Geld & Recht
alle pijlers
Hoe lang duurt het aanvragen van een faillissement eigenlijk
vrijdag 19 maart 2010 om 13:00
Helaas heb ik momenteel een afnemer die failliet is verklaard. 15 jaar freelance voor gewerkt, en het bekende liedje op 5 maart jongsleden: nee, natuuuurlijk komt het geld eraan, ik betaal toch altijd???
Duizenden euro's verlies, helaas.
Nu zou het faillissement op 8 maart zijn aangevraagd, op 10 maart door de rechtbank zijn uitgesproken, en toevallig heeft mevrouw in kwestie op die dagen ook al iemand gevonden om haar bedrijfsnaam + goodwill over te nemen en een het bedrijf een 'doorstart' te laten maken (waar zij overigens zegt niet bij betrokken te zijn).
Kortom: al haar freelance medewerkers zijn genept en krijgen niets betaald. Afgelopen zaterdag kreeg ik via een brief van de curator over het faillissement te horen. Toen ik maandag het bedrijfsnummer belde, werd er vrolijk opgenomen met dezelfde bedrijfsnaam.
Volgens mij kan dat tijdspad gewoon nooit kloppen. Gelukkig heb ik er geen verstand van, dit is het eerste faillissement van een afnemer ooit, maar ben ik nou achterlijk, en ben ik nog erger voorgelogen dan ik al dacht?
Duizenden euro's verlies, helaas.
Nu zou het faillissement op 8 maart zijn aangevraagd, op 10 maart door de rechtbank zijn uitgesproken, en toevallig heeft mevrouw in kwestie op die dagen ook al iemand gevonden om haar bedrijfsnaam + goodwill over te nemen en een het bedrijf een 'doorstart' te laten maken (waar zij overigens zegt niet bij betrokken te zijn).
Kortom: al haar freelance medewerkers zijn genept en krijgen niets betaald. Afgelopen zaterdag kreeg ik via een brief van de curator over het faillissement te horen. Toen ik maandag het bedrijfsnummer belde, werd er vrolijk opgenomen met dezelfde bedrijfsnaam.
Volgens mij kan dat tijdspad gewoon nooit kloppen. Gelukkig heb ik er geen verstand van, dit is het eerste faillissement van een afnemer ooit, maar ben ik nou achterlijk, en ben ik nog erger voorgelogen dan ik al dacht?
vrijdag 19 maart 2010 om 13:05
Bel even de curator, die kan je precies vertellen hoe de vork in de steel zit. Jouw vordering dien je ook bij hem in te dienen, hij zal deze op de lijst van crediteuren zetten en met een klein beetje mazzel wordt deze of door degene die het heeft overgenomen overgenomen, of je krijgt aan eht einde van het faillissement nog wat uitgekeerd.
Het kan opzich wel heel snel gaan. Als iemand al in gesprek is met een overnamekandidaat, maar degene die het faillissement heeft aangevraagd wil daar niet op wacvhten, dan kan het overlappen. De curator zal daar ook onderzoek naar doen. Dus gewoon die even bellen.
Het kan opzich wel heel snel gaan. Als iemand al in gesprek is met een overnamekandidaat, maar degene die het faillissement heeft aangevraagd wil daar niet op wacvhten, dan kan het overlappen. De curator zal daar ook onderzoek naar doen. Dus gewoon die even bellen.
vrijdag 19 maart 2010 om 13:09
Bah wat vervelend zeg! het tijdspad lijkt mij ook erg vlug allemaal....hopelijk kan de curator je verder helpen...
maar heb je dan voor 'duizenden euro's' gewerkt zonder een (aan)betaling te krijgen? Dat is wellicht ook wel erg risicovol...zeker in economische tijden zoals nu....
Hopelijk een zure wijze les om in het vervolg eerder een (aan) betaling te vragen of de werkzaamheden te stoppen?
maar heb je dan voor 'duizenden euro's' gewerkt zonder een (aan)betaling te krijgen? Dat is wellicht ook wel erg risicovol...zeker in economische tijden zoals nu....
Hopelijk een zure wijze les om in het vervolg eerder een (aan) betaling te vragen of de werkzaamheden te stoppen?
vrijdag 19 maart 2010 om 13:11
Dit gebeurt zo vaak! Het is echt niet het eerste bedrijf dat zo te werk gaat. Schulden zijn weg, faillisement is rot, maar de waarde zal dan ook wel al uit het bedrijf zijn gehaald.
Ik zou onverwacht een keer gaan kijken bij het "nieuwe/oude" bedrijf of mevrouw zelf aanwezig is. Gewoon om te kijken en te vragen of ze dit tof vindt. Of hoop je nog opdrachten te krijgen van dit nieuwe bedrijf? Dan moet je dat natuurlijk niet doen. Of heel schijnheilig langs gaan: goh, ik hoorde dat jullie het hebben overgenomen. Ik heb altijd goed werk geleverd. Ik wilde jullie graag mijn diensten aanbieden. De eerste keren kan je dan net wat meer vragen dat je je geld alsnog krijgt! Oh, wat ben ik vals.
De betere tip die je krijgt is van gizz. Vraag de curator hoe het zit. Wellicht kan hij je meer informatie en betere (objectieve) informatie geven.
Veel succes!
Ik zou onverwacht een keer gaan kijken bij het "nieuwe/oude" bedrijf of mevrouw zelf aanwezig is. Gewoon om te kijken en te vragen of ze dit tof vindt. Of hoop je nog opdrachten te krijgen van dit nieuwe bedrijf? Dan moet je dat natuurlijk niet doen. Of heel schijnheilig langs gaan: goh, ik hoorde dat jullie het hebben overgenomen. Ik heb altijd goed werk geleverd. Ik wilde jullie graag mijn diensten aanbieden. De eerste keren kan je dan net wat meer vragen dat je je geld alsnog krijgt! Oh, wat ben ik vals.
De betere tip die je krijgt is van gizz. Vraag de curator hoe het zit. Wellicht kan hij je meer informatie en betere (objectieve) informatie geven.
Veel succes!
Volg je hart. Dat klopt.
vrijdag 19 maart 2010 om 13:13
Ik heb al een brief van de curator, en ik dien ook mijn facturen daarbij in (ben ook net bezig met de aanvraag voor de btw-teruggave). Maar toen ik belde en degene die de brief had behandeld vroeg naar het hoe of wat, kreeg ik te horen: Ach mevrouw, ik heb zoveel faillissementen, dat weet ik allemaal zo niet.
Volgens mij heeft de eigenaresse trouwens zelf faillissement aangevraagd, en is dat niet door een derde partij gebeurd.
Heb even gesproken met een (opnieuw ingehuurde) medewerkster, maar daar werd ik ook niet wijzer van. Het lijkt me echter sterk, dat iemand die je op vijf maart spreekt, nog niets zou weten of het feit dat ze de maandag daarop faillissement aan gaat vragen...
Volgens mij heeft de eigenaresse trouwens zelf faillissement aangevraagd, en is dat niet door een derde partij gebeurd.
Heb even gesproken met een (opnieuw ingehuurde) medewerkster, maar daar werd ik ook niet wijzer van. Het lijkt me echter sterk, dat iemand die je op vijf maart spreekt, nog niets zou weten of het feit dat ze de maandag daarop faillissement aan gaat vragen...
vrijdag 19 maart 2010 om 13:16
quote:gelukkigmeisje schreef op 19 maart 2010 @ 13:09:
Bah wat vervelend zeg! het tijdspad lijkt mij ook erg vlug allemaal....hopelijk kan de curator je verder helpen...
maar heb je dan voor 'duizenden euro's' gewerkt zonder een (aan)betaling te krijgen? Dat is wellicht ook wel erg risicovol...zeker in economische tijden zoals nu....
Hopelijk een zure wijze les om in het vervolg eerder een (aan) betaling te vragen of de werkzaamheden te stoppen?
Ik heb 15 jaar voor dat bedrijf gewerkt. Altijd betaald gekregen. Meestal op tijd, regelmatig ook later. De laatste paar weken er echt achteraan gezeten, ook deel betaald gekregen.
In mijn branche (vertaalwerk) krijg je overigens nooit aanbetalingen, of het moet om een heel groot project gaan. Het gaat echt om losse opdrachten binnen een aantal weken in december (zoals vaker voorkomt bij mijn bedrijf), en dat loopt dan ongemerkt op. Ik had me inderdaad voorgenomen niet meer voor haar te werken zonder dat de andere facturen helemaal betaald zouden zijn.
Ik heb eigenlijk allemaal vaste klanten, doe niet aan klantenwerving e.d. Ook zij was een vaste klant, ik zou het bij een nieuwe klant nooit zo ver op laten lopen.
Overigens heb ik me al min of meer neergelegd bij het feit dat ik het geld toch niet meer zie. Vroeg me alleen af, of dat tijdpad eigenlijk mogelijk was.
Voor het 'nieuwe' bedrijf wil ik niet werken.
Bah wat vervelend zeg! het tijdspad lijkt mij ook erg vlug allemaal....hopelijk kan de curator je verder helpen...
maar heb je dan voor 'duizenden euro's' gewerkt zonder een (aan)betaling te krijgen? Dat is wellicht ook wel erg risicovol...zeker in economische tijden zoals nu....
Hopelijk een zure wijze les om in het vervolg eerder een (aan) betaling te vragen of de werkzaamheden te stoppen?
Ik heb 15 jaar voor dat bedrijf gewerkt. Altijd betaald gekregen. Meestal op tijd, regelmatig ook later. De laatste paar weken er echt achteraan gezeten, ook deel betaald gekregen.
In mijn branche (vertaalwerk) krijg je overigens nooit aanbetalingen, of het moet om een heel groot project gaan. Het gaat echt om losse opdrachten binnen een aantal weken in december (zoals vaker voorkomt bij mijn bedrijf), en dat loopt dan ongemerkt op. Ik had me inderdaad voorgenomen niet meer voor haar te werken zonder dat de andere facturen helemaal betaald zouden zijn.
Ik heb eigenlijk allemaal vaste klanten, doe niet aan klantenwerving e.d. Ook zij was een vaste klant, ik zou het bij een nieuwe klant nooit zo ver op laten lopen.
Overigens heb ik me al min of meer neergelegd bij het feit dat ik het geld toch niet meer zie. Vroeg me alleen af, of dat tijdpad eigenlijk mogelijk was.
Voor het 'nieuwe' bedrijf wil ik niet werken.
vrijdag 19 maart 2010 om 13:21
Dat de medewerkster jou niet heeft bericht toen je haar vlak voor het faillisement nog sprak kan kloppen, dit gebeurt eigenlijk regelmatig. Men hoopt dan de laatste dagen nog werk gedaan te krijgen van mensen, ookal weten ze dat zij dat niet meer kunnen betalen.
MOcht er sprake zijn van een onrechtmatige overname, van het overhevelen van gelden etc, dan zal de curator dit ook onderzoeken, en indien mogelijk zal de leiding dan ook voor de rechter daar ondervraagt over worden, maar goed het gebeurt maar zelden dat daar ook echt wat uit komt. Het beste kun je je verhaal even zwart op wit aan de curator sturen, je krijgt dan een reactie. Opzich is het faillissement pas 9 dagen geleden uitgesproken, de curator zal waarschijnlijk nog niet heel veel informatie hebben, Heeft misschien net de eigenaar gesproken en administratie opgehaald. Alles uitzoeken gaat wat tijd kosten. DUs zet het op papier en stuur het aan de curator.
MOcht er sprake zijn van een onrechtmatige overname, van het overhevelen van gelden etc, dan zal de curator dit ook onderzoeken, en indien mogelijk zal de leiding dan ook voor de rechter daar ondervraagt over worden, maar goed het gebeurt maar zelden dat daar ook echt wat uit komt. Het beste kun je je verhaal even zwart op wit aan de curator sturen, je krijgt dan een reactie. Opzich is het faillissement pas 9 dagen geleden uitgesproken, de curator zal waarschijnlijk nog niet heel veel informatie hebben, Heeft misschien net de eigenaar gesproken en administratie opgehaald. Alles uitzoeken gaat wat tijd kosten. DUs zet het op papier en stuur het aan de curator.
vrijdag 19 maart 2010 om 13:29
vrijdag 19 maart 2010 om 13:40
Ik zie het wel.
Gelukkig is dit echt de eerste keer dat het me overkomt.
Het is eigenlijk meer, dat het me ongelooflijk irriteert, dat iemand je zo verschrikkelijk kan voorliegen. Ben zelfs op dat mens d'r bruiloft geweest (iets waar ik waar het klanten betreft eigenlijk helemaal niet van hou - daar ben ik in ieder geval van af! )
Gelukkig is dit echt de eerste keer dat het me overkomt.
Het is eigenlijk meer, dat het me ongelooflijk irriteert, dat iemand je zo verschrikkelijk kan voorliegen. Ben zelfs op dat mens d'r bruiloft geweest (iets waar ik waar het klanten betreft eigenlijk helemaal niet van hou - daar ben ik in ieder geval van af! )
vrijdag 19 maart 2010 om 14:05
Heb helaas geen goede tips voor je, Melpone, want ben geen jurist en heb (gelukkig) geen ervaring met failliete opdrachtgevers. Oefen wel hetzelfde vak uit, deels ook voor opdrachtgevers die ik al vrij lang ken en met wie ik een redelijk persoonlijke band heb. Lijkt me heel zuur deze situatie. Vanwege het geld, maar vooral ook doordat je niet gewoon eerlijk op de hoogte bent gebracht. Succes en sterkte hiermee.
vrijdag 19 maart 2010 om 14:17
Ja Elynn, het is echt dubbel.
Met een nieuwe klant ben ik veel voorzichtiger, maar ik werkte al heel lang voor dat bedrijf. Dat zegt niet alles natuurlijk, maar je verwacht dit gewoon niet. Ik werkte soms een paar weken achter elkaar voor haar, dan weer een maand of twee maanden niet. Er waren ook eigen vertalers.
Ik had het op prijs gesteld als iemand open was geweest, en haar freelancers had laten weten dat ze het gewoon niet ging redden. En niet glashard zit te liegen als je belt vanwege openstaande betalingen. Ik denk dat ik nog blij mag zijn, dat er nog een paar facturen wél betaald zijn. Ik weet natuurlijk ook wel dat dit allemaal vaker voorkomt, en dat er meer trucs als deze worden uitgehaald.
Bij mijn enige andere 'wanbetaler' ging het om 50 euro. Uiteindelijk heb ik dat maar laten zitten.
Met een nieuwe klant ben ik veel voorzichtiger, maar ik werkte al heel lang voor dat bedrijf. Dat zegt niet alles natuurlijk, maar je verwacht dit gewoon niet. Ik werkte soms een paar weken achter elkaar voor haar, dan weer een maand of twee maanden niet. Er waren ook eigen vertalers.
Ik had het op prijs gesteld als iemand open was geweest, en haar freelancers had laten weten dat ze het gewoon niet ging redden. En niet glashard zit te liegen als je belt vanwege openstaande betalingen. Ik denk dat ik nog blij mag zijn, dat er nog een paar facturen wél betaald zijn. Ik weet natuurlijk ook wel dat dit allemaal vaker voorkomt, en dat er meer trucs als deze worden uitgehaald.
Bij mijn enige andere 'wanbetaler' ging het om 50 euro. Uiteindelijk heb ik dat maar laten zitten.
zaterdag 20 maart 2010 om 14:10
Balen zeg, zoiets doet je vertrouwen in opdrachtgevers niet echt goed. Grote kans dat het bedrijf nu op naam staat van bijv. haar partner, dat zie je vaak. Vreemd genoeg komt het ook voor dat men onder een andere naam verder gaat(andere naam bij kvk maar zelfde handelsnaam).
Ik begrijp eigenlijk nog steeds niet hoe het mogelijk is om een nieuw bedrijf te starten als je ooit failliet bent gegaan. Ik zie via mijn werk vaak genoeg mensen voorbij komen die al meerdere faillisementen hebben doorgemaakt. Vaak zijn dat kleine aannemersbedrijven of iets in die richting die telkens weer opnieuw beginnen. Ik vind het vreemd.
Ik begrijp eigenlijk nog steeds niet hoe het mogelijk is om een nieuw bedrijf te starten als je ooit failliet bent gegaan. Ik zie via mijn werk vaak genoeg mensen voorbij komen die al meerdere faillisementen hebben doorgemaakt. Vaak zijn dat kleine aannemersbedrijven of iets in die richting die telkens weer opnieuw beginnen. Ik vind het vreemd.
zaterdag 20 maart 2010 om 15:16
Het jammere in deze situatie is ook dat het vertrouwen nu helemaal weg is. Doodzonde. Als de opdrachtgever eerlijk had aangegeven dat haar bedrijf in zwaar weer zat en ze alles open en eerlijk en naar beste kunnen had afgehandeld, dan zou je (weliswaar met enige reserves, maar toch) de samenwerking voort kunnen zetten. Maar nu alles in het geniep is verlopen, zou ik als ZZP-er absoluut niet meer met deze dame in zee gaan.
Elianne, ben het met je eens dat er paal en perk zou moeten worden gesteld aan het starten van een nieuw bedrijf na een faillissement. En vind vooral dat de mogelijkheden voor doorsluisconstructies moeten worden beperkt.
Weet niet of het nog zo is, maar een poos geleden kon je in het handelsregister zien welke bedrijven iemand op zijn naam had (ook als dat via een handige constructie was) en welke er al dan niet failliet waren.
Ben wel eens door een bekende (in wie ik zo op het eerste oog veel vertrouwen had) benaderd samen een bedrijf te beginnen. Zag echter dat hij een spoor van failliete ondernemingen had achtergelaten (op eigen naam maar ook op naam van zijn dochter) en heb vriendelijk bedankt voor het aanbod.
Elianne, ben het met je eens dat er paal en perk zou moeten worden gesteld aan het starten van een nieuw bedrijf na een faillissement. En vind vooral dat de mogelijkheden voor doorsluisconstructies moeten worden beperkt.
Weet niet of het nog zo is, maar een poos geleden kon je in het handelsregister zien welke bedrijven iemand op zijn naam had (ook als dat via een handige constructie was) en welke er al dan niet failliet waren.
Ben wel eens door een bekende (in wie ik zo op het eerste oog veel vertrouwen had) benaderd samen een bedrijf te beginnen. Zag echter dat hij een spoor van failliete ondernemingen had achtergelaten (op eigen naam maar ook op naam van zijn dochter) en heb vriendelijk bedankt voor het aanbod.
zondag 21 maart 2010 om 17:22
Het kan idd zo snel hoor. Ik heb in december faillisement van ht bedrijf van mijn ouders aangevraagd. Ik heb op een maandag alles bij de rechtbank ingediend en op woensdagen is er altijd faillisementszitting. Dus 2 dagen later werd het faillisement al uitgesproken om 10.00 uur 's morgens. Er werd gelijk een curator toegewezend ie 's middags om 13.00 uur al langs kwam.
maandag 22 maart 2010 om 20:10
Zuur, melpome! Heel zuur! Maar ook voor failliet!
Ik hoop overigens voor je dat je geen brief van curator krijgt met daarin dat je de betaalde gelden weer terug moet storten! Dit wil nog wel eens gebeuren, omdat curator dan van mening is dat het om een strafbare handeling!
Helaas gaan er veel bedrijven failliet momenteel, in zowel Den Haag als Rotterdam zijn in 2010 al meer dan 150 faillissementen uitgesproken!
Zet iig alles op papier, ook je vermoeden dat ze onder een andere naam gewoon verder gaan! Dan kan je en op de crediteurenlijst gezet worden en curator kan onderzoek doen... Trouwens, over 3 weken moet t eerste openbare verslag uitkomen (en daarna elke 3 mnd). Veel bedrijven publiceren dit op hun site, anders mag je ze wellicht wel via de rechtbank inzien. Curator schrijft hierin zijn bevindingen en wat ze nog gaan uitzoeken.
Ik hoop overigens voor je dat je geen brief van curator krijgt met daarin dat je de betaalde gelden weer terug moet storten! Dit wil nog wel eens gebeuren, omdat curator dan van mening is dat het om een strafbare handeling!
Helaas gaan er veel bedrijven failliet momenteel, in zowel Den Haag als Rotterdam zijn in 2010 al meer dan 150 faillissementen uitgesproken!
Zet iig alles op papier, ook je vermoeden dat ze onder een andere naam gewoon verder gaan! Dan kan je en op de crediteurenlijst gezet worden en curator kan onderzoek doen... Trouwens, over 3 weken moet t eerste openbare verslag uitkomen (en daarna elke 3 mnd). Veel bedrijven publiceren dit op hun site, anders mag je ze wellicht wel via de rechtbank inzien. Curator schrijft hierin zijn bevindingen en wat ze nog gaan uitzoeken.
