Geld & Recht
alle pijlers
Help, wat betekend dit artikel?
dinsdag 1 september 2009 om 15:01
Hallo dames,
Ik heb wat hulp nodig....
Het geval is namelijk zo:
Mr x spreekt met bedrijf x af om een produkt af te nemen. Op de koopovereenkomst komt de bedrijfsnaam te staan waar Mr x werkt. Niet de naam van Mr x wel zijn handtekening. Maar officieel gezien is voor zo'n bedrag Mr x helemaal niet bevoegd om te tekenen. (dit is aan te tonen)
Het geval wil ook dat Mr x intussen voor een ander bedrijf werkt.
Mr x is door de crisis ondertussen niet meer in staat om het produkt af te nemen. Mr x heeft het bedrijf in overleg met zijn voormalig werkgever een voorstel gedaan als tegemoetkoming nu hij produkt niet kan afnemen.
Moet ik nu uit onderstaand artikel opmaken dat Mr. X of zijn voormalig werkgever altijd verantwoordelijk gesteld kan worden voor de bestelling van het produkt of is dat niet zo?
"ARTIKEL 5: PARTIJEN
Onverminderd het in de Wet bepaalde mogen wij een ieder die
met medeweten van de cliënt voor hem een overeenkomst met
ons sluit daartoe bevoegd achten. De cliënt kan dit voorkomen
door ons vòòr het sluiten van de overeenkomst te melden dat
de betrokken persoon onbevoegd is of ons voordien de inhoud
van de volmacht volledig mede te delen."
Alvast bedankt voor alle reacties!
Mellog
Ik heb wat hulp nodig....
Het geval is namelijk zo:
Mr x spreekt met bedrijf x af om een produkt af te nemen. Op de koopovereenkomst komt de bedrijfsnaam te staan waar Mr x werkt. Niet de naam van Mr x wel zijn handtekening. Maar officieel gezien is voor zo'n bedrag Mr x helemaal niet bevoegd om te tekenen. (dit is aan te tonen)
Het geval wil ook dat Mr x intussen voor een ander bedrijf werkt.
Mr x is door de crisis ondertussen niet meer in staat om het produkt af te nemen. Mr x heeft het bedrijf in overleg met zijn voormalig werkgever een voorstel gedaan als tegemoetkoming nu hij produkt niet kan afnemen.
Moet ik nu uit onderstaand artikel opmaken dat Mr. X of zijn voormalig werkgever altijd verantwoordelijk gesteld kan worden voor de bestelling van het produkt of is dat niet zo?
"ARTIKEL 5: PARTIJEN
Onverminderd het in de Wet bepaalde mogen wij een ieder die
met medeweten van de cliënt voor hem een overeenkomst met
ons sluit daartoe bevoegd achten. De cliënt kan dit voorkomen
door ons vòòr het sluiten van de overeenkomst te melden dat
de betrokken persoon onbevoegd is of ons voordien de inhoud
van de volmacht volledig mede te delen."
Alvast bedankt voor alle reacties!
Mellog
dinsdag 1 september 2009 om 15:11
Je hebt het niet echt duidelijk omschreven....Heeft die meneer nu de bestelling gedaan op persoonlijke titel voor persoonlijk gebruik. Of heeft hij besteld in opdracht van zijn werkgever voor zakelijk gebruik?
En wat staat er in de algemene voorwaarden van de leverancier over het annuleren van de bestelling?
En wat staat er in de algemene voorwaarden van de leverancier over het annuleren van de bestelling?
dinsdag 1 september 2009 om 15:20
Hoi Boarn,
De meneer heeft het besteld voor persoonlijk gebruik, maar heeft op de aankoopovereenkomst de bedrijsnaam waar hij werkzaam was laten zetten.
Er staat nergens dat je kan annuleren ( ja binnen 3 dagen maar dat is al maanden verstreken, produkt moet ook nog gemaakt worden) wel staat er ergens dat als de verkoper het toestaat om het contract te ontbinden er minimaal een boete van 15 % op staat.
De meneer heeft het besteld voor persoonlijk gebruik, maar heeft op de aankoopovereenkomst de bedrijsnaam waar hij werkzaam was laten zetten.
Er staat nergens dat je kan annuleren ( ja binnen 3 dagen maar dat is al maanden verstreken, produkt moet ook nog gemaakt worden) wel staat er ergens dat als de verkoper het toestaat om het contract te ontbinden er minimaal een boete van 15 % op staat.
dinsdag 1 september 2009 om 16:14
Het product wat hij kocht was voor persoonlijk gebruik, dus lijkt het me ook dat hij persoonlijk aansprakelijk is. Waarschijnlijk heeft hij de bedrijfsnaam mogen gebruiken voor BTWloos leveren of korting oid, maar voor de rest blijft het bedrijf er toch buiten? Of kan het bedrijf het product ook gebruiken of evt. verhandelen? Zo niet, dan lijkt het me dat die meneer mooi zelf dat product moet gaan afnemen. En heeft het hele wel of niet bevoegd zijn voor het tekenen er weinig mee te maken.
dinsdag 1 september 2009 om 16:25
dinsdag 1 september 2009 om 16:40
dinsdag 1 september 2009 om 16:44
Dus Mr X heeft uit naam van zijn voormalige werkgever een koopovereenkomst getekend voor een product wat hij voor prive gaat gebruiken terwijl hij niet bevoegd was om te tekenen? Ik vrees in dat geval dat Dahlia gelijk heeft. De koopovereenkomst impliceert dat hij een aankoop namens het bedrijf heeft gedaan.
dinsdag 1 september 2009 om 17:48
Hallo allemaal,
Bedankt voor alle reacties!!
Ik ben zelf zeker niet Mr x zou niet graag in zijn schoenen staan, maar dit is wel een gevalletje wat speelt op mijn werk en ik vroeg me af hoe dat nu toch zat. Dus toen het mij ter ore kwam ben ik eerst eens de algemene voorwaarden gaan lezen van het verkopende bedrijf. Om te kijken of daar wellicht nog wat ruimte zat voor een minnelijke oplossing.
Waarschijnlijk zal het bedrijf dus op moeten draaien voor de kosten die bepaald niet misselijk zijn...
Toch vraag ik me af of het verkopende bedrijf zich niet wat vriendelijker op zou kunnen stellen, aangezien het produkt nog niet van de band is afgerold. En het aankopende bedrijf tot nu toe een goede verstandhouding met elkaar had. Als dit niet goed wordt opgelost ga ik ervan uit dat ze ook een goede klant kwijt raken.
Bedankt voor alle reacties!!
Ik ben zelf zeker niet Mr x zou niet graag in zijn schoenen staan, maar dit is wel een gevalletje wat speelt op mijn werk en ik vroeg me af hoe dat nu toch zat. Dus toen het mij ter ore kwam ben ik eerst eens de algemene voorwaarden gaan lezen van het verkopende bedrijf. Om te kijken of daar wellicht nog wat ruimte zat voor een minnelijke oplossing.
Waarschijnlijk zal het bedrijf dus op moeten draaien voor de kosten die bepaald niet misselijk zijn...
Toch vraag ik me af of het verkopende bedrijf zich niet wat vriendelijker op zou kunnen stellen, aangezien het produkt nog niet van de band is afgerold. En het aankopende bedrijf tot nu toe een goede verstandhouding met elkaar had. Als dit niet goed wordt opgelost ga ik ervan uit dat ze ook een goede klant kwijt raken.
dinsdag 1 september 2009 om 17:57
@mellog
Ik zou dit verhaal toch even wat feitelijker omschreven voorleggen aan een jurist.
Volgens mij kan er in algemene voorwaarden niet van de wet worden afgeweken en zijn de algemene voorwaarden in dit verhaal dus ongeldig.
Daarnaast speelt een rol of de verkoper had mogen veronderstellen dat de besteller bevoegd was namens het bedrijf te handelen in deze. Als de besteller altijd uit naam van het bedrijf bestellingen plaatsten, en dat nooit een probleem was, dan lijkt mij dat in dit geval aan de orde en dus zou het bedrijf aansprakelijk gesteld kunnen worden. Bestelde iemand echter altijd potloden en nu opeens een auto, dan ligt dat toch weer anders.
Kortom, ik zou dit toch echt even voorleggen aan een jurist.
Ik zou dit verhaal toch even wat feitelijker omschreven voorleggen aan een jurist.
Volgens mij kan er in algemene voorwaarden niet van de wet worden afgeweken en zijn de algemene voorwaarden in dit verhaal dus ongeldig.
Daarnaast speelt een rol of de verkoper had mogen veronderstellen dat de besteller bevoegd was namens het bedrijf te handelen in deze. Als de besteller altijd uit naam van het bedrijf bestellingen plaatsten, en dat nooit een probleem was, dan lijkt mij dat in dit geval aan de orde en dus zou het bedrijf aansprakelijk gesteld kunnen worden. Bestelde iemand echter altijd potloden en nu opeens een auto, dan ligt dat toch weer anders.
Kortom, ik zou dit toch echt even voorleggen aan een jurist.
dinsdag 1 september 2009 om 21:01
Hier Donny:
Mr X werkte voor het bedrijf A toen hij een bestelling plaatste namens het bedrijf A bij bedrijf B. De werknemer kan niet hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden voor zijn handelen vanuit zijn wekzaamheden en wordt normaliter beschermd door artikel 6:170 eerste lid van het Burgerlijk Wetboek (BW). Hier is echter iets anders aan de hand, want Mr X heeft opzettelijk een bestelling geplaatst uit hoofde van zijn functie, maar voor zichzelf, terwijl hij daartoe niet gemachtigd was. Twee vragen die er nu beantwoord dienen te worden zijn:
- Heeft bedrijf A de ruimte gegeven aan Mr X om te handelen zoals hij nu gedaan heeft en heeft bedrijf voldoende gedaan m te voorkomen dat Mr X zo kon handelen
- Heeft bedrijf B voldoende onderzocht of Mr X wel gemachtigd was om te tekenen voor de opdracht. Bij de Kamer van Koophandel zijn gegevens geregistreerd omtent wie bevoegdheid heeft om te handelen namens het bedrijf boven een bepaald bedrag. Kortom heeft bedrijf B voldoende gedan om zijn onderzoeksplicht te doen, het betreft hier namelijk i eerste instantie een transactie tussen twee bedrijven en niet tussen een consument en bedrijf, immer Mr X gebruikte de naam bedrijf A om de bestelling bij bedrijf A te plaatsen.
als deze informatie duidelijk is, zijn er in mijn ogen drie smaken:
1. Het bedrijf A heeft voldoende gedaan om te voorkomen dat Mr X kon handelen zoals hij nu heeft gedaan en Bedrijf B heeft voldoende voldaan aan zijn onderzoeksplicht: B is hoofdelijk aansprakelijk en kan voor de veroorzaakte schade aansprakelijk gesteld worden door zijn oud-werkgever
2. Bedrijf A heeft onvoldoende voldaan om te voorkomen dat Mr X kon handelen zoals hij deed en bedrijf B heeft voldaan aan zijn onderzoeksplicht: Bedrijf is aansprakelijk en kan eventuel op grond van redelijkheid en billikheid (artikel 3:11en 6:2 BW) nog proberen zijn oud-werknemer aansprakelijk te stellen voor een gedeelte van de schade.
3. Bedrijf B heeft onvoldoende voldaan aan zijn onderzoeksplicht en had dus kunnen weten dat Mr X niet bevoegd was te handelen. Het risico komt bij bedrijf B te liggen.
Mr X werkte voor het bedrijf A toen hij een bestelling plaatste namens het bedrijf A bij bedrijf B. De werknemer kan niet hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden voor zijn handelen vanuit zijn wekzaamheden en wordt normaliter beschermd door artikel 6:170 eerste lid van het Burgerlijk Wetboek (BW). Hier is echter iets anders aan de hand, want Mr X heeft opzettelijk een bestelling geplaatst uit hoofde van zijn functie, maar voor zichzelf, terwijl hij daartoe niet gemachtigd was. Twee vragen die er nu beantwoord dienen te worden zijn:
- Heeft bedrijf A de ruimte gegeven aan Mr X om te handelen zoals hij nu gedaan heeft en heeft bedrijf voldoende gedaan m te voorkomen dat Mr X zo kon handelen
- Heeft bedrijf B voldoende onderzocht of Mr X wel gemachtigd was om te tekenen voor de opdracht. Bij de Kamer van Koophandel zijn gegevens geregistreerd omtent wie bevoegdheid heeft om te handelen namens het bedrijf boven een bepaald bedrag. Kortom heeft bedrijf B voldoende gedan om zijn onderzoeksplicht te doen, het betreft hier namelijk i eerste instantie een transactie tussen twee bedrijven en niet tussen een consument en bedrijf, immer Mr X gebruikte de naam bedrijf A om de bestelling bij bedrijf A te plaatsen.
als deze informatie duidelijk is, zijn er in mijn ogen drie smaken:
1. Het bedrijf A heeft voldoende gedaan om te voorkomen dat Mr X kon handelen zoals hij nu heeft gedaan en Bedrijf B heeft voldoende voldaan aan zijn onderzoeksplicht: B is hoofdelijk aansprakelijk en kan voor de veroorzaakte schade aansprakelijk gesteld worden door zijn oud-werkgever
2. Bedrijf A heeft onvoldoende voldaan om te voorkomen dat Mr X kon handelen zoals hij deed en bedrijf B heeft voldaan aan zijn onderzoeksplicht: Bedrijf is aansprakelijk en kan eventuel op grond van redelijkheid en billikheid (artikel 3:11en 6:2 BW) nog proberen zijn oud-werknemer aansprakelijk te stellen voor een gedeelte van de schade.
3. Bedrijf B heeft onvoldoende voldaan aan zijn onderzoeksplicht en had dus kunnen weten dat Mr X niet bevoegd was te handelen. Het risico komt bij bedrijf B te liggen.
Mi zo zo\'n meid, dor kande joare mi veuruit