iemand anders jou een Tikkie met fooi erbij in mag sturen.
dinsdag 8 augustus 2023 om 16:02
Ben het hier wel een beetje mee eens. Ik vraag me af wat erger is voor die ouders, dat de bediening misschien denkt dat je "arm" bent of om van je dochter 5 euro in je handen gedrukt te krijgen met het idee "hier arme stakkers, dat je straks met geheven hoofd het restaurant kan verlaten".Chienandalou schreef: ↑08-08-2023 15:24Nou sorry hoor, maar ga je dan echt eigen moeder een briefje van 5 in de hand duwen ‘hier mam, kun je ook mooi even een fooi geven’ naast de door jou gegeven dinerbon? Terwijl je weet dat je eigen moeder ieder dubbeltje moet omdraaien en het bedienend personeel gewoon een normaal inkomen heeft? En dat noem je inlevingsvermogen en medemenselijkheid?
Dat is toch wel echt de wereld op zijn kop.
En ja, er zijn genoeg mensen die geen of weinig fooi geven, ook mensen die geld genoeg hebben. Daar hoef je je als familielid niet mee te bemoeien lijkt me, je bent er niet eens bij.
dinsdag 8 augustus 2023 om 16:05
Ik heb geen ervaring in de horeca, vriendinnen wel. Fooien vonden ze leuk, maar het was volgens mij niet zo'n maatstaf voor een gast. (Extreme) luidruchtigheid, onbeschoftheid en drank eisen na sluit waren dat wel.cuculuscanorus schreef: ↑08-08-2023 16:00Mijn schoonouders geven nooit fooi in restaurants. Nu zal men dat bij de Chinees of in een aangeklede snackbar ook niet zo snel verwachten. Ik heb niet de indruk dat ze er onder lijden dat ze geen fooi kunnen missen. Ze zijn wel heel vriendelijke gasten en vooral mijn schoonvader heeft het altijd heel gezellig met alle medewerkers van het restaurant. Misschien is dat ook iets waard.
Ik heb verder geen mening over fooien geven in Nederland. Ik doe het soms wel, soms niet. Soms rond ik naar boven af, soms geef ik wat meer dan dat. Voor TO's casus is dat ook niet zo spannend, dat gaat meer om de vraag of iemand anders jou een Tikkie met fooi erbij in mag sturen.
dinsdag 8 augustus 2023 om 16:19
Een dikke fooi maakt geen stom gedrag goed, nee.
Meestal hoefde ik niet te kiezen: leuke mensen die zich wisten te gedragen én een leuke fooi achterlieten en/of op een andere manier lieten weten dat ze de service waardeerden. In de keuken hingen kaarten van mensen die hun feest bij ons hadden gevierd en daar een leuk berichtje voor stuurden.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 8 augustus 2023 om 16:20
Als ik mam zou zijn, zou ik trouwens dat briefje van 5 in mijn eigen zak steken en denken "mooi, heb ik maandag tenminste ook eten".Chienandalou schreef: ↑08-08-2023 15:24Nou sorry hoor, maar ga je dan echt eigen moeder een briefje van 5 in de hand duwen ‘hier mam, kun je ook mooi even een fooi geven’ naast de door jou gegeven dinerbon? Terwijl je weet dat je eigen moeder ieder dubbeltje moet omdraaien en het bedienend personeel gewoon een normaal inkomen heeft? En dat noem je inlevingsvermogen en medemenselijkheid?
Dat is toch wel echt de wereld op zijn kop.
En ja, er zijn genoeg mensen die geen of weinig fooi geven, ook mensen die geld genoeg hebben. Daar hoef je je als familielid niet mee te bemoeien lijkt me, je bent er niet eens bij.
Weet mijn niet-inwonende dochter veel waar ik die 5 euro voor gebruik.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 8 augustus 2023 om 17:03
En nogal vanuit je eigen overtuigingen. Als we het dan toch over eigen ervaringen over armoede hebben. Jawel, ook ik weet hoe dat is vanuit jeugd en ook ooit met de allerarmsten gewerkt. Nou echt niet dat we ons daarvoor schaamden of naar voelde. Hoezo? Alsof je je eigenwaarde en trots uit geld moet halen. Dat zou ik heel beperkt en beklemmend vinden.Positive_vibes schreef: ↑08-08-2023 14:00Jij kunt je niet voorstellen dat het voor mensen met weinig geld inderdaad regelmatig heel naar voelt? Hoe je je daarvoor kunt generen?
Lekker makkelijk om te zeggen vanuit je high horse dat het niet boeit wat anderen denken. Juist voor mensen die het financieel heel zwaar hebben is hun trots en eigenwaarde soms bijna het enige wat ze nog hebben.
Júist vanuit mijn eigen ervaring met armoede, zowel in mijn familie en uit mijn vrijwilligerswerk (wat ik ook niet voor niks ben gaat doen) snap ik echt precies wat FV bedoelt. Dat is helemaal niet denigrerend, integendeel. En inlevingsvermogen en medemenselijkheid is dan weer gratis.
Ook maakte het me geen zak uit wat de ‘anderen’ daarvan vonden. Dus toen ik weinig geld had, gaf ik geen fooi. Nou, echt geen moment dat ik me daarover lullig heb gevoeld. Vanaf het moment dat er wel geld binnenkwam dan vind ik het prima om guller te zijn maar ik doe het vanuit mezelf, niet wat de buitenwereld vind.
Dus dat inlevingsvermogen gaat meerdere kanten op. Het is jouw trots en van nog meer mensen en prima om dat op jouw manier te doen maar geldt zeker niet voor iedereen zoals blijkt uit dit topic. Dat kan en mag. Fijn is dat.
anoniem_657c20bb8c63c wijzigde dit bericht op 08-08-2023 17:05
0.06% gewijzigd
dinsdag 8 augustus 2023 om 17:13
Inderdaad, alsof zo'n moeder die elk dubbeltje om moet draaien zomaar 5 euro aan fooi gaat geven. Die denkt: mooi, dat zijn ook 3-4 broden die ik daarvoor kan kopen. En denk idd ook echt niet dat ze 5 euro van hun kind aan gaan nemen. Denk dat dat beschamender voelt naar je kind toe dan naar een onbekend personeelslid van een restaurant, die je daarna nooit meer ziet en misschien wel eens zou kunnen denken: wat een arme sloebers, want ze geven geen fooi.
dinsdag 8 augustus 2023 om 17:34
dinsdag 8 augustus 2023 om 20:43
Ik had als student liever mijn fooi, eerlijk gezegd. Kan me niet schelen hoe je me behandeld, ik zal me nooit een sloof voelen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
