Geld & Recht alle pijlers

Gierige acties deel XIII

05-01-2022 21:11 3004 berichten
Alle reacties Link kopieren
De vorige 12 delen waren een groot succes. In deel 13 gaan we weer verder met het delen van gierige acties.

Links naar vorige delen:
* Deel 1
* Deel 2
* Deel 3
* Deel 4
* Deel 5
* Deel 6
* Deel 7
* Deel 8
* Deel 9
* Deel 10
* Deel 11
* Deel 12
In this mad house we must all survive
Creatieveling schreef:
27-01-2022 11:22
Zoals jij het omschrijft Paardebloem, zo ben ik, en zo ongeveer mijn hele generatie opgevoed. We hebben niets gemist, zo was het overal.

Dat er nu veel meer aangeboden wordt, zal ook zo zijn gevolgen hebben op bepaalde gebieden.

Geen idee van welke leeftijd jij bent, maar in mijn tijd (jaren ‘70) kregen wij en onze vriendjes en vriendinnetje gewoon snoep doordeweeks hoor. En frisdrank. En wit brood met hagelslag of vlokken.
Alle reacties Link kopieren
Paardenbloem88 schreef:
26-01-2022 22:36
Oeh, misschien ben ik dan ook wel een gierige ouder als ik dit zo lees. Ik verbaas mij er over wat kinderen allemaal aan zoetigheid krijgen aangeboden.
Dit vind ik heel herkenbaar. Ze krijgen al zoveel snoep met verjaardagen etc. ik ga dan niet nog meer uitdelen. Toen ze kleiner waren en we gingen naar de buurtspeeltuin, kocht ik ook nooit ijsjes, chips of pakjes (daar was een winkeltje). We namen altijd een bidon water mee en eventueel een sultana of appel. Zullen mensen wellicht ook zuinig / gierig hebben gevonden. Ik vind het een gezonde gewoonte om kids aan te leren: neem iets gezonds mee, als je dorst hebt drink je water, sap is extra.

Er zit volgens mij ook een groot verschil tussen berekenend gierig of gewoon dat je het zelf niet doet. Maar anderen zien dat verschil niet altijd.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees nu de andere reacties. Er zit toch een heel groot gat tussen: "je mag nooit snoep" en: "elke dag en snoep en chips en een fristi". Het is niet zo dat die van mij nooit een snoepje krijgen, maar hele bergen uitdelen doen we ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Tadelief schreef:
27-01-2022 06:34
Ja ja een gierige ( of gewoon dommigheid) verjaardag gehad.
We kregen taart en ik kreeg met moeite 2e keer koffie ( gasten waren op 1 hand te tellen toch werd iedereen vergeten) Daarna niets meer. Geen blokje kaas of chips oid. Kijk het hoeven geen culinaire hoogstandjes te zijn maar doe iets! Ik zorg er tijd voor dat iedereen met een gevulde buik naar huis gaat. Mensen nemen de moeite om te komen met een kado of geld en dan laat je ze niet op een houtje bijten. Zou me kapot schamen.
Wij hebben een stel in de familie, die zo gierig zijn.Idd wat te drinken en gebak .

Man en ik doen blijkbaar wat verkeerds want we worden door de meeste familieleden zelden of nooit uitgenodigd. Maar nodigen wij ze uit dan komen ze maar al te graag. We vinden het jammer dat er geen wederkerigheid is. Ik heb de uitnodigingen aan familieleden om deze reden ook teruggeschroefd. Afgelopen jaar heb ik bijna alleen goede vrienden en kennissen uitgenodigd.
dettyclauna wijzigde dit bericht op 02-08-2022 10:06
Reden: Te herkenbaar
44.29% gewijzigd
Champagne taste on a beer budget.
Alle reacties Link kopieren
aliana schreef:
27-01-2022 12:06
Dit vind ik heel herkenbaar. Ze krijgen al zoveel snoep met verjaardagen etc. ik ga dan niet nog meer uitdelen. Toen ze kleiner waren en we gingen naar de buurtspeeltuin, kocht ik ook nooit ijsjes, chips of pakjes (daar was een winkeltje). We namen altijd een bidon water mee en eventueel een sultana of appel. Zullen mensen wellicht ook zuinig / gierig hebben gevonden. Ik vind het een gezonde gewoonte om kids aan te leren: neem iets gezonds mee, als je dorst hebt drink je water, sap is extra.

Er zit volgens mij ook een groot verschil tussen berekenend gierig of gewoon dat je het zelf niet doet. Maar anderen zien dat verschil niet altijd.
In de binnenspeeltuin zijn eigen consumpties niet toegestaan al doen ze tot nu toe nooit moeilijk over een bidon water. Maar wil ik dat ze wat limonade en een broodje kunnen eten tijdens het spelen moet ik het dus bestellen. Sultana, liga en fruit heb ik er nog nooit gezien. Dus het wordt hier dan toch al snel gewoon een tosti en als er vriendjes bij zijn een kan limonade ipv alleen de bidon water. Ik vind niet dat ik ze daarmee ongezonde gewoontes aan leer, uren rennen en klimmen in een binnenspeeltuin hoort iets te eten of te drinken gewoon bij. Dierentuin oid waar eigen consumpties mag neem ik (net als jij) broodjes en fruit mee, maar ook dan doen we soms met lekker weer alsnog dat ijsje. Niet vaak, maar de perenijsjes vond ik gewoon een leuke traktatie op een mooie zomerdag.

Het hoeft niet het een of het ander te zijn. Of alleen met verjaardagen of iedere dag meerdere koekjes en snoepjes.

Overigen; mijn kinderen kunnen soms enorm opspringen voor dat snoepje en soms maakt het ze weer niks uit. Zo willen ze met sint Maarten graag snoep ophalen, maar vergeten het vervolgens te eten. Zijn we nu nog bezig met het sint snoepgoed en bleken er van de week nog paaseieren te liggen in een kast. Het gaat in fases en verschilt per kind.

Mijn ene kind heeft een vermoedelijk labeltje en heeft een keer een enorme uitbarsting gehad om een uitdeelzakje snoepjes terwijl hij al een pakje drinken, een zakje snoepjes en een ijsje had gehad. Daar hadden mensen ook van kunnen zeggen dat hij altijd te veel krijgt en het dus normaal vind of dat hij nooit wat krijgt dus zo zeurt. Inwerkelijkheid had hij aan het begin van de dag een uitdeelzakje mogen kiezen dat hij wilde en dat in een apart zakje gedaan bij de ene ouder, van een ander kreeg hij een ander zakje en van vrienden een ijsje en tussendeur nog een pakje drinken. Daarna vond iedereen het genoeg en kreeg kind kortsluiting in het hoofd want er was een afspraak en verwachting voor dat ene specifieke zakje. Andere kind uit het gezin deed helemaal niet moeilijk over meer snoep. Het is niet altijd opvoeding en het zegt niet altijd wat over thuis veel of weinig krijgen. Jongste kreeg toen als enige van de kinderen dat 2e zakje en niemand deed moeilijk daar over, vervolgens deelde jongste dat zakje met de rest want die hadden niks. Hoe je een kind ziet reageren op snoep zegt lang niet altijd iets over hoeveel ze thuis wel of niet krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Creatieveling schreef:
27-01-2022 11:22
Zoals jij het omschrijft Paardebloem, zo ben ik, en zo ongeveer mijn hele generatie opgevoed. We hebben niets gemist, zo was het overal.
En de meesten kunnen prima maat houden. Ikzelf ben ook zo opgegroeid, geen enkel probleem met maat houden nu. Ook broers/zussen en vrienden kunnen prima maat houden.
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
26-01-2022 22:41
Jouw kinderen zijn waarschijnlijk de kinderen die bij anderen vooraan staan als er snoep voorbij komt, omdat ze thuis niets krijgen. Die pikte ik er zo tussenuit.

Ik ken die kinderen.
Ken meerdere mensen die het opvoedkundig en pedagogisch verantwoordelijker vinden om 1 snoepje per dag, liefst alleen als ze hun bordje hebben leeggegeten.
En uiteraard alleen water.
En ik begrijp heel goed dat er ouders zijn die dit beter vinden.

Bij ons thuis staat er 9 van de 10 x een schaaltje met snoepjes op tafel. Van die voorverpakte. Staat er soms weken!
Mijn kind vraagt zelden om snoep, mag het zelf pakken, maar doet dit niet gauw.
Ouders geven mij juist altijd aan dat mijn kind geen snoepje, koekje, chipsje wilde.
Prima toch?
Die kinderen die thuis niks krijgen vallen als uitgehongerde wolven over ons snoepschaaltje, drinken hele pakjen sap en eten zich bijna misselijk.
Zelfs kinderen waarvan ik weet dat ze stiekem snoep kopen/krijgen en dat verstoppen.
Mij boeit het niet. Zo'n kind gaat vaak helemaal los als ze op zichzelf zijn. Pizza, friet, liters cola, snoep enz.

Ons kind was eens ergens spelen waar de kinderen eerst 5 rondjes moesten rennen, om een snoepje te krijgen. En natuurlijk het bordje leeg eten. Toen ze het bordje niet leeg at, zei de vader dat ze dan ook geen snoepje kreeg.
Ze heeft haar schouders opgehaald en gezegd dat hij het snoepje mocht houden.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
Dahlia74 schreef:
27-01-2022 12:58
En de meesten kunnen prima maat houden. Ikzelf ben ook zo opgegroeid, geen enkel probleem met maat houden nu. Ook broers/zussen en vrienden kunnen prima maat houden.
Nee joh, dat heeft daar ook niks mee te maken. Ik heb 1 kind (5) dat vorige week voor het eerst in zijn leven om een snoepje vroeg en hooguit een paar keer per week een koekje of chips wil eten. En ik heb er eentje (2) die het liefst zodra ze haar ogen open doet iets lekkers (koek/snoep/chocola) zou willen en dan niet eentje, maar het hele pak.
thanx schreef:
27-01-2022 13:11
(...)
Ons kind was eens ergens spelen waar de kinderen eerst 5 rondjes moesten rennen, om een snoepje te krijgen. En natuurlijk het bordje leeg eten. Toen ze het bordje niet leeg at, zei de vader dat ze dan ook geen snoepje kreeg.
Ze heeft haar schouders opgehaald en gezegd dat hij het snoepje mocht houden.
Wow, en dan denken die ouders waarschijnlijk dat ze het fantastisch doen. Maar ze leren hun kind dat bewegen beloond wordt met snoep en dat een bord leeggegeten moet worden, ook als je kennelijk geen honger hebt - en dat die taak ook beloond moet worden met snoep.
Alle reacties Link kopieren
Helene0121 schreef:
27-01-2022 10:28
Nou vraag ik me nog steeds af wat er mis is met een tosti🤣 hier zijn dat 2 volkoren boterhammen met een plak kaas evt ham ... Zie het echt niet 🤷
Tosties op zichzelf vind ik niet zo slecht hoor. Maar het gaat er om dat ik het iets bijzonders vind. Dus in het totaal van de middag zou ik deze dingen niet opstapelen.
Alle reacties Link kopieren
CHL schreef:
27-01-2022 13:13
Nee joh, dat heeft daar ook niks mee te maken. Ik heb 1 kind (5) dat vorige week voor het eerst in zijn leven om een snoepje vroeg en hooguit een paar keer per week een koekje of chips wil eten. En ik heb er eentje (2) die het liefst zodra ze haar ogen open doet iets lekkers (koek/snoep/chocola) zou willen en dan niet eentje, maar het hele pak.
Maar als dit er niet mee te maken heeft, waarom zou geen snoep geven dan ook gelijk gevolg geven tot geen maat kunnen houden? Daar is dan toch ook geen eenduidige correlatie in te vinden? Ikzelf ben strenger opgevoed en kan prima maat houden. Maar ik ben geen norm voor een hele groep. Deze kinderen die vooraan staan voor een snoepje zijn ook niet gelijk representatief voor alle kinderen die thuis geen snoep krijgen.

Maar goed, wat ik eigenlijk wil zeggen is dat cultuur en overtuigingen (religie, veganistisch/vegetarisch) ook invloed hebben op of je iets gierig vind of gepast of niet. Bij niet-Nederlandse culturen zullen Nederlanders bijvoorbeeld ook als gierig worden aangezien.
En mijn overtuiging is dat ik nu verantwoordelijk ben voor de gezondheid van mijn kinderen en dat ik daar een duidelijke balans in wel hebben omdat ik de eetcultuur nu niet heel gezond vind. Voor buitenstaanders kunnen zulke beslissingen als gierig worden gezien.
Paardenbloem88 schreef:
27-01-2022 15:52
Tosties op zichzelf vind ik niet zo slecht hoor. Maar het gaat er om dat ik het iets bijzonders vind. Dus in het totaal van de middag zou ik deze dingen niet opstapelen.

Ik begrijp echt niet waarom een tosti anders/bijzonderder is dan een boterham met ham/kaas
Alle reacties Link kopieren
Birdie schreef:
27-01-2022 16:10
Ik begrijp echt niet waarom een tosti anders/bijzonderder is dan een boterham met ham/kaas
Nee, ik ook niet, er zitten geen extra ingrediënten in of zo. Dat je het bijzonder vindt omdat je ze niet vaak maakt of zo of vroeger zelf thuis geen tosti-ijzer had, oké, maar dat je iets anders lekkers níét krijgt omdat je al een tosti hebt gehad vind ik wel wat overdreven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Ik kreeg vroeger onbeperkt snoep en dat mag ik nu nog steeds. In de praktijk houdt dat in dat ik elke dag een blokje chocola en/of een dropje eet. Als ik luxe bonbons voor mijn verjaardag krijg, neem ik er elke dag een. In een paar uur zo’n doosje leeg eten vind ik zonde en ik heb er geen trek in. Mijn kinderen gaan op dezelfde manier met snoep om, terwijl ze dat al vanaf hun 8e of zo niet meer hoeven te vragen.
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
27-01-2022 16:17
Ik kreeg vroeger onbeperkt snoep en dat mag ik nu nog steeds. In de praktijk houdt dat in dat ik elke dag een blokje chocola en/of een dropje eet. Als ik luxe bonbons voor mijn verjaardag krijg, neem ik er elke dag een. In een paar uur zo’n doosje leeg eten vind ik zonde en ik heb er geen trek in. Mijn kinderen gaan op dezelfde manier met snoep om, terwijl ze dat al vanaf hun 8e of zo niet meer hoeven te vragen.
Wat knap. Ik dwing me zelf echt te stoppen bij 2.
En dan 's avonds nog eens 2 :facepalm:
Alle reacties Link kopieren
Birdie schreef:
27-01-2022 16:10
Ik begrijp echt niet waarom een tosti anders/bijzonderder is dan een boterham met ham/kaas
Ik vind een tosti echt heerlijk, maar niet bijzonder inderdaad.
Twee boterhammen met ham of kaas moet naar binnen geloodst worden bij mijn dochter, terwijl een tosti echt hap slik weg is. Vind ik wel makkelijk vooral.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Ik ben ook geen broodeter. Blij dat er een tosti-apparaat op mijn werk staat.
Alle reacties Link kopieren
Paardenbloem88 schreef:
27-01-2022 16:07
Maar als dit er niet mee te maken heeft, waarom zou geen snoep geven dan ook gelijk gevolg geven tot geen maat kunnen houden? Daar is dan toch ook geen eenduidige correlatie in te vinden? Ikzelf ben strenger opgevoed en kan prima maat houden. Maar ik ben geen norm voor een hele groep. Deze kinderen die vooraan staan voor een snoepje zijn ook niet gelijk representatief voor alle kinderen die thuis geen snoep krijgen.

Maar goed, wat ik eigenlijk wil zeggen is dat cultuur en overtuigingen (religie, veganistisch/vegetarisch) ook invloed hebben op of je iets gierig vind of gepast of niet. Bij niet-Nederlandse culturen zullen Nederlanders bijvoorbeeld ook als gierig worden aangezien.
En mijn overtuiging is dat ik nu verantwoordelijk ben voor de gezondheid van mijn kinderen en dat ik daar een duidelijke balans in wel hebben omdat ik de eetcultuur nu niet heel gezond vind. Voor buitenstaanders kunnen zulke beslissingen als gierig worden gezien.
Hoe eten jullie verder? Dat er veel ongezonds te verkrijgen is is wel waar. Wij koken alles zo veel mogelijk vers zonder zakjes en pakjes.
Groenten uit eigen moestuin. Vlees van een boerderij waar koeien geen AB standaard krijgen. Verse vis uit de zee rechtsreeks.
Wij bakken veel zelf. Melk rechtstreeks van de boer. Voor wie het drinkt hier in huis. Zelf drink ik het niet. verse eitjes van de eigen kipjes

En dan kunnen de kinderen best eens een chipje eten. Ook daar in is verschil als je daar op wilt letten. Er is naturel chips hier bij de landwinkel te verkrijgen. Erg lekker. en ook ijs als je dat ongezond vind uit een doosje. Kan je ook zelf maken. Hier zijn ze er dol op.
Dus als ze dan een gezonde tostie krijgen als lunch. En in de middag een verantwoord eigen gemaakt ijsje en evt een bakje gezonde chips. Is dan niets mis mee.

Maar hier krijgen ze ook gewoon chips uit de supermarkt en drinken ze in het weekend frisdrank. En er staat een ton met snoep. En in de zomer liggen er ook dozen met ijs uit de supermarkt in de diepvries.
Maar wat ik wilde schetsen dat kinderen op een gezonde manier toch wel op een speelmiddag een tostie, ijsje en chips op kunnen eten. En vaak is het toch ook gezellig iets te eten. Het mag toch ook wel een beetje feest zijn. Mijn kinderen en hun speelkameraadjes zouden het niet leuk vinden als ik om 15 uur een glas water en een stuk komkommer neer zet voor hun. Andere schooldagen is het hier vaak fruit uit school en een koekje of kaakje erbij.
Alle reacties Link kopieren
Helene0121 schreef:
27-01-2022 10:28
Nou vraag ik me nog steeds af wat er mis is met een tosti🤣 hier zijn dat 2 volkoren boterhammen met een plak kaas evt ham ... Zie het echt niet 🤷
Bij mijn ouderlijk huis was een boterham bruin of volkoren en een tosti werd gemaakt van wit brood. Dat was niet iets voor de gewone lunch.

Bij mijn eigen gezin is een tosti gewoon met het brood dat er gewoon is en zonder saus iets dat altijd kan als we tijd hebben om het te maken. Al doe ik het niet standaard bij de lunch zou het wel mogen als ze er zin in hebben. Saus zou ik dan weer niet altijd goed vinden denk ik, geen idee wat ze vragen er bijna nooit om.
Alle reacties Link kopieren
Paardenbloem88 schreef:
27-01-2022 09:23
Ik drink ongeveer 2 x per maand alcohol en we hebben geen koekjes in huis nee. Lekkere dingen doe ik zelf ook alleen in het weekend of als er bezoek is. Ik eet hetzelfde mee als de kinderen. Als we wat eten dan eet iedereen.

Tja ik hoor reacties dat kinderen voor aan staan. Maar ze mogen op feestjes en bijvoorbeeld bij opa en oma in het weekend alles. Dan ga ik ze geen beperkingen opleggen. En in het weekend krijgen ze bij ons dus chips en als we een dagje weg gaan of in vakanties ook. Of als er bezoek komt, dan koop ik ook extra dingen.
Maar zomaar op een doordeweekse dag vind ik wel echt gortig. Juist als je het altijd doet wordt het normaal.
Daarnaast kan je het ook omdraaien, hier krijgen ze snoep paprika's en tomaatjes. Ze eten hier alles. Kinderen die almaar lekkere dingen krijgen die eten dat bij ons niet. Die willen er saus bij of die vinden groente niet lekker.
Zo voed ik mijn kinderen dus ook op. Na schooltijd mogen ze altijd fruit of snoepgroente en vaak een handjevol noten. Op de woensdagen om 13.00 na school een boterham (tosti soms zelfs ;-)) maar ik heb doordeweeks dus gewoon geen koekjes in huis of snoep.
Waarom moet dit elke dag? Volgens mij creëer je zo juist overgewicht en kinderen vinden groente en nootjes juist lekker.

In het weekend hebben we overigens chips/popcorn en na het sporten standaard iets lekkers van de bakker (muffin, gebakje, kaasstengel. Mogen ze kiezen). Doordeweeks nergens voor nodig. Ik ben erg van het voeden ipv vullen.
Alle reacties Link kopieren
Ja als je kind uit zijn/haar eigen al geen zoetekauw is (zoals mijn zoon) dan is dat natuurlijk makkelijk om daar zo laissez-faire in te staan. Zou hij echter een heel pak Bastogne of XL-tablet Milka naar binnen schuiven in één sessie als hij de kans kreeg dan trok ik ook de teugels wat aan.

Ik stond vroeger (jaren ‘80) ook op een ‘regime’. Niet om mij maat te leren houden of omdat ik te chubby was en ook niet omdat mijn ouders gierig waren. Het was toen overal zo. Één graai in de snoeptrommel na school (op woensdagmiddag mocht je twee keer graaien) en op zaterdagavond een glas cola en bakje chips. Ik moet wel zeggen dat ik dat al 42 jaar zo doe: alleen chips op zaterdagavond :-D. En nog steeds in een bakje.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Birdie schreef:
27-01-2022 16:26
Ik ben ook geen broodeter. Blij dat er een tosti-apparaat op mijn werk staat.
Ik vind boterhammen ook mwa en gelukkig staat er op mijn werk ook een tosti apparaat en een magnetron zodat ik ook soep of een restje avondeten van de vorige dag op kan warmen.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet of mijn eigen actie gierig is. Naar de deli neem ik mijn eigen bakjes mee omdat zij ontzettend veel verpakkingsmateriaal gebruiken (als in: eerst een schaaltje en tussen elk plakje beleg plastic, dan plasticfolie er omheen en dat weer in een plastic zakje met plakrand en dat nog een keer in een papieren zakje).
Ik heb glazen bakjes en daar leg ik een bakpapiertje onderin. Die geef ik voor mijn bestelling aan de verkoper met de vraag om dat plastic tussen bv de kaas weg te laten. Maar dan wordt het afgewogen in dat bakje en betaal ik dus voor het gewicht van dat glas de 'kaasprijs'. Toen ik vroeg om dat bakpapiertje te gebruiken om de kaas op te leggen en te wegen volgde er een diepe zucht en nog net geen rollende ogen.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
Alle reacties Link kopieren
Als zij het glazen bakje op de weegschaal zet, en dan pas de weegschaal aanzet, weegt het bakje toch niet mee?
Alle reacties Link kopieren
Oudblond schreef:
27-01-2022 16:34
Ik weet niet of mijn eigen actie gierig is. Naar de deli neem ik mijn eigen bakjes mee omdat zij ontzettend veel verpakkingsmateriaal gebruiken (als in: eerst een schaaltje en tussen elk plakje beleg plastic, dan plasticfolie er omheen en dat weer in een plastic zakje met plakrand en dat nog een keer in een papieren zakje).
Ik heb glazen bakjes en daar leg ik een bakpapiertje onderin. Die geef ik voor mijn bestelling aan de verkoper met de vraag om dat plastic tussen bv de kaas weg te laten. Maar dan wordt het afgewogen in dat bakje en betaal ik dus voor het gewicht van dat glas de 'kaasprijs'. Toen ik vroeg om dat bakpapiertje te gebruiken om de kaas op te leggen en te wegen volgde er een diepe zucht en nog net geen rollende ogen.
Nou, eerlijk gezegd vind ik het raar dat ze dat glazen bakje meewegen. Toen ik in een ver verleden nog werkte op de deli van de Appie namen hele oude mevrouwen ook hun eigen Tupperware mee. Dan zette ik dat bakje op de weegschaal, zag het gewicht en drukte dan op 0. Dan begon het wegen vanaf dat punt. Dat zie ik de kaasboer op de markt tegenwoordig ook gewoon doen als iemand zelf de bakjes of zo’n waxdoek van bijenwas zie meenemen.
Nee heb je, ja kun je krijgen

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven