Geld & Recht
alle pijlers
Gezinsbudget Belgie VS Nederland
woensdag 21 augustus 2019 om 15:08
Allen,
Wij zouden graag verhuizen naar Nederland. We gaan al vele jaren op reis naar Nederland. En het valt ons toch telkens op dat het in Nederland simpelweg beter wonen is dan in Belgie. Het gras is uiteraard altijd groener bij de buren. Maar we hebben er toch al een tijdje rationeel over nagedacht.
Ik ben ons land echt kotsbeu, er zijn de eeuwigdurende problemen tussen Vlaanderen en Wallonie. De belastingen voor de werkende mens zijn torenhoog en nog veel andere frustratie. Nu zit er opnieuw een belastingtsunami aan te komen en dan hebben we nog een begrotingstekort... Dit is voor ons echt de druppel en we zijn actief beginnen zoeken naar werk en woonst in Nederland. Het valt ons al onmiddellijk op dat de woningprijzen een stuk lager liggen.
Het lijkt mij daarom ook interessant om eens ons gezinsbudget hier anoniem te delen en eens te vergelijken met jullie. We hebben het afgelopen jaar alle uitgaven nauwkeurig bijgehouden. Dus, zie hieronder:
Woning ==> nieuwbouw, sleutel op de deur rijhuis. Vrij normale woning met een kostprijs van 370.000 euro.
Auto 1 ==> Peugeot 508 SW
Auto 2==> Renault clio
Job vrouw ==> verpleegster 40 u / week ==> bruto = 3200 euro ==> netto 1920 euro (bachelor)
Job man ==> ontwerpingenieur 45 u / week ==> bruto 3800 euro ==> netto 2180 euro (master)
2 kinderen van 1 en 3 jaar oud
inkomen:
loon : 4900 euro (incl. 13de maand & vakantiegeld en belastingteruggave)
Kinderbijslag: 250 euro
Uitgaven:
Woning:
Hypotheek: 1380 euro
Grondtaks: 85 euro
brandverzekering: 69 euro
Schuldsaldoverzekering: 105 euro (verzekering bij sterfte)
Mobiliteit
lening auto 1: 350 euro
lening auto 2 : 150 euro
brandstof : 330 euro (+- 35.000 km per jaar voor de twee auto's samen)
Verzekering: 115 euro (verplichte verzekering 2 auto's samen)
autotaks: 110 euro
Gezondheid
verplichte verzekering : 32 euro
hospitalisatie : 55 euro
tandverzekering: 16 euro
verzekering ambulante kosten: 31 euro
zorgverzekering: 16 euro
TV, internet, telefonie: 160 euro
Elek, water,gas: 280 euro
familiale verzekering: 12 euro
Gemeentelijke bijdrage op hoge inkomens: 150 euro
Kinderopvang: 972 euro (netto kost voor 2 kinderen, dit is pokkeduur in belgie voor werkenden. Niet werkenden betalen een verwaarloosbaar bedrag, leve belgische logica)
Totale vaste uitgaven +- 4500 euro.
En dit is zonder voeding en variabele kosten.
Wij vinden dit niet meer normaal. Het is niet volledig duidelijk in mijn overzicht, maar onze uitgaven staan vol van de verplichte verzekeringen en verdoken taksen op basisvoorzieningen. Belgie is een heel duur land als je gaat werken.
Voor ons zijn er nu twee opties:
1) We stoppen met werken, verkopen alles en profiteren van de sociale voorzieningen in België. ( belgie is een sociaal paradijs)
2) We verhuizen naar een ander land.
Wat is een normaal gezinsbudget ongeveer in Nederland? Ik kan me niet inbeelden dat het leven daar ook zo duur is...
conclusie
Alvast bedankt voor de vele reacties!
Wat ik ongeveer begrepen heb: (correct me if i'm wong...?)
Het echte probleem ligt dus gewoon in het nettoloon.
De brutolonen in Nederland en Belgie zijn vrij gelijk, maar het nettoloon zou 650 euro meer zijn voor mijn vrouw en 550 euro meer voor mij.
Wat dus gewoon een zot verschil is. Onbegrijpelijk dat wij belgen dit blijven pikken.
(In Belgie heb je wel onbeperkt in de tijd een werkloosheidsuitkering. Wat enorm duur is en eigenlijk te gek is voor woorden.)
Boodschappen, elek, gas, water, tv, telefonie, internet, woningen zijn goedkoper in Nederland
Veel minder belastingen, zoals woningtaks, sociale bijdrage en gemeentetaksen op de woning.
Daar staat tegenover in Nederland
Duurdere kinderopvang, maar de belastingaftrek ligt veel hoger.
Vandaar dus inderdaad de logica dat mensen met jonge kinderen zelden full-time werken. Dat zou ik ook heel graag willen, maar in belgie is dit momenteel geen optie.
Duurdere auto's.
Duurdere ziekteverzekering
Als je het ganse plaatje bekijkt is het toch echt wel voordeliger om ons leven uit te bouwen in Nederland. Vooral nu de kinderen nog klein zijn. Je moet al bijna gek zijn om in België te blijven.
Wij zouden graag verhuizen naar Nederland. We gaan al vele jaren op reis naar Nederland. En het valt ons toch telkens op dat het in Nederland simpelweg beter wonen is dan in Belgie. Het gras is uiteraard altijd groener bij de buren. Maar we hebben er toch al een tijdje rationeel over nagedacht.
Ik ben ons land echt kotsbeu, er zijn de eeuwigdurende problemen tussen Vlaanderen en Wallonie. De belastingen voor de werkende mens zijn torenhoog en nog veel andere frustratie. Nu zit er opnieuw een belastingtsunami aan te komen en dan hebben we nog een begrotingstekort... Dit is voor ons echt de druppel en we zijn actief beginnen zoeken naar werk en woonst in Nederland. Het valt ons al onmiddellijk op dat de woningprijzen een stuk lager liggen.
Het lijkt mij daarom ook interessant om eens ons gezinsbudget hier anoniem te delen en eens te vergelijken met jullie. We hebben het afgelopen jaar alle uitgaven nauwkeurig bijgehouden. Dus, zie hieronder:
Woning ==> nieuwbouw, sleutel op de deur rijhuis. Vrij normale woning met een kostprijs van 370.000 euro.
Auto 1 ==> Peugeot 508 SW
Auto 2==> Renault clio
Job vrouw ==> verpleegster 40 u / week ==> bruto = 3200 euro ==> netto 1920 euro (bachelor)
Job man ==> ontwerpingenieur 45 u / week ==> bruto 3800 euro ==> netto 2180 euro (master)
2 kinderen van 1 en 3 jaar oud
inkomen:
loon : 4900 euro (incl. 13de maand & vakantiegeld en belastingteruggave)
Kinderbijslag: 250 euro
Uitgaven:
Woning:
Hypotheek: 1380 euro
Grondtaks: 85 euro
brandverzekering: 69 euro
Schuldsaldoverzekering: 105 euro (verzekering bij sterfte)
Mobiliteit
lening auto 1: 350 euro
lening auto 2 : 150 euro
brandstof : 330 euro (+- 35.000 km per jaar voor de twee auto's samen)
Verzekering: 115 euro (verplichte verzekering 2 auto's samen)
autotaks: 110 euro
Gezondheid
verplichte verzekering : 32 euro
hospitalisatie : 55 euro
tandverzekering: 16 euro
verzekering ambulante kosten: 31 euro
zorgverzekering: 16 euro
TV, internet, telefonie: 160 euro
Elek, water,gas: 280 euro
familiale verzekering: 12 euro
Gemeentelijke bijdrage op hoge inkomens: 150 euro
Kinderopvang: 972 euro (netto kost voor 2 kinderen, dit is pokkeduur in belgie voor werkenden. Niet werkenden betalen een verwaarloosbaar bedrag, leve belgische logica)
Totale vaste uitgaven +- 4500 euro.
En dit is zonder voeding en variabele kosten.
Wij vinden dit niet meer normaal. Het is niet volledig duidelijk in mijn overzicht, maar onze uitgaven staan vol van de verplichte verzekeringen en verdoken taksen op basisvoorzieningen. Belgie is een heel duur land als je gaat werken.
Voor ons zijn er nu twee opties:
1) We stoppen met werken, verkopen alles en profiteren van de sociale voorzieningen in België. ( belgie is een sociaal paradijs)
2) We verhuizen naar een ander land.
Wat is een normaal gezinsbudget ongeveer in Nederland? Ik kan me niet inbeelden dat het leven daar ook zo duur is...
conclusie
Alvast bedankt voor de vele reacties!
Wat ik ongeveer begrepen heb: (correct me if i'm wong...?)
Het echte probleem ligt dus gewoon in het nettoloon.
De brutolonen in Nederland en Belgie zijn vrij gelijk, maar het nettoloon zou 650 euro meer zijn voor mijn vrouw en 550 euro meer voor mij.
Wat dus gewoon een zot verschil is. Onbegrijpelijk dat wij belgen dit blijven pikken.
(In Belgie heb je wel onbeperkt in de tijd een werkloosheidsuitkering. Wat enorm duur is en eigenlijk te gek is voor woorden.)
Boodschappen, elek, gas, water, tv, telefonie, internet, woningen zijn goedkoper in Nederland
Veel minder belastingen, zoals woningtaks, sociale bijdrage en gemeentetaksen op de woning.
Daar staat tegenover in Nederland
Duurdere kinderopvang, maar de belastingaftrek ligt veel hoger.
Vandaar dus inderdaad de logica dat mensen met jonge kinderen zelden full-time werken. Dat zou ik ook heel graag willen, maar in belgie is dit momenteel geen optie.
Duurdere auto's.
Duurdere ziekteverzekering
Als je het ganse plaatje bekijkt is het toch echt wel voordeliger om ons leven uit te bouwen in Nederland. Vooral nu de kinderen nog klein zijn. Je moet al bijna gek zijn om in België te blijven.
anoniem_389652 wijzigde dit bericht op 21-08-2019 16:32
20.04% gewijzigd
woensdag 21 augustus 2019 om 15:50
Dus z'n 215 dagopvang uren per maand per kind.
Hier in Nederland zou je daarvoor een factuur krijgen van ongeveer
€ 3.448,60 en
ongeveer € 2.000,18 aan kinderopvangtoeslag.
Op basis van jullie inkomen krijg je ongeveer 58% vergoed.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0017321/2019-01-01 helemaal naar beneden scrollen
Je netto kosten zullen dan € 1.448,42 zijn.
Dan kun je beter pas verhuizen naar NL als de kinderen op school zitten.
summerheat wijzigde dit bericht op 21-08-2019 15:53
8.22% gewijzigd
woensdag 21 augustus 2019 om 15:51
Dat is gewoon een dure provider! Wij betalen bij telenet iets van een 80 euro!summerheat schreef: ↑21-08-2019 15:40Op basis van je in-en uitgave lijstje is er niets zinnigs over te zeggen.
Wat mij opvalt is een enorme hoge hypotheek. Is dat incl aflossing?
Wij hebben het zelfde maandinkomen en betalen maar €650 aan hypotheek voor een huis van dezelfde verkoopwaarde.
Wij rijden maar één auto en hebben daar geen lening voor. Dus dat scheelt weer z'n € 500 aan maandelijkse kosten vergeleken met jullie.
€160 aan internet, tv en telefoon?
Dat is wel heel duur.
€280 euro aan gas water licht is ook enorm. Zeker als beide fulltime werken. Woon je in een zeer slecht geïsoleerd huis?
Wat betreft Kinderopvangtoeslag. Op basis van jullie bruto inkomen zouden jullie ongeveer 58% van de kosten vergoed krijgen in Nederland. Is dat meer dan in België?
woensdag 21 augustus 2019 om 15:51
Wij betalen ook in 20 of 30 jaar de hypotheek af, incl rente. Die rente kun je voor een stukje terug krijgen bij je jaarlijkse belastingaangifte, maar reken je niet rijk, want de rente is nu maar 2 of 3 procentMaartenM schreef: ↑21-08-2019 15:47Een hypotheek werkt in Belgie wellicht iets anders dan in Nederland? Wij betalen dat bedrag gedurende 25 jaar maandelijks af. Inclusief rente.
tv en internet zijn duur in Belgie door extra belastingen,
Zelfde verhaal voor de nutsvoorzieningen (elek, water, gas, bestaat uit zo'n 60 % taksen)
Wij betalen 1290 euro kinderopvang en in het opgegeven bedrag is de belastingterrugave al ingerekend. De bedragen vermelden dus de netto kost.
woensdag 21 augustus 2019 om 15:52
Raar? zie salariskompas op vacature.com. Ik ban natuurlijk nog maar 30 jaar. Binnen 5 jaar zal het idd een stuk hoger liggen. Maar netto sheelt dit allemaal zoveel niet.
Ook de loonschaal voor verpleegkundigen liggen vast. Daar kan je geen opslag vragen. Mijn vrouw heeft 6 jaar ervaring. Aan 7 jaar volgt idd een grote loonsopslag. Maar opnieuw, nette is dit "maar "190 euro
woensdag 21 augustus 2019 om 15:52
Dat hier ook hoor, ik betaal jaarlijks iets van 1400 euro gas en stroom, waarvan maar max 300 daadwerkelijk gebruik, de rest is belastingen/toeslagen/vastrecht en weet ik veel wat nog meer.MaartenM schreef: ↑21-08-2019 15:47Een hypotheek werkt in Belgie wellicht iets anders dan in Nederland? Wij betalen dat bedrag gedurende 25 jaar maandelijks af. Inclusief rente.
tv en internet zijn duur in Belgie door extra belastingen,
Zelfde verhaal voor de nutsvoorzieningen (elek, water, gas, bestaat uit zo'n 60 % taksen)
Wij betalen 1290 euro kinderopvang en in het opgegeven bedrag is de belastingterrugave al ingerekend. De bedragen vermelden dus de netto kost.
Ik heb overigens 1 kind die 4 dagen per week naar de opvang gaat. Dat kost bruto 1550 (voor die 4 dagen). Met jullie inkomen krijg je lang niet alles terug, dus daar zul je niet veel goedkoper uit zijn.
Overigens is twee auto’s tegen een lening in Nederland bijzonder. De meeste mensen lenen überhaupt niet voor een auto, vandaar dat er veel meer tweedehands auto’s zijn. De kans dat je twee leningen voor een nieuwe auto plús een hypotheek gefinancierd krijgt is niet heel groot.
woensdag 21 augustus 2019 om 15:54
Tja, ik ben blij dat we het hier niet zo zwart-wit zien want mensen zoals TO worden in de wurggreep gehouden door hun eigen keuzes. Je werkt veel, hebt hoge uitgaven, creëert er nog wat hoge uitgaven bij (kinderen) en vervolgens heb je heel veel werk en heel veel uitgaven en vraag je je af "wat nu?". Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind het erg dom.MadameJean schreef: ↑21-08-2019 15:48Kijk, zo ziet het verbod er uit. Het is voor Nederlandse mensen heel lastig te begrijpen dat andere landen niet zo veel op hebben met parttime werk. Mijn vriendinnen in FR en BE werken fulltime, of niet.
woensdag 21 augustus 2019 om 15:56
Ja, ik begrijp dat ook nooit zo. "We móeten allebei wel full-time werken, anders komen we niet rond." Nee, dan woon/leef je te duur. (Ik bedoel hier niet perse TO mee trouwens. In België betaal je blijkbaar wel heel erg veel belasting....)Snowpink schreef: ↑21-08-2019 15:54Tja, ik ben blij dat we het hier niet zo zwart-wit zien want mensen zoals TO zitten worden in de wurggreep gehouden door hun eigen keuzes. Je werkt veel, hebt hoge uitgaven, creëert er nog wat hoge uitgaven bij (kinderen) en vervolgens heb je heel veel werk en heel veel uitgaven en vraag je je af "wat nu?". Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind het erg dom.
irish_wasser_woman wijzigde dit bericht op 21-08-2019 15:57
8.61% gewijzigd
woensdag 21 augustus 2019 om 15:57
Ik snap je hoor, maar in belgie is het normale. Ik ken bv niemand in mijn vriendenkring die niet full time gaat werken. Als je ouder wordt is dit wat anders natuurlijk.
Er is een reden waarom we hier weg willen
woensdag 21 augustus 2019 om 15:57
Ok vergeten dat leeftijd meespeelt en jullie waarschijnlijk nog jong zijn.MaartenM schreef: ↑21-08-2019 15:52Raar? zie salariskompas op vacature.com. Ik ban natuurlijk nog maar 30 jaar. Binnen 5 jaar zal het idd een stuk hoger liggen. Maar netto sheelt dit allemaal zoveel niet.
Ook de loonschaal voor verpleegkundigen liggen vast. Daar kan je geen opslag vragen. Mijn vrouw heeft 6 jaar ervaring. Aan 7 jaar volgt idd een grote loonsopslag. Maar opnieuw, nette is dit "maar "190 euro
woensdag 21 augustus 2019 om 16:00
Madeliefjees schreef: ↑21-08-2019 15:52Verkoop die auto's, los de leningen af en koop beide een auto van 2000 euro. Hoppa 500 euro per maand verdiend.
En met 3800 euro bruto zou je in Nederland 2700 euro overhouden.
Weer 500 verdiend.
En met 3800 euro bruto zou je in Nederland 2700 euro overhouden.
Dat meen je niet? Dus ons budget zou sowieso stijgen met zo'n 800 euro (beiden inbegrepen)
woensdag 21 augustus 2019 om 16:03
Maar hoe kopen jullie dan een auto?nausicaa schreef: ↑21-08-2019 15:52Dat hier ook hoor, ik betaal jaarlijks iets van 1400 euro gas en stroom, waarvan maar max 300 daadwerkelijk gebruik, de rest is belastingen/toeslagen/vastrecht en weet ik veel wat nog meer.
Ik heb overigens 1 kind die 4 dagen per week naar de opvang gaat. Dat kost bruto 1550 (voor die 4 dagen). Met jullie inkomen krijg je lang niet alles terug, dus daar zul je niet veel goedkoper uit zijn.
Overigens is twee auto’s tegen een lening in Nederland bijzonder. De meeste mensen lenen überhaupt niet voor een auto, vandaar dat er veel meer tweedehands auto’s zijn. De kans dat je twee leningen voor een nieuwe auto plús een hypotheek gefinancierd krijgt is niet heel groot.
Gewoon cash neertellen? Zoek hier in belgie maar eens een auto voor minder dan 5000 euro die als gezinsauto kan dienen... Zou het niet kunnen dat de tweedehandsmarkt van auto's wat goedkoper is in Nederland?
woensdag 21 augustus 2019 om 16:04
Ik denk dat het uiteindelijk niet heel veel gaat schelen. In Nederland betaal je bv wel veel meer aan de gezondheidszorg, premie is ca 100-110 euro per maand per persoon voor basisverzekering en eventuele aanvullende pakketen kosten nog eens ca 20-60 euro pp per maand. Tanden en fysio zit niet in basispakket- dat kan evt in de pakketten bijverzekerd worden.
Daarnaast heb je eigen risico van 385 euro per persoon per jaar en wordt niet alle medicatie vergoed. Als je gezond bent kun je de 385 euro wel "besparen", zodra je ziek wordt ga je betalen.
Huizen ligt heel erg aan waar je gaat wonen. In randstad is het in NL ook erg duur, maar de noordelijke provincies heb je voor ca 200.00- 250.00 wel een vrij ruim rijtjeshuis.
Qua auto's hebben jullie leningen en dus ws vrij nieuwe auto's. De wegenbelasting en auto premie is ook niet schrikbarend hoog in jullie lijst.
TV pakket wel, daar ben je ws wat goedkoper mee uit. Hoewel ook in NL dit loopt van 35 euro tot ruim 100 euro per maand, afhankelijk van de zenders en snelheid internet.
Er zijn denk ik zat gezinnen in NL die ook zo'n lijstje hebben en wil je goedkoper leven dan zul je ergens concessies moeten doen. Door goedkoper te gaan wonen. ik denk dat jullie in België ook in stedelijk gebied wonen. Besparen kan ook door oudere auto's te gaan rijden/ 1 auto weg doen en precies nagaan wat daarvoor de premie en taks (wegenbelasting in NL) is. dit zou je zo kunnen opzoeken bv via de RDW (wegenbelasting) en premies bij de diverse verzekeringen in NL.
Boodschappen zijn wel wat goedkoper, dat is vrij bekend.
Misschien dat je er per saldo- door bv wel wat meer te gaan verdienen- wel wat op kunt vooruitgaan, maar ik zou er goed over nadenken. Gaat het om ook andere redenen, bv graag in NL wonen dan is het een ander verhaal.
Daarnaast heb je eigen risico van 385 euro per persoon per jaar en wordt niet alle medicatie vergoed. Als je gezond bent kun je de 385 euro wel "besparen", zodra je ziek wordt ga je betalen.
Huizen ligt heel erg aan waar je gaat wonen. In randstad is het in NL ook erg duur, maar de noordelijke provincies heb je voor ca 200.00- 250.00 wel een vrij ruim rijtjeshuis.
Qua auto's hebben jullie leningen en dus ws vrij nieuwe auto's. De wegenbelasting en auto premie is ook niet schrikbarend hoog in jullie lijst.
TV pakket wel, daar ben je ws wat goedkoper mee uit. Hoewel ook in NL dit loopt van 35 euro tot ruim 100 euro per maand, afhankelijk van de zenders en snelheid internet.
Er zijn denk ik zat gezinnen in NL die ook zo'n lijstje hebben en wil je goedkoper leven dan zul je ergens concessies moeten doen. Door goedkoper te gaan wonen. ik denk dat jullie in België ook in stedelijk gebied wonen. Besparen kan ook door oudere auto's te gaan rijden/ 1 auto weg doen en precies nagaan wat daarvoor de premie en taks (wegenbelasting in NL) is. dit zou je zo kunnen opzoeken bv via de RDW (wegenbelasting) en premies bij de diverse verzekeringen in NL.
Boodschappen zijn wel wat goedkoper, dat is vrij bekend.
Misschien dat je er per saldo- door bv wel wat meer te gaan verdienen- wel wat op kunt vooruitgaan, maar ik zou er goed over nadenken. Gaat het om ook andere redenen, bv graag in NL wonen dan is het een ander verhaal.
woensdag 21 augustus 2019 om 16:04
Ja je houdt nu netto erg weinig over. Ik werk samen met verpleegkundigen, geestelijke gezondheidszorg, en met 6 jaar ervaring zitten wij op 3000 bruto basis. Daar komt dan maandelijks gemiddeld 500 onregelmatigheidstoeslag bij dus heb je een totaal bruto salaris van 3500. Netto zo'n 2600.
woensdag 21 augustus 2019 om 16:04
Maarten, hier ook een Belgische. Voor je begint te gillen dat in België alles zo duur is, zou ik als ik van jou was toch eerst eens naar je kostenplaatje kijken. Want je maandelijkse kosten voor SSV, autoverzekering, internet/telefoon en elektriciteit/gas/water liggen erg hoog. Zeker in een nieuwbouwhuis en voor dertigers.
En ik vermoed dat jullie jaarlijks een aardige som terugkrijgen van de belastingen door inbreng van hypotheek en kosten kinderopvang.
Als je hier een tijdje meeleest, weet je dat in Nederland de voorzieningen voor gezondheidszorg, wonen en transport anders zijn dan in België.
Het gras is echt niet groener aan de overkant. Anders maar niet beter.
En ik vermoed dat jullie jaarlijks een aardige som terugkrijgen van de belastingen door inbreng van hypotheek en kosten kinderopvang.
Als je hier een tijdje meeleest, weet je dat in Nederland de voorzieningen voor gezondheidszorg, wonen en transport anders zijn dan in België.
Het gras is echt niet groener aan de overkant. Anders maar niet beter.
Belgische
woensdag 21 augustus 2019 om 16:05
Eerste hit op Autoscout, Skoda Fabia. Prima gezinsauto.
woensdag 21 augustus 2019 om 16:06
Dat is inderdaad zo...
Mijn werkerlijk loon ligt op 5016 euro
- 32 % RSZ voor de werkgever.
Dus in belgie kom je dan op mijn bruto van 3800 euro
Waarvan uiteindelijk 2180 netto op mijn rekening...
Dit is schandalig weinig, iedereen weet dit, maar niemand doet er iets aan.
woensdag 21 augustus 2019 om 16:06
Sparen. En again, je hebt een gezinsauto nodig terwijl je die dus eigenlijk niet kan betalen. Keuzes keuzes.
