Geld & Recht
alle pijlers
Gezinsbudget Belgie VS Nederland
woensdag 21 augustus 2019 om 15:08
Allen,
Wij zouden graag verhuizen naar Nederland. We gaan al vele jaren op reis naar Nederland. En het valt ons toch telkens op dat het in Nederland simpelweg beter wonen is dan in Belgie. Het gras is uiteraard altijd groener bij de buren. Maar we hebben er toch al een tijdje rationeel over nagedacht.
Ik ben ons land echt kotsbeu, er zijn de eeuwigdurende problemen tussen Vlaanderen en Wallonie. De belastingen voor de werkende mens zijn torenhoog en nog veel andere frustratie. Nu zit er opnieuw een belastingtsunami aan te komen en dan hebben we nog een begrotingstekort... Dit is voor ons echt de druppel en we zijn actief beginnen zoeken naar werk en woonst in Nederland. Het valt ons al onmiddellijk op dat de woningprijzen een stuk lager liggen.
Het lijkt mij daarom ook interessant om eens ons gezinsbudget hier anoniem te delen en eens te vergelijken met jullie. We hebben het afgelopen jaar alle uitgaven nauwkeurig bijgehouden. Dus, zie hieronder:
Woning ==> nieuwbouw, sleutel op de deur rijhuis. Vrij normale woning met een kostprijs van 370.000 euro.
Auto 1 ==> Peugeot 508 SW
Auto 2==> Renault clio
Job vrouw ==> verpleegster 40 u / week ==> bruto = 3200 euro ==> netto 1920 euro (bachelor)
Job man ==> ontwerpingenieur 45 u / week ==> bruto 3800 euro ==> netto 2180 euro (master)
2 kinderen van 1 en 3 jaar oud
inkomen:
loon : 4900 euro (incl. 13de maand & vakantiegeld en belastingteruggave)
Kinderbijslag: 250 euro
Uitgaven:
Woning:
Hypotheek: 1380 euro
Grondtaks: 85 euro
brandverzekering: 69 euro
Schuldsaldoverzekering: 105 euro (verzekering bij sterfte)
Mobiliteit
lening auto 1: 350 euro
lening auto 2 : 150 euro
brandstof : 330 euro (+- 35.000 km per jaar voor de twee auto's samen)
Verzekering: 115 euro (verplichte verzekering 2 auto's samen)
autotaks: 110 euro
Gezondheid
verplichte verzekering : 32 euro
hospitalisatie : 55 euro
tandverzekering: 16 euro
verzekering ambulante kosten: 31 euro
zorgverzekering: 16 euro
TV, internet, telefonie: 160 euro
Elek, water,gas: 280 euro
familiale verzekering: 12 euro
Gemeentelijke bijdrage op hoge inkomens: 150 euro
Kinderopvang: 972 euro (netto kost voor 2 kinderen, dit is pokkeduur in belgie voor werkenden. Niet werkenden betalen een verwaarloosbaar bedrag, leve belgische logica)
Totale vaste uitgaven +- 4500 euro.
En dit is zonder voeding en variabele kosten.
Wij vinden dit niet meer normaal. Het is niet volledig duidelijk in mijn overzicht, maar onze uitgaven staan vol van de verplichte verzekeringen en verdoken taksen op basisvoorzieningen. Belgie is een heel duur land als je gaat werken.
Voor ons zijn er nu twee opties:
1) We stoppen met werken, verkopen alles en profiteren van de sociale voorzieningen in België. ( belgie is een sociaal paradijs)
2) We verhuizen naar een ander land.
Wat is een normaal gezinsbudget ongeveer in Nederland? Ik kan me niet inbeelden dat het leven daar ook zo duur is...
conclusie
Alvast bedankt voor de vele reacties!
Wat ik ongeveer begrepen heb: (correct me if i'm wong...?)
Het echte probleem ligt dus gewoon in het nettoloon.
De brutolonen in Nederland en Belgie zijn vrij gelijk, maar het nettoloon zou 650 euro meer zijn voor mijn vrouw en 550 euro meer voor mij.
Wat dus gewoon een zot verschil is. Onbegrijpelijk dat wij belgen dit blijven pikken.
(In Belgie heb je wel onbeperkt in de tijd een werkloosheidsuitkering. Wat enorm duur is en eigenlijk te gek is voor woorden.)
Boodschappen, elek, gas, water, tv, telefonie, internet, woningen zijn goedkoper in Nederland
Veel minder belastingen, zoals woningtaks, sociale bijdrage en gemeentetaksen op de woning.
Daar staat tegenover in Nederland
Duurdere kinderopvang, maar de belastingaftrek ligt veel hoger.
Vandaar dus inderdaad de logica dat mensen met jonge kinderen zelden full-time werken. Dat zou ik ook heel graag willen, maar in belgie is dit momenteel geen optie.
Duurdere auto's.
Duurdere ziekteverzekering
Als je het ganse plaatje bekijkt is het toch echt wel voordeliger om ons leven uit te bouwen in Nederland. Vooral nu de kinderen nog klein zijn. Je moet al bijna gek zijn om in België te blijven.
Wij zouden graag verhuizen naar Nederland. We gaan al vele jaren op reis naar Nederland. En het valt ons toch telkens op dat het in Nederland simpelweg beter wonen is dan in Belgie. Het gras is uiteraard altijd groener bij de buren. Maar we hebben er toch al een tijdje rationeel over nagedacht.
Ik ben ons land echt kotsbeu, er zijn de eeuwigdurende problemen tussen Vlaanderen en Wallonie. De belastingen voor de werkende mens zijn torenhoog en nog veel andere frustratie. Nu zit er opnieuw een belastingtsunami aan te komen en dan hebben we nog een begrotingstekort... Dit is voor ons echt de druppel en we zijn actief beginnen zoeken naar werk en woonst in Nederland. Het valt ons al onmiddellijk op dat de woningprijzen een stuk lager liggen.
Het lijkt mij daarom ook interessant om eens ons gezinsbudget hier anoniem te delen en eens te vergelijken met jullie. We hebben het afgelopen jaar alle uitgaven nauwkeurig bijgehouden. Dus, zie hieronder:
Woning ==> nieuwbouw, sleutel op de deur rijhuis. Vrij normale woning met een kostprijs van 370.000 euro.
Auto 1 ==> Peugeot 508 SW
Auto 2==> Renault clio
Job vrouw ==> verpleegster 40 u / week ==> bruto = 3200 euro ==> netto 1920 euro (bachelor)
Job man ==> ontwerpingenieur 45 u / week ==> bruto 3800 euro ==> netto 2180 euro (master)
2 kinderen van 1 en 3 jaar oud
inkomen:
loon : 4900 euro (incl. 13de maand & vakantiegeld en belastingteruggave)
Kinderbijslag: 250 euro
Uitgaven:
Woning:
Hypotheek: 1380 euro
Grondtaks: 85 euro
brandverzekering: 69 euro
Schuldsaldoverzekering: 105 euro (verzekering bij sterfte)
Mobiliteit
lening auto 1: 350 euro
lening auto 2 : 150 euro
brandstof : 330 euro (+- 35.000 km per jaar voor de twee auto's samen)
Verzekering: 115 euro (verplichte verzekering 2 auto's samen)
autotaks: 110 euro
Gezondheid
verplichte verzekering : 32 euro
hospitalisatie : 55 euro
tandverzekering: 16 euro
verzekering ambulante kosten: 31 euro
zorgverzekering: 16 euro
TV, internet, telefonie: 160 euro
Elek, water,gas: 280 euro
familiale verzekering: 12 euro
Gemeentelijke bijdrage op hoge inkomens: 150 euro
Kinderopvang: 972 euro (netto kost voor 2 kinderen, dit is pokkeduur in belgie voor werkenden. Niet werkenden betalen een verwaarloosbaar bedrag, leve belgische logica)
Totale vaste uitgaven +- 4500 euro.
En dit is zonder voeding en variabele kosten.
Wij vinden dit niet meer normaal. Het is niet volledig duidelijk in mijn overzicht, maar onze uitgaven staan vol van de verplichte verzekeringen en verdoken taksen op basisvoorzieningen. Belgie is een heel duur land als je gaat werken.
Voor ons zijn er nu twee opties:
1) We stoppen met werken, verkopen alles en profiteren van de sociale voorzieningen in België. ( belgie is een sociaal paradijs)
2) We verhuizen naar een ander land.
Wat is een normaal gezinsbudget ongeveer in Nederland? Ik kan me niet inbeelden dat het leven daar ook zo duur is...
conclusie
Alvast bedankt voor de vele reacties!
Wat ik ongeveer begrepen heb: (correct me if i'm wong...?)
Het echte probleem ligt dus gewoon in het nettoloon.
De brutolonen in Nederland en Belgie zijn vrij gelijk, maar het nettoloon zou 650 euro meer zijn voor mijn vrouw en 550 euro meer voor mij.
Wat dus gewoon een zot verschil is. Onbegrijpelijk dat wij belgen dit blijven pikken.
(In Belgie heb je wel onbeperkt in de tijd een werkloosheidsuitkering. Wat enorm duur is en eigenlijk te gek is voor woorden.)
Boodschappen, elek, gas, water, tv, telefonie, internet, woningen zijn goedkoper in Nederland
Veel minder belastingen, zoals woningtaks, sociale bijdrage en gemeentetaksen op de woning.
Daar staat tegenover in Nederland
Duurdere kinderopvang, maar de belastingaftrek ligt veel hoger.
Vandaar dus inderdaad de logica dat mensen met jonge kinderen zelden full-time werken. Dat zou ik ook heel graag willen, maar in belgie is dit momenteel geen optie.
Duurdere auto's.
Duurdere ziekteverzekering
Als je het ganse plaatje bekijkt is het toch echt wel voordeliger om ons leven uit te bouwen in Nederland. Vooral nu de kinderen nog klein zijn. Je moet al bijna gek zijn om in België te blijven.
anoniem_389652 wijzigde dit bericht op 21-08-2019 16:32
20.04% gewijzigd
donderdag 22 augustus 2019 om 17:16
donderdag 22 augustus 2019 om 17:39
Ik zie het meer als "het leven, ook voor vaders, is meer dan "carriere maken" .Sinjoren schreef: ↑22-08-2019 17:12Dat bedoelden we eerder al, het panische gedoe van de doorsnee Nederlander van zodra ze geconfronteerd worden met mensen die beide full time gaan werken én kinderen hebben. Nuja goed, ze hebben wel vaker hoogsensitieve reacties, dus een schouderophaal bij zo'n frons-reacties is al meer reactie dan eigenlijk nodig is, maar ook daar hebben ze dan een probleem mee.
Terwijl het an sich niet meer dan normaal is; het leven, ook voor moeders, is meer dan "huisje tuintje kindje" en er valt zoveel meer voldoening uit een carrière te halen dan enkel het hoogstnoodzakelijke...
donderdag 22 augustus 2019 om 17:45
"Carrière" is ongetwijfeld te beperkend zelfs; het leven is meer dan 18+ jaar je leven on hold of x versnellingen lager zetten, enkel en alleen omdat er een kind is/er kinderen zijn. En dat geldt voor vaders en moedersAnAppleADay schreef: ↑22-08-2019 17:39Ik zie het meer als "het leven, ook voor vaders, is meer dan "carriere maken" .
donderdag 22 augustus 2019 om 18:05
Klopt, maar het verschil is denk ik ook dat je in NL met 4/5 werken ook veel kan bereiken in je werk. Dus dat voelt niet als ‘on hold’ of een versnelling lager.
Sterker nog, ik heb geen kinderen en werk al 36 uur omdat ik graag om de week een dag vrij zou willen. Ik zit er soms zelfs aan te denken om naar 32 uur te gaan.
Gewoon omdat ik meer tijd wil voor mezelf en vrienden.
anappleaday wijzigde dit bericht op 22-08-2019 18:14
4.21% gewijzigd
donderdag 22 augustus 2019 om 18:06
Sommige mensen willen juist graag thuis bij hun kinderen zijn, en zien dat niet als "hun leven on hold zetten". Dat is ook een keuze die je vrij moet zijn om te maken.
donderdag 22 augustus 2019 om 18:17
Tuurlijk mogen ze die keuze maken. Vrijheid blijheid en zo. Alleen ziet de doorsnee Nederlander (inclusief een groot deel van dit forum) dat niet zo, en moet er per definitie wel iets mis met je zijn als ouder als je die keuze (hun keuze) niet maaktdylanking19999 schreef: ↑22-08-2019 18:06Sommige mensen willen juist graag thuis bij hun kinderen zijn, en zien dat niet als "hun leven on hold zetten". Dat is ook een keuze die je vrij moet zijn om te maken.
. Je kan in België even veel én even weinig bereiken als in Nederland met 4/5, 3/5 of welke andere vorm van parttime dan ook. Op dat vlak is er bitter weinig verschil tussen beide landen. Veel hangt daarbij af van de schaal waarin je denkt/werkt wanneer het over "bereiken" gaat.AnAppleADay schreef: ↑22-08-2019 18:05Klopt, maar het verschil is denk ik ook dat je in NL met 4/5 werken ook veel kan bereiken in je werk. Dus dat voelt niet als ‘on hold’ of een versnelling lager.
Sterker nog, ik heb geen kinderen en werk al 36 uur omdat ik graag om de week een dag vrij zou willen. Ik zit er soms zelfs aan te denken om naar 32 uur te gaan.
donderdag 22 augustus 2019 om 18:17
Jammer en overbodig om te sneren. Zeker als het als een lul op een drumstel slaat. Jij vroeg om onderbouwing van mijn aangehaalde verschil, dat krijg je.JapjapII schreef: ↑22-08-2019 08:58Ik vind het jammer dat je selectief reageert.
Ik vergeleek gewoon wat een student aan de unief/hogeschool moet betalen, en ik vertrek dat van een student met een “normale” studieloopbaan, doet een bachelor met daarna eventueel een master.
En dan zie ik een dikke 1000 euro verschil tussen onze twee landen; niet niks maar nu ook niet om te zeggen ga met zijn allen naar België.
Ofwel ?
Misschien komt het door de begripsverwarring: volgens mij is jullie begrip collegegeld, ons begrip inschrijvingsgeld....
Ik vertrek niet van een student die al master diploma heeft, of een student die geen studiepunten meer heeft maar wel nog wil studeren ...
Dat zijn speciale situaties, dat is niet doorsnee.
Ik blijf erbij dat het zeer moeilijk te vergelijken is, maar onder aan de streep zal het wellicht niet zoveel schelen.
En ik wil geen zure Belg zijn, ondanks ik zeer veel kritiek heb op het huidige beleid (afbreekpolitici aan de macht). Ja ik betaal veel belastingen maar weet dat het nodig is.
Ik weet ook niet waarom je denkt dat ik het heb over uitzonderlijke studenten met een afwijkende studieloopbaan. Er zijn legio studenten die een bachelor halen en dan gaan werken (deels omdat ze dus geen familie hebben die nog twee jaar kan sponsoren). Studie afgerond, dan is de volgende studie (of vervolg) in heel veel gevallen (tenzij keuze voor studie in krepeersectoren als zorg of onderwijs) een zeer dure aangelegenheid. Nog even los van het feit dat veel studentenhuisvesting via hogeschool/uni ook stopt met het behalen van de studie en de woonlasten dus ook stijgen. Je ophangen in de schulden? Dus of je hebt ouders die lekker kunnen sponsoren en je dicht de gaten met bijbaantjes waardoor je ‘gewoon’ de eerste studie niet afsluit om zodoende er een tweede naast te kunnen beginnen, òf je betaalt inderdaad instellingscollegegeld.
Waardoor werkgevers die veel adverteren met ‘investeren in personeel’ en ‘professionele ontwikkeling’, aantrekkelijk zijn. Man heeft een tweede master gesponsord gekregen van zijn werkgever.
Ik woon in een grensstreek. In mijn omgeving (collega’s, familie, buurtgenoten) heeft 80% de studerende kinderen in BE zitten. Dat zullen ze zeker niet doen vanwege maar 1000,- verschil natuurlijk. In onze wijk vertrekt iedere dag een touringcarbus vol schoolkinderen (4-12 jaar) naar Maaseik. Vanwege de inpandige VSO, TSO en BSO. Die bijdrage daarvoor is zo lachwekkend laag dat de ouders nog steeds aanzienlijk voordeliger uit zijn als ze zelf een touringcar moeten charteren voor vervoer van in totaal 47 kinderen, vijf dagen per week. Mijn zoon is helaas niet geschikt voor het BE schoolsysteem dus die blijft aan deze kant van de grens.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 22 augustus 2019 om 18:17
Huh? De meeste mensen die ik ken krijgen dat gratis, waaronder mezelf.
En ja, maaltijdcheques krijg ik per gewerkte dag: 8 euro. Daarmee betaal ik mijn boodschappen; ze aanvaarden ze in heel veel warenhuizen.
donderdag 22 augustus 2019 om 18:35
Eens ik vind het systeem in de USA ook beter. Je hoeft daar ook niet dakloos te zijn. Zelfs, daar is wealthfare zoals dat heet. De daklozen zijn veelal mensen met mentale stoornissen. In die zorg schieten ze wel te kort. Maar de lonen zijn hoog en de belastingen absurd laag. Daarnaast kun je zelf kiezen wat je wel en niet verzekerd. Zeker voor hogeropgeleiden een goed land. Wel weinig vrije dagen.TheMone schreef: ↑22-08-2019 13:22Ja dat klopt... maar daar verschillen we van mening. Ik vind het systeem van de VS beter dan hier in Europa. Niet ideaal, absoluut. Maar er zou beter een systeem ingevoerd worden dat ergens tussenin ligt. Het systeem nu is te duur en niet houdbaar op lange termijn. Niet voor niets dat de rechtse partijen in opmars zijn. Mensen zijn de hoge lasten meer dan beu.
donderdag 22 augustus 2019 om 18:41
welfare, toch?Flashy schreef: ↑22-08-2019 18:35Eens ik vind het systeem in de USA ook beter. Je hoeft daar ook niet dakloos te zijn. Zelfs, daar is wealthfare zoals dat heet. De daklozen zijn veelal mensen met mentale stoornissen. In die zorg schieten ze wel te kort. Maar de lonen zijn hoog en de belastingen absurd laag. Daarnaast kun je zelf kiezen wat je wel en niet verzekerd. Zeker voor hogeropgeleiden een goed land. Wel weinig vrije dagen.
donderdag 22 augustus 2019 om 18:53
Wij hadden het gratis via vriends vorige job, maar nu betalen we een bedrag (weet niet eens hoeveel precies) per jaar, wel tegen verminderd tarief.
donderdag 22 augustus 2019 om 18:59
Daarom leven er tegenwoordig zoveel gezinnen op straat. Als er ergens geen sociaal vangnet is is het dar wel! En als je kanker krijgt oid is het maar te hopen dat je een huis hebt wat je als onderpand kan gebruiken.Flashy schreef: ↑22-08-2019 18:35Eens ik vind het systeem in de USA ook beter. Je hoeft daar ook niet dakloos te zijn. Zelfs, daar is wealthfare zoals dat heet. De daklozen zijn veelal mensen met mentale stoornissen. In die zorg schieten ze wel te kort. Maar de lonen zijn hoog en de belastingen absurd laag. Daarnaast kun je zelf kiezen wat je wel en niet verzekerd. Zeker voor hogeropgeleiden een goed land. Wel weinig vrije dagen.
donderdag 22 augustus 2019 om 19:16
Nou inderdaad. Misschien moeten die mensen voor de gein eens een maand "leven als in Amerika" proberen. Inclusief een keer flink ziek worden of zo. Of een kind dat naar een fatsoenlijk universiteit wil.dylanking19999 schreef: ↑22-08-2019 18:43Je moet wel heel gek in je hoofd zijn om te denken dat ook maar iets beter is in de Amerika dan in west-Europa.
donderdag 22 augustus 2019 om 19:17
Je kunt je niet voorstellen dat mensen hun werk ook gewoon leuk kunnen vinden?AnAppleADay schreef: ↑22-08-2019 17:39Ik zie het meer als "het leven, ook voor vaders, is meer dan "carriere maken" .
donderdag 22 augustus 2019 om 19:22
Je moet voor de grap eens kijken wat je voor goede gezondheidszorg kwijt bent.. niet het minimum, maar de zorg die je hier krijgt met een beperkt aanvullend pakket. Dat kan voor een gezin oplopen tot een paar duizend dollar per maand. Veel mensen werken daarom ook meerdere jobs. Ze lachten om onze 250,- per maand voor ons gezin.
donderdag 22 augustus 2019 om 19:34
donderdag 22 augustus 2019 om 19:35
Nee hoor, ik moest 11 euro pp afdragen per maand. Ik zat bij DKV. Misschien dat andere bedrijven niks afhouden, maar bij mij wel.
Vind ik nog maar een schijntje per maand
donderdag 22 augustus 2019 om 20:00
donderdag 22 augustus 2019 om 21:12
De natuur is natuurlijk een stuk mooierdylanking19999 schreef: ↑22-08-2019 18:43Je moet wel heel gek in je hoofd zijn om te denken dat ook maar iets beter is in de Amerika dan in west-Europa.
Maar zonder gein, in Amerika hebben ze toch heel weinig vrije dagen?
donderdag 22 augustus 2019 om 23:13
Ben je wel eens in Amerika geweest? Heb je veel met Amerikanen gesproken / ken je veel Amerikanen? Verdiep je eens in het systeem. En kijk verder dan de "ze hebben drie banen" mythes.dylanking19999 schreef: ↑22-08-2019 18:43Je moet wel heel gek in je hoofd zijn om te denken dat ook maar iets beter is in de Amerika dan in west-Europa.
