Geld & Recht
alle pijlers
Herstel keuken komt te laat
woensdag 3 april 2019 om 15:43
Ik heb een advies nodig.
Wij hebben begin 2018 een keuken laten plaatsen. Geen Brugman kwaliteit maar een hig-end keuken, handgemaakt, in de hogere prijsklasse. In de geleverde frontjes zaten fouten. Na veel vijven en zessen hebben we allemaal nieuwe fronten gekregen. Dit heeft 3 maanden geduurd.
Deze fronten zijn gemonteerd, door een slordige en ondeskundige monteur. Tijdens de montage zijn een 10-tal fronten beschadigd geraakt door een stomme denkfout.
Er stond nog een klein bedrag open naar de leverancier, ongeveer 7% van de totaalprijs. Wij hebben medegedeeld dat wij dit niet betalen, alvorens de keuken volledig is hersteld. Hij gaf aan het hiermee niet eens te zijn en zijn advocaat in de schakelen. Herstelwerkzaamheden bleven uit. We spreken over ruim 5 maanden geleden dat er een laatste contact is geweest.
Na een aantal maanden konden wij de beschadigingen niet meer aanzien en zijn wij zelf aan de slag gegaan. We hebben een herstelbedrijf ingeschakeld en de boel laten repareren. Uiteraard hebben wij de 7% niet betaald aan de leverancier. Nu, 5 maanden na het laatste contact en ruim een jaar nadat de keuken werd opgeleverd, geeft meneer aan dat hij het toch wel wil komen herstellen en het openstaande bedrag daarna meteen betaald wil hebben.
Wat zijn onze rechten?
Wij hebben begin 2018 een keuken laten plaatsen. Geen Brugman kwaliteit maar een hig-end keuken, handgemaakt, in de hogere prijsklasse. In de geleverde frontjes zaten fouten. Na veel vijven en zessen hebben we allemaal nieuwe fronten gekregen. Dit heeft 3 maanden geduurd.
Deze fronten zijn gemonteerd, door een slordige en ondeskundige monteur. Tijdens de montage zijn een 10-tal fronten beschadigd geraakt door een stomme denkfout.
Er stond nog een klein bedrag open naar de leverancier, ongeveer 7% van de totaalprijs. Wij hebben medegedeeld dat wij dit niet betalen, alvorens de keuken volledig is hersteld. Hij gaf aan het hiermee niet eens te zijn en zijn advocaat in de schakelen. Herstelwerkzaamheden bleven uit. We spreken over ruim 5 maanden geleden dat er een laatste contact is geweest.
Na een aantal maanden konden wij de beschadigingen niet meer aanzien en zijn wij zelf aan de slag gegaan. We hebben een herstelbedrijf ingeschakeld en de boel laten repareren. Uiteraard hebben wij de 7% niet betaald aan de leverancier. Nu, 5 maanden na het laatste contact en ruim een jaar nadat de keuken werd opgeleverd, geeft meneer aan dat hij het toch wel wil komen herstellen en het openstaande bedrag daarna meteen betaald wil hebben.
Wat zijn onze rechten?
woensdag 3 april 2019 om 15:46
Dat weet vast een juridisch loket of een advocaat.
Je had hem in beginsel opnieuw in de gelegenheid moeten stellen het te herstellen, je had hem moeten meedelen dat na x aantal tijd jullie zelf gingen laten repareren en hem de factuur zouden sturen. Beide hebben jullie niet gedaan. Nu is er geen kans meer om dit goed te regelen. Ben erg benieuwd naar de uitkomst hiervan.
Je had hem in beginsel opnieuw in de gelegenheid moeten stellen het te herstellen, je had hem moeten meedelen dat na x aantal tijd jullie zelf gingen laten repareren en hem de factuur zouden sturen. Beide hebben jullie niet gedaan. Nu is er geen kans meer om dit goed te regelen. Ben erg benieuwd naar de uitkomst hiervan.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 3 april 2019 om 15:47
Oei lastig. Je had hem denk ik beter even op de hoogte moeten brengen van je plannen. En hem daarmee nog een kans kunnen geven de boel te herstellen.
Anderzijds, hij heeft zo lang taal noch teken gegeven. Dan zou jij ook mogen aannemen dat reparatie er niet meer in zat.
Anderzijds, hij heeft zo lang taal noch teken gegeven. Dan zou jij ook mogen aannemen dat reparatie er niet meer in zat.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
woensdag 3 april 2019 om 15:49
Vraag je rechtsbijstand.
Ik denk dat je een termijn aan het gevraagde herstel had moeten hangen, en daarbij had moeten aangeven dat je het anders op zijn kosten (dus die 7%) door een ander laat herstellen.
'Geachte keukenleverancier. Bij deze vorder ik u om voor datum xxxxx onze fronten te herstellen. Indien het op datum xxxxx nog niet is hersteld zal ik het door een ander laten herstellen, en deze kosten aftrekken van het nog openstaande bedrag.'
Maar het kan dat jullie al een redelijke termijn hebben gewacht en dat jullie na zoveel maanden in je recht stonden. Een jurist kan je dat vast vertellen.
Ik denk dat je een termijn aan het gevraagde herstel had moeten hangen, en daarbij had moeten aangeven dat je het anders op zijn kosten (dus die 7%) door een ander laat herstellen.
'Geachte keukenleverancier. Bij deze vorder ik u om voor datum xxxxx onze fronten te herstellen. Indien het op datum xxxxx nog niet is hersteld zal ik het door een ander laten herstellen, en deze kosten aftrekken van het nog openstaande bedrag.'
Maar het kan dat jullie al een redelijke termijn hebben gewacht en dat jullie na zoveel maanden in je recht stonden. Een jurist kan je dat vast vertellen.
woensdag 3 april 2019 om 15:50
Tja hij had een redelijke termijn om het op te lossen en dat heeft hij niet gedaan. Ik zou je eigen advocaat raadplegen en een tegen vordering doen voor de extra gemaakte kosten. Dikke kans dat e.a. juridisch gezien tegen elkaar is weg te strepen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 3 april 2019 om 15:57
woensdag 3 april 2019 om 15:59
Nogmaals, vraag dit aan een advocaat.
Je kunt ook terug mailen dat het inmiddels is geregeld nadat je na november niets meer hebt gehoord en hiermee de zaak voor jullie afgerond is.
Loopt de garantie voor de keuken ook via deze persoon? Dan zou ik hem wel enigszins nog te vriend houden tot de garantie verloopt.
Je kunt ook terug mailen dat het inmiddels is geregeld nadat je na november niets meer hebt gehoord en hiermee de zaak voor jullie afgerond is.
Loopt de garantie voor de keuken ook via deze persoon? Dan zou ik hem wel enigszins nog te vriend houden tot de garantie verloopt.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 3 april 2019 om 15:59
Een redelijke termijn voor een dergelijk herstel is een paar weken en wanneer er iets besteld moet worden wellicht iets langer maar niet 4 maanden zonder een normale afspraak te maken, dat is gewoon geen redelijke termijn.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 3 april 2019 om 16:01
woensdag 3 april 2019 om 16:03
Ruim 5 dusviva-amber schreef: ↑03-04-2019 15:59Een redelijke termijn voor een dergelijk herstel is een paar weken en wanneer er iets besteld moet worden wellicht iets langer maar niet 4 maanden zonder een normale afspraak te maken, dat is gewoon geen redelijke termijn.
woensdag 3 april 2019 om 16:10
Lastig wel een interessante kwestie. Ik heb geen idee hoe het juridisch ligt, denk wel dat je sterker zou hebben gestaan als je voor de herstelwerkzaamheden nog een afrondend mailtje had gestuurd iets als:
daar wij geen enkele reactie hebben gehad op eerder gestuurde mails en er telefonisch ook geen contact gelegd kan worden hebben wij besloten om de zaak zelf te herstellen en is de kwestie wat ons betreft zo afgerond.
Heb je heel toevallig zoiets ook gestuurd?
Ik zou contact opnemen met je rechtsbijstand als je die hebt. Het is natuurlijk niet normaal dat ze 5 maanden lang niks van zich laten horen en nergens op reageren.
daar wij geen enkele reactie hebben gehad op eerder gestuurde mails en er telefonisch ook geen contact gelegd kan worden hebben wij besloten om de zaak zelf te herstellen en is de kwestie wat ons betreft zo afgerond.
Heb je heel toevallig zoiets ook gestuurd?
Ik zou contact opnemen met je rechtsbijstand als je die hebt. Het is natuurlijk niet normaal dat ze 5 maanden lang niks van zich laten horen en nergens op reageren.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
woensdag 3 april 2019 om 16:16
Nee we hebben het niet meer laten weten. Dat heeft er ook mee te maken dat hij totaal niet inhoudelijk op de kwestie is ingegaan. Hij heeft alleen maar geschreven: je moet betalen anders komt er een rechtszaak. Zo hebben wij in onze laatste mails tientallen foto's van de schade meegestuurd en een paar filmpjes. Geen enkele reactie.IBIopviva schreef: ↑03-04-2019 16:10Lastig wel een interessante kwestie. Ik heb geen idee hoe het juridisch ligt, denk wel dat je sterker zou hebben gestaan als je voor de herstelwerkzaamheden nog een afrondend mailtje had gestuurd iets als:
daar wij geen enkele reactie hebben gehad op eerder gestuurde mails en er telefonisch ook geen contact gelegd kan worden hebben wij besloten om de zaak zelf te herstellen en is de kwestie wat ons betreft zo afgerond.
Heb je heel toevallig zoiets ook gestuurd?
Ik zou contact opnemen met je rechtsbijstand als je die hebt. Het is natuurlijk niet normaal dat ze 5 maanden lang niks van zich laten horen en nergens op reageren.
woensdag 3 april 2019 om 16:27
TO had hem inderdaad in gebreke moeten stellen.Marana-- schreef: ↑03-04-2019 15:49Vraag je rechtsbijstand.
Ik denk dat je een termijn aan het gevraagde herstel had moeten hangen, en daarbij had moeten aangeven dat je het anders op zijn kosten (dus die 7%) door een ander laat herstellen.
'Geachte keukenleverancier. Bij deze vorder ik u om voor datum xxxxx onze fronten te herstellen. Indien het op datum xxxxx nog niet is hersteld zal ik het door een ander laten herstellen, en deze kosten aftrekken van het nog openstaande bedrag.'
Maar het kan dat jullie al een redelijke termijn hebben gewacht en dat jullie na zoveel maanden in je recht stonden. Een jurist kan je dat vast vertellen.
woensdag 3 april 2019 om 17:24
Je had hem inderdaad schriftelijk in gebreke moeten stellen, een laatste deadline moeten noemen en daar consequenties aan verbinden (oplossen door een derde op zijn kosten). Nu je dat niet hebt gedaan, sta je niet heel sterk. Juridisch advies in winnen is dus een handige zet.
Wat waren trouwens de kosten van herstel en staan die in verhouding met die 7%?
Ook vraag ik me af wat er zou gebeuren als jij op jouw beurt niet meer gaat reageren op zijn contactpogingen?
Wat waren trouwens de kosten van herstel en staan die in verhouding met die 7%?
Ook vraag ik me af wat er zou gebeuren als jij op jouw beurt niet meer gaat reageren op zijn contactpogingen?
woensdag 3 april 2019 om 17:29
woensdag 3 april 2019 om 17:37
Wat balen! Ik geef je groot gelijk dat je zelf aan de slag bent gegaan. Ik had ook niet verwacht dat ze alsnog zouden komen om het op te lossen... En bovendien had je ze al een kans gegeven.
Ik hoop dat je de mailcorrespondentie met de leverancier nog hebt.
Dan is ook aannemelijk dat de mail die je hebt gestuurd en waar je geen reactie op hebt gekregen, ook daadwerkelijk is gelezen.
Achteraf... tja, had je beter een aangetekende brief kunnen sturen met een termijn. Maar achteraf kijk je een koe in de kont.
Ik hoop dat je de mailcorrespondentie met de leverancier nog hebt.
Dan is ook aannemelijk dat de mail die je hebt gestuurd en waar je geen reactie op hebt gekregen, ook daadwerkelijk is gelezen.
Achteraf... tja, had je beter een aangetekende brief kunnen sturen met een termijn. Maar achteraf kijk je een koe in de kont.
woensdag 3 april 2019 om 17:41
Nee dat had je ook vooraf kunnen bedenken. Daar heb je geen ‘achteraf’-kennis voor nodig.vivinnetje schreef: ↑03-04-2019 17:37Wat balen! Ik geef je groot gelijk dat je zelf aan de slag bent gegaan. Ik had ook niet verwacht dat ze alsnog zouden komen om het op te lossen... En bovendien had je ze al een kans gegeven.
Ik hoop dat je de mailcorrespondentie met de leverancier nog hebt.
Dan is ook aannemelijk dat de mail die je hebt gestuurd en waar je geen reactie op hebt gekregen, ook daadwerkelijk is gelezen.
Achteraf... tja, had je beter een aangetekende brief kunnen sturen met een termijn. Maar achteraf kijk je een koe in de kont.
woensdag 3 april 2019 om 18:36
Boek 7 - Bijzondere overeenkomsten / Afdeling 3 - Bijzondere gevolgen van niet-nakoming van de verplichtingen van de verkoper / Titel 1 - Koop en ruil
« Titel 1 - Koop en ruil
Boek 7 Artikel 21 (7:21 BW)
Nakoming bij non-conformiteit
Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan kan de koper eisen:
aflevering van het ontbrekende;
herstel van de afgeleverde zaak, mits de verkoper hieraan redelijkerwijs kan voldoen;
vervanging van de afgeleverde zaak, tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen, dan wel de zaak na het tijdstip dat de koper redelijkerwijze met ongedaanmaking rekening moet houden, teniet of achteruit is gegaan doordat hij niet als een zorgvuldig schuldenaar voor het behoud ervan heeft gezorgd.
De kosten van nakoming van de in lid 1 bedoelde verplichtingen kunnen niet aan de koper in rekening worden gebracht.
De verkoper is verplicht om, mede gelet op de aard van de zaak en op het bijzondere gebruik van de zaak dat bij de overeenkomst is voorzien, binnen een redelijke termijn en zonder ernstige overlast voor de koper, zijn in lid 1 bedoelde verplichtingen na te komen.
Bij een consumentenkoop komt de koper in afwijking van lid 1 slechts dan geen herstel of vervanging van de afgeleverde zaak toe indien herstel of vervanging onmogelijk is of van de verkoper niet gevergd kan worden.
Herstel of vervanging kan bij een consumentenkoop van de verkoper niet gevergd worden indien de kosten daarvan in geen verhouding staan tot de kosten van uitoefening van een ander recht of een andere vordering die de koper toekomt, gelet op de waarde van de zaak indien zij aan de overeenkomst zou beantwoorden, de mate van afwijking van het overeengekomene en de vraag of de uitoefening van een ander recht of een andere vordering geen ernstige overlast voor de koper veroorzaakt.
Indien bij een consumentenkoop de verkoper niet binnen een redelijke tijd nadat hij daartoe door de koper schriftelijk is aangemaand, aan zijn verplichting tot herstel van de afgeleverde zaak heeft voldaan, is de koper bevoegd het herstel door een derde te doen plaatsvinden en de kosten daarvan op de verkoper te verhalen.
« Titel 1 - Koop en ruil
Boek 7 Artikel 21 (7:21 BW)
Nakoming bij non-conformiteit
Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan kan de koper eisen:
aflevering van het ontbrekende;
herstel van de afgeleverde zaak, mits de verkoper hieraan redelijkerwijs kan voldoen;
vervanging van de afgeleverde zaak, tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen, dan wel de zaak na het tijdstip dat de koper redelijkerwijze met ongedaanmaking rekening moet houden, teniet of achteruit is gegaan doordat hij niet als een zorgvuldig schuldenaar voor het behoud ervan heeft gezorgd.
De kosten van nakoming van de in lid 1 bedoelde verplichtingen kunnen niet aan de koper in rekening worden gebracht.
De verkoper is verplicht om, mede gelet op de aard van de zaak en op het bijzondere gebruik van de zaak dat bij de overeenkomst is voorzien, binnen een redelijke termijn en zonder ernstige overlast voor de koper, zijn in lid 1 bedoelde verplichtingen na te komen.
Bij een consumentenkoop komt de koper in afwijking van lid 1 slechts dan geen herstel of vervanging van de afgeleverde zaak toe indien herstel of vervanging onmogelijk is of van de verkoper niet gevergd kan worden.
Herstel of vervanging kan bij een consumentenkoop van de verkoper niet gevergd worden indien de kosten daarvan in geen verhouding staan tot de kosten van uitoefening van een ander recht of een andere vordering die de koper toekomt, gelet op de waarde van de zaak indien zij aan de overeenkomst zou beantwoorden, de mate van afwijking van het overeengekomene en de vraag of de uitoefening van een ander recht of een andere vordering geen ernstige overlast voor de koper veroorzaakt.
Indien bij een consumentenkoop de verkoper niet binnen een redelijke tijd nadat hij daartoe door de koper schriftelijk is aangemaand, aan zijn verplichting tot herstel van de afgeleverde zaak heeft voldaan, is de koper bevoegd het herstel door een derde te doen plaatsvinden en de kosten daarvan op de verkoper te verhalen.
Je hoeft niet overal iets van te vinden.
woensdag 3 april 2019 om 19:45
Dit is waar het nu om draait, en de vraag is of de mails van Bergje juridisch voldoende zijn om te kunnen stellen dat er sprake was van schriftelijke aanmaning. Dat kan alleen een jurist voor haar inschatten.puck-en-hans schreef: ↑03-04-2019 18:36Indien bij een consumentenkoop de verkoper niet binnen een redelijke tijd nadat hij daartoe door de koper schriftelijk is aangemaand, aan zijn verplichting tot herstel van de afgeleverde zaak heeft voldaan, is de koper bevoegd het herstel door een derde te doen plaatsvinden en de kosten daarvan op de verkoper te verhalen.
woensdag 3 april 2019 om 21:32
