Geld & Recht
alle pijlers
Hoe rijk ben jij?
vrijdag 17 juli 2020 om 13:58
Ik bedoel niet rijk als mentaal rijk (mooie vriendschappen, mooie ervaringen, goede gezondheid) maar echt qua inkomen en bezittingen.
En ben je tevreden of zou je iets aan je situatie willen/kunnen veranderen?
Ik merk zelf dat arm en rijk hele relatieve begrippen zijn waar iedereen andere betekenis aan hecht. Ik vind zelf iedereen met een modaal inkomen of hoger die geen schulden heeft, al behoorlijk rijk. Als je zelf kan beslissen wat je doet met je vrije tijd/geld ipv dat je alleen maar aan het overleven bent en van maand naar maand moet leven. Naar deze omschrijving vind ik mezelf dus echt rijk, maar ik denk dat niet iedereen dat vind.
En ben je tevreden of zou je iets aan je situatie willen/kunnen veranderen?
Ik merk zelf dat arm en rijk hele relatieve begrippen zijn waar iedereen andere betekenis aan hecht. Ik vind zelf iedereen met een modaal inkomen of hoger die geen schulden heeft, al behoorlijk rijk. Als je zelf kan beslissen wat je doet met je vrije tijd/geld ipv dat je alleen maar aan het overleven bent en van maand naar maand moet leven. Naar deze omschrijving vind ik mezelf dus echt rijk, maar ik denk dat niet iedereen dat vind.
dinsdag 28 juli 2020 om 12:29
Ik heb jarenlang zeer zinvol werk gedaan als (hbo) verpleegkundige en vele uren gemaakt. Ik hecht waarde aan een gevoel van 'we doen het samen'. Omdat veel banen gewoon ontzettend nuttig en noodzakelijk zijn. Ik ben het met je eens dat alle dagen op de bank hangen en chips vreten niet echt geld gaat opleveren. Maar niet iedereen heeft passende eigenschappen in de richting vd banen die geld opleveren. Dat betekent niet automatisch dat de kwaliteiten die ze wél hebben, daardoor ineens onzinnig zijn of zelfs nutteloos. Sommige kwaliteiten zijn zelfs vreselijk noodzakelijk en tóch worden die niet als zodanig beloond.spagroen schreef: ↑28-07-2020 09:00Niemand houdt je tegen om een baan te kiezen die je leuk vind of wilt doen.
Als jij 4 jaar studeert minimAal hbo nivo en daarnaast ieder jaar jezelf up to date houdt met een of meer certificaten kun je ook veel geld verdienen. (Accountant, arts, jurist, fiscalist, it specialist, etc....)
En heel eerlijk vind ik zeker twee van de banen uit je rijtje dubieus qua moraal. Want om daar goed geld mee te verdienen, zit je ook vaak bij de bedrijven die goud geld willen neertellen om er zelf zo voordelig mogelijk vanaf te komen (belastingontlopen wat nu juist zo hard nodig is om het voortbestaan van een functionerend land te waarborgen). Ethiek is meestal ver te zoeken. Je wordt ingehuurd om zo onethisch mogelijk te zijn binnen de wetten die er liggen.
dinsdag 28 juli 2020 om 12:29
Wat een aannames.spagroen schreef: ↑28-07-2020 09:00Niemand houdt je tegen om een baan te kiezen die je leuk vind of wilt doen.
Als jij 4 jaar studeert minimAal hbo nivo en daarnaast ieder jaar jezelf up to date houdt met een of meer certificaten kun je ook veel geld verdienen. (Accountant, arts, jurist, fiscalist, it specialist, etc....)
Maar ja, elke avond voor de tv hangen met een bak chips en in het weekend chillen met vrienden, liever 500 euro uitgeven in de mediamarkt of leuke kledingwinkels ipv in jezelf investeren met boeken en cursussen...
Keuzes maken in je leven is moeilijk maar achteraf zeggen dat sommigen teveel verdienen is lekker makkelijk.
De meeste armen denken dat iets vanzelf komt aanwaaien. Veel geld verdienen in korte tijd bestaat niet. Investeren, risico's nemen, jezelf up to date houden, altijd scherp blijven, van fouten leren, netwerken, altijd je grenzen opzoeken ipv in je comfortzone blijven.
Als we 1 ding hebben gezien tijdens Covid, dan is het wel dat veel vitale beroepen niet zo veel verdienen maar ondertussen wel de samenleving draaiende moeten houden.
En als iedereen maar hogere functies bekleed heb je niemand meer om het werk te doen wat er gedaan moet worden.
Niet iedereen heeft bepaalde capaciteiten of überhaupt 500 euro over. Die kunnen geen studie volgen EN niet naar de Mediamarkt.
dinsdag 28 juli 2020 om 12:40
Biologische verschillen zitten niet tussen de oren verankerd. Dat is gedrag dat niet alleen te verklaren is door genen. Dat is gedrag dat vooral en waarschijnlijk te verklaren is door 2 factoren: omgeving en intelligentie. Intelligentie is overigens wel iets dat gedeeltelijk genetisch is.Bergje65 schreef: ↑28-07-2020 09:42
Zoals hier eerder geschreven heb ik in de schuldhulpverlening gewerkt en heel veel armoede gezien. Slechts een klein deel hiervan komt hierin geheel buiten eigen schuld terecht (Tegenspoed, ziekte, pech). Deze mensen zijn meestal in staat (behalve bij ziekte) om zichzelf hier weer uit te werken omdat ze in staat zijn bepaalde keuzes te maken waardoor hun leven weer kan veranderen. Echter het overgrote deel kan niet met geld omgaan en heeft verkeerde keuzes gemaakt waardoor ze op het randje leven.
Met het bovenstaande wil ik aangeven dat er wel degelijk biologische verschillen tussen mensen zijn.
Veel mensen in de schuldhulpverlening zijn vaak mensen met een laag iq. Zitten maar net boven zwakbegaafdheid. En komen uit gezinnen waar al jaar en dag van generatie op generatie een bepaalde leefstijl wordt doorgegeven. Kinderen groeien op met werkelijk nul motivatie en stimulans. Ik heb geen idee wat een generatielange slechte voedingsbodem (letterlijk) doet met de fsyieke ontwikkeling, maar mogelijk zit daar ook nog iets. Het is al zo vaak aangetoond in het verleden dat kinderen die op hele jonge leeftijd uit dat soort omstandigheden zijn gehaald en opgroeien in een stimulerende omgeving waar kansen worden geboden, deze kinderen zich heel anders hebben ontwikkeld dan hun geboorte ouders. Je vlakt écht de stimulans en kansen omgeving uit. Die is groter dan je denkt.
dinsdag 28 juli 2020 om 12:53
Dat is dan je eigen schuld aldus spagroen. Had je maar niet zo'n beroep moeten "kiezen".NYC schreef: ↑28-07-2020 11:24Kan, maar dit geldt lang niet voor alle hbo-beroepen. Met name op het gebied van zorg/gezondheid/mensenwerk hoeft het echt niet zo te zijn dat je veel geld kunt verdienen. Mensen geloven het vaak niet, maar in sommige (hbo)-beroepen blijf je eigenlijk jaar in jaar uit hetzelfde doen, zonder dat je echt veel hoger in functie (of salaris) kunt gaan.
Ik denk dat marktwerking ook een rol speelt, dus als we massaal overstappen naar het beroep van fiscalist en de markt wordt ermee overspoeld, dat het dan ook snel afgelopen is met te duur betaald worden. Dus in die zin is het onzinnig om te zeggen dat je dan maar een ander beroep moet "kiezen".
De meeste mensen "kiezen" nl. heel onbewust een beroep dat ze A; ligt (qua eigenschappen/kwaliteiten) B: de mores waarmee ze opgroeien en wat hun omgeving als normen en waarden meegeven (verdien veel geld versus een zorgberoep is het mooiste wat er is, versus geld is niet het belangrijkste in je leven en zorg dat je tijd overhebt om te steken in je familie, versus je bent nuttig voor de samenleving versus ondernemen is het mooiste beroep, hard werken en op je veertigste lig je in een zwembad in Aruba en nog duizend andere normen en waarden die je niet eens bewust bent).
Ik ben overigens heel blij met mijn normen en waarden set. Net als het hebben van kinderen levert het niet enorm veel geld op, maar toch voelt het voor mij als rijkdom.
dinsdag 28 juli 2020 om 12:55
Ik zeg altijd dat ik heel rijk ben.
Hoef niet te letten op de centen met boodschappen en ik voel me dus rijk als de koelkast goed gevuld is met luxe producten.
Kan ieder jaar in het hoogseizoen op vakantie met mijn gezin, en we gaan ook nog weekendjes en daagjes weg. We hebben een rijk gevuld sociaal leven met veel etentjes en uitjes.
Ik kan mooie kleding veroorloven voor het hele gezin , niet onbeperkt maar ruim voldoende.
Mijn huis is netjes en als ik morgen een wasmachine nodig heb dan kan ik hem kopen.
Ik werk maar 2 daagjes en mijn man heeft ook een modaal inkomen.
We wonen wel in een arbeiderswoning en hebben hele lage vaste lasten. Ons huis is binnenkort afbetaald.
Dus het is niet zo dat we hoge inkomsten hebben maar ruim voldoende vrij te besteden inkomsten door de lasten zo laag mogelijk te houden.
Echt sparen zijn we slecht in..we nemen het ervan.
Schulden hebben we niet behalve nog een heel klein stukje hypotheek .
Hoef niet te letten op de centen met boodschappen en ik voel me dus rijk als de koelkast goed gevuld is met luxe producten.
Kan ieder jaar in het hoogseizoen op vakantie met mijn gezin, en we gaan ook nog weekendjes en daagjes weg. We hebben een rijk gevuld sociaal leven met veel etentjes en uitjes.
Ik kan mooie kleding veroorloven voor het hele gezin , niet onbeperkt maar ruim voldoende.
Mijn huis is netjes en als ik morgen een wasmachine nodig heb dan kan ik hem kopen.
Ik werk maar 2 daagjes en mijn man heeft ook een modaal inkomen.
We wonen wel in een arbeiderswoning en hebben hele lage vaste lasten. Ons huis is binnenkort afbetaald.
Dus het is niet zo dat we hoge inkomsten hebben maar ruim voldoende vrij te besteden inkomsten door de lasten zo laag mogelijk te houden.
Echt sparen zijn we slecht in..we nemen het ervan.
Schulden hebben we niet behalve nog een heel klein stukje hypotheek .
dinsdag 28 juli 2020 om 12:58
Ik ga ver met je mee. Als schuldhulpverlener heb ik jaren in deze gezinnen mogen vertoeven. Het is er vaak luidruchtig en onrustig maar ik heb ook veel onderlinge liefde gevoeld. Vooral kleine kinderen wordt onzettend veel gegund, op materialistisch vlak... en dat geld is er niet. Prioriteiten worden verkeerd gelegd. Ik heb inderdaad de stimulans gemist. Maar ik blijf erbij dat dit gedrag tussen de oren zit. Het zit in de genen verankerd, Men weet niet beter en leert het niet.diyer schreef: ↑28-07-2020 12:40Biologische verschillen zitten niet tussen de oren verankerd. Dat is gedrag dat niet alleen te verklaren is door genen. Dat is gedrag dat vooral en waarschijnlijk te verklaren is door 2 factoren: omgeving en intelligentie. Intelligentie is overigens wel iets dat gedeeltelijk genetisch is.
Veel mensen in de schuldhulpverlening zijn vaak mensen met een laag iq. Zitten maar net boven zwakbegaafdheid. En komen uit gezinnen waar al jaar en dag van generatie op generatie een bepaalde leefstijl wordt doorgegeven. Kinderen groeien op met werkelijk nul motivatie en stimulans. Ik heb geen idee wat een generatielange slechte voedingsbodem (letterlijk) doet met de fsyieke ontwikkeling, maar mogelijk zit daar ook nog iets. Het is al zo vaak aangetoond in het verleden dat kinderen die op hele jonge leeftijd uit dat soort omstandigheden zijn gehaald en opgroeien in een stimulerende omgeving waar kansen worden geboden, deze kinderen zich heel anders hebben ontwikkeld dan hun geboorte ouders. Je vlakt écht de stimulans en kansen omgeving uit. Die is groter dan je denkt.
Ik ken 1 gezin met 5 (!) kinderen in een achterstandswijk. De jongste kon verbazingwekkend goed leren. Gymnasium niveau en wilde arts worden, wist dat al op jonge leeftijd. Een rustig kind dat zich afzonderde van haar familie omdat ze de klik en aansluiting niet kon vinden. De ouders vonden het niet nodig dat ze naar een VWO school ging. Nee, ze moest net als haar zusjes naar het VMBO zodat ze, net zoals mama, jong kon gaan werken bij buurtsuper. Prima hoor, niks op tegen maar zo zonde van haar capaciteiten. Ik denk dat er ook angst was; studeren kost immers geld. Ik heb hemel en aarde bewogen om de mensen ervan de overtuigen dat ze hun kind deze kans moesten gunnen. Het is niet gelukt. Ze ging naar een scholengemeenschap en is toen op de HAVO terecht gekomen. Na haar eindexamen is ze uit huis gegaan en om de kost te verdienen in een kledingzaak gaan werken. Toen ze 21 was heeft ze de stoute schoenen aangetrokken en is alsnog (via een tussenoplossing) medicijnen gaan studeren. Op dit moment werkt ze als kinderarts in een ziekenhuis.
Zeldzaam verhaal.
dinsdag 28 juli 2020 om 13:35
Dat is natuurlijk een beetje zoals mijn oma rookte en is 100 geworden. Iets dat de FIRE je graag wil laten geloven maar met de Nederlandse woonlasten en een gemiddelde 1,6? kinderen moet je heel erg veel laten op een docenten salaris om echt flink eerder te stoppen met werken. Tuurlijk, als je alles uitgeeft kom je er nooit maar het is voor veel mensen gewoon niet haalbaar.inwonermetmigratieachtergrond schreef: ↑28-07-2020 11:02Wat je doet als werk is (in meeste gevallen) minder van belang dan wat je levenstijl is als je rijk(er) wilt zijn. Een ondernemer of tandarts die alles uitgeeft wat hij/zij verdient kan armer zijn en nooit rijk(er) worden vergeleken met een docent die een deel van zijn/haar salaris spaart of belegt.
De eerste moet zijn hele leven werken, de tweede heeft een reële kans om (veel) erder te stoppen
dinsdag 28 juli 2020 om 13:39
Mijn vader heeft het ook zo gedaan. Zijn vrachtwagen rijbewijs gehaald en internationaal vrachtwagenchauffeur geworden om zijn studie tandheelkunde te betalen. Geld was er niet en studeren was onzin. Zijn zus heeft ook een universitaire studie afgemaakt en zijn andere broer en zus niet. Hij is nu 73 en net met pensioen gegaan (omdat hij niet wilde stoppen). Mijn moeder komt uit het compleet tegenovergestelde milieu.Bergje65 schreef: ↑28-07-2020 12:58Ik ga ver met je mee. Als schuldhulpverlener heb ik jaren in deze gezinnen mogen vertoeven. Het is er vaak luidruchtig en onrustig maar ik heb ook veel onderlinge liefde gevoeld. Vooral kleine kinderen wordt onzettend veel gegund, op materialistisch vlak... en dat geld is er niet. Prioriteiten worden verkeerd gelegd. Ik heb inderdaad de stimulans gemist. Maar ik blijf erbij dat dit gedrag tussen de oren zit. Het zit in de genen verankerd, Men weet niet beter en leert het niet.
Ik ken 1 gezin met 5 (!) kinderen in een achterstandswijk. De jongste kon verbazingwekkend goed leren. Gymnasium niveau en wilde arts worden, wist dat al op jonge leeftijd. Een rustig kind dat zich afzonderde van haar familie omdat ze de klik en aansluiting niet kon vinden. De ouders vonden het niet nodig dat ze naar een VWO school ging. Nee, ze moest net als haar zusjes naar het VMBO zodat ze, net zoals mama, jong kon gaan werken bij buurtsuper. Prima hoor, niks op tegen maar zo zonde van haar capaciteiten. Ik denk dat er ook angst was; studeren kost immers geld. Ik heb hemel en aarde bewogen om de mensen ervan de overtuigen dat ze hun kind deze kans moesten gunnen. Het is niet gelukt. Ze ging naar een scholengemeenschap en is toen op de HAVO terecht gekomen. Na haar eindexamen is ze uit huis gegaan en om de kost te verdienen in een kledingzaak gaan werken. Toen ze 21 was heeft ze de stoute schoenen aangetrokken en is alsnog (via een tussenoplossing) medicijnen gaan studeren. Op dit moment werkt ze als kinderarts in een ziekenhuis.
Zeldzaam verhaal.
dinsdag 28 juli 2020 om 13:50
Machtige verhalen zijn dit!TiumPerfectum schreef: ↑28-07-2020 13:39Mijn vader heeft het ook zo gedaan. Zijn vrachtwagen rijbewijs gehaald en internationaal vrachtwagenchauffeur geworden om zijn studie tandheelkunde te betalen. Geld was er niet en studeren was onzin. Zijn zus heeft ook een universitaire studie afgemaakt en zijn andere broer en zus niet. Hij is nu 73 en net met pensioen gegaan (omdat hij niet wilde stoppen). Mijn moeder komt uit het compleet tegenovergestelde milieu.
Bedenk dat het gezin waar ik over schreef echt type tokkie was. Vader werkloos, de hele dag in de voortuin op een wit plastic stoeltje, fles bier en sigaretten binnen handbereik. Moeder haalde weliswaar wat centjes binnen met cassierewerk maar dit was niet voldoende om 7 monden mee te voeden. Klein tussenwoninkje waar ook nog 2 grote st. Bernard-honden liepen. Die honden alleen al vraten voor 100 euro in de maand.
Ik sta er versteld van hoe je in een dergelijke situatie besluit om 5 kinderen op de wereld te zetten, Ik begrijp het echt, echt niet.
Als deze mensen het roken en drinken zouden laten, zou er 500 euro meer te besteden zijn per maand. Als pa een baantje zou zoeken, ergens in een fabriek, zou dat ook zo'm 1750 netto hebben opgeleverd. Alles in een schema overzichtelijk gemaakt, de mensen zelf doelen laten stellen... helaas, het kwartje is nooit gevallen. Ik vraag me stiekem nog wel eens af wat er van ze geworden is.
dinsdag 28 juli 2020 om 14:05
Dit! Daarbij je kunt je hele leven een sober staan leiden indachtig FIRE om vervolgens jong te sterven. Die gevallen zijn er ook afdoende. Het leven is onvoorspelbaar, geniet ervan zolang het kan maar doe dat verantwoord zou ik zeggen.TiumPerfectum schreef: ↑28-07-2020 13:35Dat is natuurlijk een beetje zoals mijn oma rookte en is 100 geworden. Iets dat de FIRE je graag wil laten geloven maar met de Nederlandse woonlasten en een gemiddelde 1,6? kinderen moet je heel erg veel laten op een docenten salaris om echt flink eerder te stoppen met werken. Tuurlijk, als je alles uitgeeft kom je er nooit maar het is voor veel mensen gewoon niet haalbaar.
dinsdag 28 juli 2020 om 14:26
Ik denk dat dit type mens vaak niet eens dingen letterlijk "besluit" maar door het gebrek aan intellect, regie over eigen leven en verkeerde voorbeelden het idee heeft dat dingen ze "overkomen".Bergje65 schreef: ↑28-07-2020 13:50Machtige verhalen zijn dit!
Bedenk dat het gezin waar ik over schreef echt type tokkie was. Vader werkloos, de hele dag in de voortuin op een wit plastic stoeltje, fles bier en sigaretten binnen handbereik. Moeder haalde weliswaar wat centjes binnen met cassierewerk maar dit was niet voldoende om 7 monden mee te voeden. Klein tussenwoninkje waar ook nog 2 grote st. Bernard-honden liepen. Die honden alleen al vraten voor 100 euro in de maand.
Ik sta er versteld van hoe je in een dergelijke situatie besluit om 5 kinderen op de wereld te zetten, Ik begrijp het echt, echt niet.
Als deze mensen het roken en drinken zouden laten, zou er 500 euro meer te besteden zijn per maand. Als pa een baantje zou zoeken, ergens in een fabriek, zou dat ook zo'm 1750 netto hebben opgeleverd. Alles in een schema overzichtelijk gemaakt, de mensen zelf doelen laten stellen... helaas, het kwartje is nooit gevallen. Ik vraag me stiekem nog wel eens af wat er van ze geworden is.
Heb in het verleden ook vaak met dit soort gezinnen gewerkt, ze leven bij de dag, reageren primair op zaken, doen soms op hun manier hun best maar dat lukt dan niet waarna ze externaliseren. Daarnaast hebben ze vaak ook het idee dat ze - net als mensen die andere keuzes maken in het leven - overal "recht" op hebben waardoor schulden ontstaan.
De grote flatscreens, dure merkkleding voor de kindjes en het hebben van huisdieren geeft een bepaalde "valse" status. Net als de jonge moeder met kind die ik ooit begeleidde, ze had extensions en kunstnagels, het babyzoontje droeg Nike's en gouden sierraden maar sliep wel bij haar in bed omdat ze geen babybedje had.
Door de manier waarop de NL samenleving momenteel is ingericht en er gelijkheid is doet diezelfde samenleving met zijn wet en regelgeving een vaak onterecht beroep op deze mensen, worden ze overvraagd en overschat, met alle gevolgen van dien.
Mede ook omdat alles voor iedereen even toegankelijk is. (denk aan het afsluiten van telefoonabonnementen, het kopen op afbetaling) etc.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
dinsdag 28 juli 2020 om 14:28
Het grootste probleem is dat mensen op school een professionele educatie krijgen, maar geen financiële. En dat is ook het verschil tussen families die generaties lang rijk blijven tegenover gezinnen die rijk zijn en hun welvaart in één generatie zien verdwijnen. De eerste leiden iemand op, zodat die alle ins en outs weet van het minimaal vasthouden van kapitaal en het liefst nog dat uitbreiden. De tweede doen dat niet.Bergje65 schreef: ↑28-07-2020 09:42Ben het gedeeltelijk met je eens. Ik denk nl. dat je een verschil moet maken tussen oud geld (over-erven van familiekapitaal) en nieuw geld. Zoon of dochter die oud geld erft kan, qua opleiding of niveau, niet hoog scoren maar zal evengoed vermogend zijn. Het is mooi voor de familie als er voldoende genetisch materiaal in hun hoofdjes aanwezig is om het familiekapitaal niet te verkwisten, te vergokken of te verdrinken. Dan heb je de categorie nieuw geld. Dit kan verkregen zijn door criminaliteit OF door bepaalde talenten. Iemand kan een goed zakeninstinct hebben of erg goed leren en een goed betaalde wetenschapper worden. Bij deze laatste categorie zijn er zeker biologische verschillen hoor; het vermogen om goed te kunnen denken. Om bepaalde handelingen te kunnen verrichten zodat je doelen werkelijk bereikt worden.
Zoals hier eerder geschreven heb ik in de schuldhulpverlening gewerkt en heel veel armoede gezien. Slechts een klein deel hiervan komt hierin geheel buiten eigen schuld terecht (Tegenspoed, ziekte, pech). Deze mensen zijn meestal in staat (behalve bij ziekte) om zichzelf hier weer uit te werken omdat ze in staat zijn bepaalde keuzes te maken waardoor hun leven weer kan veranderen. Echter het overgrote deel kan niet met geld omgaan en heeft verkeerde keuzes gemaakt waardoor ze op het randje leven. Deze mensen hebben geen idee hoe het wel kan en zijn dus niet in staat om iets aan te passen: roken en drinken, krijgen te grote gezinnen die ze niet kunnen onderhouden, ik heb tienerzwangerschappen gezien waarbij de moeders amper konden lezen of schrijven, ze hebben de nieuwste gadgets en grote dure huisdieren. Op de een of andere manier ontbreekt het aan creativiteit om uit de situatie te geraken. Liever rokend op de bank zitten dan jezelf oppakken en langs de etalage van een uitzendbureau lopen. Ik chargeer, maar ik probeer een beeld te schetsen dat ik jarenlang dagelijks heb gezien.
Met het bovenstaande wil ik aangeven dat er wel degelijk biologische verschillen tussen mensen zijn. Die zitten tussen de oren verankerd.
Want rijk worden is niet zozeer een zaak van hoeveel geld je verdient, maar hoeveel geld je vasthoudt. De meeste mensen focussen zich vnl op meer geld verdienen (dat blijkt ook wel uit dit topic), maar de realiteit is dat meer geld verdienen vaak meer problemen veroorzaakt, omdat er meteen meer uitgegeven gaat worden. En dat geldt ook voor artsen, notarissen etc. Professionele intelligentie en financiële intelligentie zijn twee totaal verschillende dingen. En dat laatste kun je leren, en daar hoef je echt geen wonder voor te zijn, maar je moet er wel tijd in investeren.
Rijk worden is echt niet zo'n kunst. In plaats je te richten om meer geld te verdienen, richt je op het verzamelen van bezittingen die geld maken. En dat is simpelweg je verdiende geld zo min mogelijk uitgeven en investeren. Zodra je cash flow groter is dan je vaste lasten dan is het een kwestie van tijd en hoef je je ook niet druk te maken, mocht je je baan verliezen. Alles draait om cash flow, iedereen heeft de keuze waar hij of zij een euro aan uitgeeft. En het gedrag dat daar uit volgt, verklaart ook meestal wel meteen, waarom mensen in de financiële problemen komen.
Laat je geld voor je werken in plaats van te werken voor je geld. En het mooie is dat je dan ook nog eens nauwelijks belasting betaalt. Als ik persoonlijk ergens een hekel aan heb, is het wel om de eerste 5 maanden van het jaar te werken voor de overheid dus mijn drive om te slagen is erg groot.
dinsdag 28 juli 2020 om 14:36
Financiele intelligentie kun je alleen leren als je IQ daartoe toereikend is.spell68 schreef: ↑28-07-2020 14:28Het grootste probleem is dat mensen op school een professionele educatie krijgen, maar geen financiële. En dat is ook het verschil tussen families die generaties lang rijk blijven tegenover gezinnen die rijk zijn en hun welvaart in één generatie zien verdwijnen. De eerste leiden iemand op, zodat die alle ins en outs weet van het minimaal vasthouden van kapitaal en het liefst nog dat uitbreiden. De tweede doen dat niet.
Want rijk worden is niet zozeer een zaak van hoeveel geld je verdient, maar hoeveel geld je vasthoudt. De meeste mensen focussen zich vnl op meer geld verdienen (dat blijkt ook wel uit dit topic), maar de realiteit is dat meer geld verdienen vaak meer problemen veroorzaakt, omdat er meteen meer uitgegeven gaat worden. En dat geldt ook voor artsen, notarissen etc. Professionele intelligentie en financiële intelligentie zijn twee totaal verschillende dingen. En dat laatste kun je leren, en daar hoef je echt geen wonder voor te zijn, maar je moet er wel tijd in investeren.
Rijk worden is echt niet zo'n kunst. In plaats je te richten om meer geld te verdienen, richt je op het verzamelen van bezittingen die geld maken. En dat is simpelweg je verdiende geld zo min mogelijk uitgeven en investeren. Zodra je cash flow groter is dan je vaste lasten dan is het een kwestie van tijd en hoef je je ook niet druk te maken, mocht je je baan verliezen. Alles draait om cash flow, iedereen heeft de keuze waar hij of zij een euro aan uitgeeft. En het gedrag dat daar uit volgt, verklaart ook meestal wel meteen, waarom mensen in de financiële problemen komen.
Laat je geld voor je werken in plaats van te werken voor je geld. En het mooie is dat je dan ook nog eens nauwelijks belasting betaalt. Als ik persoonlijk ergens een hekel aan heb, is het wel om de eerste 5 maanden van het jaar te werken voor de overheid dus mijn drive om te slagen is erg groot.
je kunt een goudvis ook geen auto leren rijden met de beste wil van de wereld.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
dinsdag 28 juli 2020 om 14:44
Maar misschien zou het helemaal geen gek idee zijn als kinderen er meer over leren op school. Aan de andere kant, tussen de middelbare school en later zit soms veel tijd om te vergeten.
Ik heb wel gemerkt dat veel mensen niet financieel vaardig zijn. Maar vaak is het ook gewoon omdat ze geen ervaring hebben of bang zijn om het verkeerd te doen.
Ik heb wel gemerkt dat veel mensen niet financieel vaardig zijn. Maar vaak is het ook gewoon omdat ze geen ervaring hebben of bang zijn om het verkeerd te doen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 28 juli 2020 om 14:46
Dat sowieso. Daarnaast is het de laatste 30 jaar allemaal veel complexer geworden.dianaf schreef: ↑28-07-2020 14:44Maar misschien zou het helemaal geen gek idee zijn als kinderen er meer over leren op school. Aan de andere kant, tussen de middelbare school en later zit soms veel tijd om te vergeten.
Ik heb wel gemerkt dat veel mensen niet financieel vaardig zijn. Maar vaak is het ook gewoon omdat ze geen ervaring hebben of bang zijn om het verkeerd te doen.
Je hebt als kinds sowieso een achterstand als je niet het goede voorbeeld krijgt.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
dinsdag 28 juli 2020 om 14:51
Bergje65 schreef: ↑28-07-2020 13:50Machtige verhalen zijn dit!
Bedenk dat het gezin waar ik over schreef echt type tokkie was. Vader werkloos, de hele dag in de voortuin op een wit plastic stoeltje, fles bier en sigaretten binnen handbereik. Moeder haalde weliswaar wat centjes binnen met cassierewerk maar dit was niet voldoende om 7 monden mee te voeden. Klein tussenwoninkje waar ook nog 2 grote st. Bernard-honden liepen. Die honden alleen al vraten voor 100 euro in de maand.
Ik sta er versteld van hoe je in een dergelijke situatie besluit om 5 kinderen op de wereld te zetten, Ik begrijp het echt, echt niet.
Als deze mensen het roken en drinken zouden laten, zou er 500 euro meer te besteden zijn per maand. Als pa een baantje zou zoeken, ergens in een fabriek, zou dat ook zo'm 1750 netto hebben opgeleverd. Alles in een schema overzichtelijk gemaakt, de mensen zelf doelen laten stellen... helaas, het kwartje is nooit gevallen. Ik vraag me stiekem nog wel eens af wat er van ze geworden is.
Heel triest ja, ook voor jou. Je wil zo graag dat ze meer uit hun leven halen maar het zit er gewoon niet in.
dinsdag 28 juli 2020 om 14:58
Ik denk juist dat mensen veelal focussen op besparen en niet op meer inkomen genereren. Je kunt leuk al je geld vasthouden maar met een modaal inkomen moet je dan heel erg diep gaan wil je FIRE worden. Prima dan kun je leven zonder te werken op dat moment maar je leeft dan wel een armer leven dan de meeste mensen willen en dan ben je wat mij betreft niet rijk. Zoals je zelf zegt, alles draait om cashflow.spell68 schreef: ↑28-07-2020 14:28Het grootste probleem is dat mensen op school een professionele educatie krijgen, maar geen financiële. En dat is ook het verschil tussen families die generaties lang rijk blijven tegenover gezinnen die rijk zijn en hun welvaart in één generatie zien verdwijnen. De eerste leiden iemand op, zodat die alle ins en outs weet van het minimaal vasthouden van kapitaal en het liefst nog dat uitbreiden. De tweede doen dat niet.
Want rijk worden is niet zozeer een zaak van hoeveel geld je verdient, maar hoeveel geld je vasthoudt. De meeste mensen focussen zich vnl op meer geld verdienen (dat blijkt ook wel uit dit topic), maar de realiteit is dat meer geld verdienen vaak meer problemen veroorzaakt, omdat er meteen meer uitgegeven gaat worden. En dat geldt ook voor artsen, notarissen etc. Professionele intelligentie en financiële intelligentie zijn twee totaal verschillende dingen. En dat laatste kun je leren, en daar hoef je echt geen wonder voor te zijn, maar je moet er wel tijd in investeren.
Rijk worden is echt niet zo'n kunst. In plaats je te richten om meer geld te verdienen, richt je op het verzamelen van bezittingen die geld maken. En dat is simpelweg je verdiende geld zo min mogelijk uitgeven en investeren. Zodra je cash flow groter is dan je vaste lasten dan is het een kwestie van tijd en hoef je je ook niet druk te maken, mocht je je baan verliezen. Alles draait om cash flow, iedereen heeft de keuze waar hij of zij een euro aan uitgeeft. En het gedrag dat daar uit volgt, verklaart ook meestal wel meteen, waarom mensen in de financiële problemen komen.
Laat je geld voor je werken in plaats van te werken voor je geld. En het mooie is dat je dan ook nog eens nauwelijks belasting betaalt. Als ik persoonlijk ergens een hekel aan heb, is het wel om de eerste 5 maanden van het jaar te werken voor de overheid dus mijn drive om te slagen is erg groot.
Ik vind dat echt makkelijk gezegd. Ik denk dat mensen al blij zijn als ze een aantal maanden vaste lasten achter de hand hebben. Laat staan dat ze geld over hebben om risico's mee te nemen om mee te beleggen of vastgoed te kopen.
dinsdag 28 juli 2020 om 15:10
Ik doe een beetje hetzelfde als jij, maar dan als vrijwilliger. Ik begeleid voor 5 uurtjes per week gezinnen om hun financien helder te krijgen en te pogen afspraken met ze te maken, nog vóór ze in de schuldhulpverlening komen. En het voelt vaak als water naar de zee dragen. Er is vaak sprake van psychiatrische problematiek, verslavingsproblematiek en een gebrekkig intellect. Hoe wanhopig ik er ook van kan worden (en van mening ben dat mensen gewoon niet zomaar moeten kunnen bestellen als ze niet meteen kunnen afrekeken), deze mensen mankeert vaak vanalles. Wat jij 'roken veel en drinken veel' noemt als zijnde een keuze, is het veel vaker gedrag dat z'n oorsprong vindt in leegte (psychiatrische problemen) en verslaving. De uitingsvormen zijn dus niet zomaar te vervangen of af te schaffen (rook gewoon effe niet, dat scheelt je €100 per maand), want daar zit veel meer onder. En als je écht werkt in het werkveld dan weet je dat zelf ook wel dat het veel complexer ligt dan dat. Iets wat van generatie op generatie wordt doorgegeven en wat al 30 of 40 jaar verankerd ligt in iemands persoonlijkheid en leefwijze verander je niet eventjes omdat Bergje langskomt en dat tegen ze zegt.Bergje65 schreef: ↑28-07-2020 12:58Ik ga ver met je mee. Als schuldhulpverlener heb ik jaren in deze gezinnen mogen vertoeven. Het is er vaak luidruchtig en onrustig maar ik heb ook veel onderlinge liefde gevoeld. Vooral kleine kinderen wordt onzettend veel gegund, op materialistisch vlak... en dat geld is er niet. Prioriteiten worden verkeerd gelegd. Ik heb inderdaad de stimulans gemist. Maar ik blijf erbij dat dit gedrag tussen de oren zit. Het zit in de genen verankerd, Men weet niet beter en leert het niet.
En ik denk ook heel eerlijk niet dat deze mensen uberhaupt de illusie hebben om ooit rijk te zijn (want dat hebben ze al láng naast zich neergelegd).
Ik denk dat het beste wat je met ze kunt nastreven is over meerdere jaren uitgesmeerd een vermindering van hun verslaving, zorgen dat er geen nieuwe schulden bijkomen en de kinderen proberen stimuli te bieden (dmv door de gemeenschap betaalde buitenschoolse opvang en clubjes en vrijwilligers die de kinderen ook thuis komen ophalen en terugbrengen na de lesjes) waardoor ook zij het idee krijgen dat de wereld meer is dan alleen in je voortuin te zitten met je krat pils. Want die ouders ga je toch niet meer veranderen. Hooguit kun je proberen het voor de kinderen zo goed mogelijk te maken door ze náást het leven dat ze 90% vd tijd leven ook nog 10% andere input te geven. En of dat genoeg is om ze dan los te weken uit iets wat voor hen vreselijk vertrouwd en veilig is?? Who knows.
dinsdag 28 juli 2020 om 15:51
Een auto rijdt niet onder water en een goudvis kan boven water niet leven. Maar, zover een goudvis verstand heeft, zou ie wel snappen dat ie in een meer meer zwemruimte heeft en ruimte heeft om te groeien dan in een huisvijver.sprokkelientje schreef: ↑28-07-2020 14:36Financiele intelligentie kun je alleen leren als je IQ daartoe toereikend is.
je kunt een goudvis ook geen auto leren rijden met de beste wil van de wereld.
Iedereen kan leren dat een aandeel dat 3% divdend geeft per jaar, meer is dan 0% op de bank. Dat heeft niets met intelligentie te maken. Dat is gewoon getalletjes kijken. Het heeft te maken met angst, omdat je onwetend (en veel mensen ook onverschillig).
dinsdag 28 juli 2020 om 15:53
Ik onderschrijf alles wat je hier zegt. Leefwijzen veranderen kan wel maar is een zeer moeizame en lange weg met hobbels. Het is me een aantal keren gelukt maar dit werkt alleen maar als alle leden van een gezin bereid zijn te offeren.diyer schreef: ↑28-07-2020 15:10Ik doe een beetje hetzelfde als jij, maar dan als vrijwilliger. Ik begeleid voor 5 uurtjes per week gezinnen om hun financien helder te krijgen en te pogen afspraken met ze te maken, nog vóór ze in de schuldhulpverlening komen. En het voelt vaak als water naar de zee dragen. Er is vaak sprake van psychiatrische problematiek, verslavingsproblematiek en een gebrekkig intellect. Hoe wanhopig ik er ook van kan worden (en van mening ben dat mensen gewoon niet zomaar moeten kunnen bestellen als ze niet meteen kunnen afrekeken), deze mensen mankeert vaak vanalles. Wat jij 'roken veel en drinken veel' noemt als zijnde een keuze, is het veel vaker gedrag dat z'n oorsprong vindt in leegte (psychiatrische problemen) en verslaving. De uitingsvormen zijn dus niet zomaar te vervangen of af te schaffen (rook gewoon effe niet, dat scheelt je €100 per maand), want daar zit veel meer onder. En als je écht werkt in het werkveld dan weet je dat zelf ook wel dat het veel complexer ligt dan dat. Iets wat van generatie op generatie wordt doorgegeven en wat al 30 of 40 jaar verankerd ligt in iemands persoonlijkheid en leefwijze verander je niet eventjes omdat Bergje langskomt en dat tegen ze zegt.
En ik denk ook heel eerlijk niet dat deze mensen uberhaupt de illusie hebben om ooit rijk te zijn (want dat hebben ze al láng naast zich neergelegd).
Ik denk dat het beste wat je met ze kunt nastreven is over meerdere jaren uitgesmeerd een vermindering van hun verslaving, zorgen dat er geen nieuwe schulden bijkomen en de kinderen proberen stimuli te bieden (dmv door de gemeenschap betaalde buitenschoolse opvang en clubjes en vrijwilligers die de kinderen ook thuis komen ophalen en terugbrengen na de lesjes) waardoor ook zij het idee krijgen dat de wereld meer is dan alleen in je voortuin te zitten met je krat pils. Want die ouders ga je toch niet meer veranderen. Hooguit kun je proberen het voor de kinderen zo goed mogelijk te maken door ze náást het leven dat ze 90% vd tijd leven ook nog 10% andere input te geven. En of dat genoeg is om ze dan los te weken uit iets wat voor hen vreselijk vertrouwd en veilig is?? Who knows.
Over het algemeen is het dweilen met de kraan open. De meest vreselijke dingen zijn aan me voorbij gegaan. Totale armoede, kinderen die zonder ontbijt naar school gaan maar waarvan de moeders wel met de nieuwste iPhones rondlopen. Ik kan er een boek over schrijven.
dinsdag 28 juli 2020 om 15:54
Het begint thuis. Kinderen zouden al op hele jonge leeftijd zakgeld moeten krijgen waarbij er afspraken gemaakt worden wat er met dat geld moet en mag. Geloof me, het werkt, mits de ouders capabel zijn. Daar schiet het vaak aan.dianaf schreef: ↑28-07-2020 14:44Maar misschien zou het helemaal geen gek idee zijn als kinderen er meer over leren op school. Aan de andere kant, tussen de middelbare school en later zit soms veel tijd om te vergeten.
Ik heb wel gemerkt dat veel mensen niet financieel vaardig zijn. Maar vaak is het ook gewoon omdat ze geen ervaring hebben of bang zijn om het verkeerd te doen.
dinsdag 28 juli 2020 om 16:07
Dat heeft zeker wel met intelligentie te maken.spell68 schreef: ↑28-07-2020 15:51Een auto rijdt niet onder water en een goudvis kan boven water niet leven. Maar, zover een goudvis verstand heeft, zou ie wel snappen dat ie in een meer meer zwemruimte heeft en ruimte heeft om te groeien dan in een huisvijver.
Iedereen kan leren dat een aandeel dat 3% divdend geeft per jaar, meer is dan 0% op de bank. Dat heeft niets met intelligentie te maken. Dat is gewoon getalletjes kijken. Het heeft te maken met angst, omdat je onwetend (en veel mensen ook onverschillig).
dinsdag 28 juli 2020 om 16:32
Oh absoluut. Het begint thuis, maar ik denk dat veel kinderen daar geen opvoeding in krijgen. Ik heb bijles gegeven op de middelbare school en ik weet nog dat het over budgetten en zakgeld ging. Dus gevraagd of ze zakgeld kreeg en hoeveel en wat ze er mee moest kopen of niet mee hoefde te kopen. Meestal was het gewoon, hier je zakgeld. En dat was het wel. Iets duurs kregen ze vaker gewoon of niet.
Met kleedgeld zitten er vaak al weer wel voorwaarden aan, maar meer als geef het niet in één keer uit anders kun je geen nieuwe jas/schoenen komen. Maar dat was het wel.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 28 juli 2020 om 17:48
Nou, zo een slecht salaris heeft een docent niet als ik deze site mag gelovenTiumPerfectum schreef: ↑28-07-2020 13:35Dat is natuurlijk een beetje zoals mijn oma rookte en is 100 geworden. Iets dat de FIRE je graag wil laten geloven maar met de Nederlandse woonlasten en een gemiddelde 1,6? kinderen moet je heel erg veel laten op een docenten salaris om echt flink eerder te stoppen met werken. Tuurlijk, als je alles uitgeeft kom je er nooit maar het is voor veel mensen gewoon niet haalbaar.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerp ... -onderwijs
dinsdag 28 juli 2020 om 17:54
Maar ze krijgen allemaal rekenen vanaf hun 6 jaar, leren allemaal optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen.
In wezen is financiëel beheer niet meer dan dat, dus je kan niet stellen dat ze geen financiële opvoeding krijgen.
Ingesteldheid is een veel meer bepalende factor dan hier aangegeven wordt.
