Geld & Recht
alle pijlers
Hoeveel (schoon) moeder betalen voor oppassen
zaterdag 18 mei 2019 om 17:12
Dit komt toch echt uit onderzoek. Mijn generatie heeft het gemiddeld minder goed dan de generatie ervoor. Veel meer onzekerheid door flex- en tijdelijke contracten, studie mag je geheel zelf betalen, de huizen en zorgkosten zijn stukken duurder en zo nog veel meer. We werken door tot 70-72 jaar, zonder garantie op AOW of pensioen.pejeka schreef: ↑18-05-2019 17:06Het bestedingspatroon is absoluut niet hetzelfde gebleven. In 1977 zag je vrijwel geen mensen met twee auto's (ja, OK, in villawijken), maar tegenwoordig is het heel normaal. In 1977 zag je niet dat mensen 2-3 keer per jaar op vakantie gingen. Hooguit in de herfstvakantie een dagje naar de Efteling ofzo met de kinderen die vrij waren van school, maar meer niet. In de zomer 2-3 weken vakantie, vaak ook in eigen land, en dat was het dan. Uit eten gaan, of zelfs een terrasje pakken, was destijds echt nog een luxe, en meestal (het uit eten gaan) beperkt tot speciale gelegenheden. Iets bestellen (pizza's, shoarma, of ander gemaksvoedsel) bestond nog niet, laat staan dat men destijds er ook maar over prakkizeerde om een bedrag waarvan je een halve week kon leven, te besteden aan het laten thuisbezorgen van junkfood. In de kledingkast had je 4 truien en 5 blouses, en drie broeken, met nog een extra setje (meestal het nieuwste) voor zondag of feestjes. En na een jaar of wat verhuisde dat "zondagse" setje kleding dan naar de doordeweekse voorraad en kocht je een nieuw setje voor "netjes". Tegenwoordig bestelt men zich een slag in de rondte op internet en puilen de kledingkasten uit.
Dus hoezo is het bestedingspatroon gelijk gebleven?
Misschien tijd om eens een krant te lezen?
zaterdag 18 mei 2019 om 17:13
Jij komt misschien niet van 1 salaris rond. Je moet niet jouw mening als een feit presenteren. Wij komen prima rond van 1 salaris.Wittelamp schreef: ↑18-05-2019 16:29Wauw.. misschien dat jouw kinderen zo leven.
Welke keuze hebben wij dan precies? Van 1 salaris kom je niet rond.
En verdiept in de generatie voor ons? Ik ben opgegroeid in huis met de generatie voor ons.
Ongelukkige, kleingehouden huismoeders en afwezige vaders en op 1 salaris een prima huis, auto en elk jaar op vakantie, gratis studie voor de kinderen en gegarandeerd pensioen en aow. Iets wat tegenwoordig allemaal volstrekt onmogelijk is op 1 salaris en in de huidige tijd.
En nog wat: als opa en oma “niet staan te trappelen om onze keuzes waar te maken”, dan hoeven ze dat alleen maar te zeggen hoor. Misschien moeten opa en oma even op assertiviteitscursus?
zaterdag 18 mei 2019 om 17:16
Het gaat nu even niet om jou, maar om het gemiddelde in Nederland en dan zijn de cijfers er gewoon naar om te concluderen dat mijn generatie het gemiddeld minder goed heeft dan de generatie ervoor.Subnautica schreef: ↑18-05-2019 17:13Jij komt misschien niet van 1 salaris rond. Je moet niet jouw mening als een feit presenteren. Wij komen prima rond van 1 salaris.
Uiteraard zijn er allerlei persoonlijke situaties die hiervan afwijken.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:21
Maar het ging toch over bestedingspatroon? En ja, dat is echt wel degelijk veranderd. Lees mijn postje nog maar eens.Maya85 schreef: ↑18-05-2019 17:12Dit komt toch echt uit onderzoek. Mijn generatie heeft het gemiddeld minder goed dan de generatie ervoor. Veel meer onzekerheid door flex- en tijdelijke contracten, studie mag je geheel zelf betalen, de huizen en zorgkosten zijn stukken duurder en zo nog veel meer. We werken door tot 70-72 jaar, zonder garantie op AOW of pensioen.
Misschien tijd om eens een krant te lezen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 17:21
Dát is absoluut waar. Ik ben teveel uitgegaan van de situatie waarin er opgepast wordt door 1 grootouder (op 1 of meerdere kleinkinderen) op de enige vrije (doordeweekse) dag die ze heeft. En die dag zwaarder vindt dan de vier dagen op het werk. En er dan na pensioen weliswaar mee door blijft gaan maar dan inmiddels ook wel paar jaartjes ouder en vaak minder vitaal is.Maya85 schreef: ↑18-05-2019 14:51Twee grootouders op één kind is al anders dan één ouder op twee kinderen. Plus dat wij de zorg natuurlijk op veel meer momenten hebben, alle nachten, de ochtenden, drie volle dagen, de avonden en alle weekenden.
De grootouders alleen maar een dag en omdat ze de andere zes dagen vrij zijn, kunnen ze uitslapen, afspreken en doen wat ze maar willen. Dat maakt het die 8 uurtjes per week een stuk beter behapbaar.
Ben het direct met je eens dat beter te doen is wanneer grootouders het oppassen met zijn tweeën kunnen doen en/of vrij hebben op alle andere dagen.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:23
Ach joh ouwe lullendagen etc zijn allemaal opgeheven nu is het door werken tot 67Maya85 schreef: ↑18-05-2019 17:16Het gaat nu even niet om jou, maar om het gemiddelde in Nederland en dan zijn de cijfers er gewoon naar om te concluderen dat mijn generatie het gemiddeld minder goed heeft dan de generatie ervoor.
Uiteraard zijn er allerlei persoonlijke situaties die hiervan afwijken.
En hier is de pensioenpot net een stuk minder geworden.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:27
Grootouders zijn gewoon vrij op ALLE dagen van hun leven. Ze hebben hun taak volbracht, hun kinderen naar de volwassenheid begeleid, en klaar. Wat een waanzin om dan te vinden dat ze best op 1 of 2 dagen per week vroeg mogen opstaan alsnog, omdat ze als oppas moeten inspringen. Ze hebben hun bijdrage aan de maatschappij geleverd, hun bijdrage aan het grootbrengen van kinderen geleverd, en zijn nu vrij om hun leven te leven zoals ze zelf willen, zonder nog verplicht om 7 uur op te moeten staan voor wat dan ook. En natuurlijk zien ze hun kleinkinderen graag, maar dat hoeft niet persé elke week weer 2 dagen lang 12 uur te zijn. Een bezoekje in de middag is ook leuk.NYC schreef: ↑18-05-2019 17:21Dát is absoluut waar. Ik ben teveel uitgegaan van de situatie waarin er opgepast wordt door 1 grootouder (op 1 of meerdere kleinkinderen) op de enige vrije (doordeweekse) dag die ze heeft. En die dag zwaarder vindt dan de vier dagen op het werk. En er dan na pensioen weliswaar mee door blijft gaan maar dan inmiddels ook wel paar jaartjes ouder en vaak minder vitaal is.
Ben het direct met je eens dat beter te doen is wanneer grootouders het oppassen met zijn tweeën kunnen doen en/of vrij hebben op alle andere dagen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 17:38
Dat komt dus niet uit de cijfers. Misschien is de kleine groep die jij beschrijft meer zichtbaar en zit de grote groep die thuis aan de piepers zit minder zichtbaar omdat ze niet naast jou zitten in het restaurant?
zaterdag 18 mei 2019 om 17:40
Dat hoeft ook niet. Dan doen ze het toch lekker niet? Een keer aangeven is voldoende hoor.pejeka schreef: ↑18-05-2019 17:27Grootouders zijn gewoon vrij op ALLE dagen van hun leven. Ze hebben hun taak volbracht, hun kinderen naar de volwassenheid begeleid, en klaar. Wat een waanzin om dan te vinden dat ze best op 1 of 2 dagen per week vroeg mogen opstaan alsnog, omdat ze als oppas moeten inspringen. Ze hebben hun bijdrage aan de maatschappij geleverd, hun bijdrage aan het grootbrengen van kinderen geleverd, en zijn nu vrij om hun leven te leven zoals ze zelf willen, zonder nog verplicht om 7 uur op te moeten staan voor wat dan ook. En natuurlijk zien ze hun kleinkinderen graag, maar dat hoeft niet persé elke week weer 2 dagen lang 12 uur te zijn. Een bezoekje in de middag is ook leuk.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:42
zaterdag 18 mei 2019 om 17:44
Dat vind ik niet hoor. Ik ben het met je eens. Bezoek aan opa/oma is voor de gezelligheid. Meestal samen met ons. Soms ook zonder. Bij de ene opa luncht mijn zoon 1x in de week, bij de andere oma gaan we als gezin op zondag twee uurtjes op bezoek. De andere opa en oma zien we iets minder vaak en gaan we eens in de zoveel tijd naartoe als gezin. En heel soms als bonus mag de oudste er komen logeren en maakt hij bijzondere uitstapjes met opa.pejeka schreef: ↑18-05-2019 17:27Grootouders zijn gewoon vrij op ALLE dagen van hun leven. Ze hebben hun taak volbracht, hun kinderen naar de volwassenheid begeleid, en klaar. Wat een waanzin om dan te vinden dat ze best op 1 of 2 dagen per week vroeg mogen opstaan alsnog, omdat ze als oppas moeten inspringen. Ze hebben hun bijdrage aan de maatschappij geleverd, hun bijdrage aan het grootbrengen van kinderen geleverd, en zijn nu vrij om hun leven te leven zoals ze zelf willen, zonder nog verplicht om 7 uur op te moeten staan voor wat dan ook. En natuurlijk zien ze hun kleinkinderen graag, maar dat hoeft niet persé elke week weer 2 dagen lang 12 uur te zijn. Een bezoekje in de middag is ook leuk.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:47
Nee hoor, maar het is gewoon zichtbaar, dat veranderde bestedingspatroon:
- TWEE auto's nu (vaak) tegenover EEN auto in 1977 (vaak tweedehands).
- Meerdere vakanties/uitjes nu, vaak in het buitenland, tegenover EEN vakantie van ca. 2 weken in 1977, vaak in eigen land.
- Minder uitgaven aan horeca/uit eten/uitjes in 1977 dan NU.
Enz.
Dus ja, het bestedingspatroon is wel degelijk veranderd. En dan laat ik nog even buiten beschouwing dat men NU veel eerder meubels en apparaten vervangt (in 1977 deed men daar veel langer mee dan nu), dat de bestedingen aan kleding behoorlijk zijn toegenomen, enz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 17:50
Je kan uiteraard jezelf helemaal gaan wegcijferen omwille van de kinderen, maar waarom zou je dat uberhaupt gaan doen? De jaren stillekes zijn intussen al even voorbij en geen van beiden hier moet ook maar iets aan carrière of levensdoelen inboeten omwille van de kleine.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:52
.Ikjijenhij schreef: ↑18-05-2019 16:25Wanneer een oppas oma en oppas oma verder weg zouden wonen zou ik ze echt graag de reiskosten willen vergoeden, maar als er daarnaast ook nog betaald moet worden voor de oppas uren dan zou ik echt zelf krom gaan liggen voor de kosten van de crèche.
Wat zijn er toch vreselijke mensen op aarde die, als ze zelf ook tijd hebben er ook aan willen verdienen dat ze een (schoon) zoon of dochter ermee kunnen helpen.
Kom jij eens even heel snel van je hoge paard af. Je kent de omstandigheden van mensen niet dus zo (ver)oordelen is te gemakkelijk. Een oppassende grootouder die minder uren gaat werken om daarnaast kleinkinderen op te vangen hoeft daar toch niet ook nog financieel volledig voor op te draaien? In zo’n geval is compensatie imo niet meer dan logisch.
zaterdag 18 mei 2019 om 17:53
Mag je helemaal zelf weten, in hoeverre je jezelf wegcijfert voor je kinderen. Maar verwacht dan niet dat opa en/of oma zich helemaal wegcijferen om oppas voor jouw kinderen te spelen.Sinjoren schreef: ↑18-05-2019 17:50Je kan uiteraard jezelf helemaal gaan wegcijferen omwille van de kinderen, maar waarom zou je dat uberhaupt gaan doen? De jaren stillekes zijn intussen al even voorbij en geen van beiden hier moet ook maar iets aan carrière of levensdoelen inboeten omwille van de kleine.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 17:59
Leuke blinde assumpties en veronderstellingen en zo hoor, maar verder compleet irrelevant en van de pot gerukt
. Maar alleraardigst dat je de wereld ziet in termen van "voor mij" of "tegen mij". Zeker dat je geen Gen Z of nog jonger bent?Oma moet helemaal niets; oma doet dat maar al te graag en als oma geen tijd heeft, dan zijn er andere opties. Oma is immers geen flauw trees die haar mond niet durft open trekken, maar die prima in staat is om voor zichzelf op te komen. Ze heeft dus ook geen nood aan wat wereldverbeteraars die menen beter te weten wat ze wil en wat niet, dan dat zij dat zelf kan.
Verder is Oma geen huissloofje, en moet ze hier in huis totaal niets van huishoudelijke taken doen. Als we haar vragen, dan is dat om voor de kleine te zorgen, niets meer en niets minder. Het enige dat ze hoogstens eens zal moeten doen is haar eigen kostje warm maken (waar we dan op voorhand al voor gezorgd hebben dat dat gewoon effectief niet meer is dan warm maken). Voor al die andere zaken heb je een huishoudster, en voor de dadagelijkse opvang hebt je de kindercreche.
En voor de keren dat Oma dat dan doet, krijgt ze helemaal niets van vergoeding, vraagt ze dat ook niet, wil ze dat ook niet en is dat eisen iets dat nooit ofte nimmer aan de orde is. Ze is normaal immers, ze is geen abstract onmens.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:06
Mijn ouders passen allebei een dag in de week op. Ze krijgen er niks voor. Het zou op zich wel kunnen maar dan laat ik mijn kind liever die dagen naar de opvang gaan. De hele bedoeling van het oppassen is dat mijn kind en ouders samen een fijne tijd hebben als familie. Ik ben het er ook niet altijd mee eens dat ze haar bijvoorbeeld een koekje teveel geven maar is opa en oma en ik wil juist dat ze een fijne tijd heeft met hun samen. Mooie herinneringen opbouwt zoals ik met mijn opa en oma heb. Beetje te verwend af en toe. Als ik ervoor moet gaan betalen dan wordt het meer een dienst en dan denk ik dat die verhoudingen anders worden.
Ik betaal wel reiskosten en ben wel van plan zo nu en dan iets leuks te kopen voor ze. Als bedankje voor alles want ik vind het wel heel lief.
Ik betaal wel reiskosten en ben wel van plan zo nu en dan iets leuks te kopen voor ze. Als bedankje voor alles want ik vind het wel heel lief.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:07
Maar de vraag is: waaróm moet oma dat doen met een opgewarmde hap en een huishoudster ter beschikking? Als je een huishoudster kan huren, kan je ook een nanny huren. Oma is geen oppas, oma is een leuk bezoekadres voor de kinderen. En tuurlijk, bij ziekte of calamiteiten, springen de meeste oma's met liefde in. Maar ik snap nog steeds niet het principe waarom oma's een structurele oppascentrale voor kleinkinderen zouden moeten zijn.Sinjoren schreef: ↑18-05-2019 17:59Leuke blinde assumpties en veronderstellingen en zo hoor, maar verder compleet irrelevant en van de pot gerukt
Oma moet helemaal niets; oma doet dat maar al te graag en als oma geen tijd heeft, dan zijn er andere opties. Oma is immers geen flauw trees die haar mond niet durft open trekken, maar die prima in staat is om voor zichzelf op te komen. Ze heeft dus ook geen nood aan wat wereldverbeteraars die menen beter te weten wat ze wil en wat niet, dan dat zij dat zelf kan.
Verder is Oma geen huissloofje, en moet ze hier in huis totaal niets van huishoudelijke taken doen. Als we haar vragen, dan is dat om voor de kleine te zorgen, niets meer en niets minder. Het enige dat ze hoogstens eens zal moeten doen is haar eigen kostje warm maken (waar we dan op voorhand al voor gezorgd hebben dat dat gewoon effectief niet meer is dan warm maken). Voor al die andere zaken heb je een huishoudster, en voor de dadagelijkse opvang hebt je de kindercreche.
En voor de keren dat Oma dat dan doet, krijgt ze helemaal niets van vergoeding, vraagt ze dat ook niet, wil ze dat ook niet en is dat eisen iets dat nooit ofte nimmer aan de orde is. Ze is normaal immers, ze is geen abstract onmens.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 18:15
Heb zelf geen kinderen maar je schoonmoeder/ moeder betalen voor het oppassen op de kleinkinderen? Mijn broer en zusje hebben beide kinderen en opa en oma’s passen wekelijks/ maandelijks op en krijgen niet betaald. Meestal 1x per jaar een keertje wat leuks/ uit eten ervoor. Vinden het gewoon erg leuk om op te passen. Pas zelf ook geregeld op in de avond uren of als ik een keertje overdag kan en hun eens verlegen zitten. Hoef hier absoluut niks voor te krijgen. Meestal eet ik dan mee bij hun of ik wordt een keertje getrakteerd in de vorm van een etentje ofzo. Vindt het zelf gewoon ook erg leuk qualitytime met mijn neefjes en nichtjes. Iedereen moet het regelen en doen zoals hij/zij daar vrede mee heeft.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:23
Klopt. Mijn man heeft geen "ouwelullendagen"meer. Allemaal opgeheven.10 jaar geleden dacht hij nog dat hij met 65 met pensioen kon. In tijd van een paar jaar heeft hij deze verwachting moeten omgooien (wen d'r maar aan). Hij moet door tot 67 en 3 maanden.
En echt, de laatste loodjes....
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 18-05-2019 18:38
0.10% gewijzigd
zaterdag 18 mei 2019 om 18:24
Wittelamp schreef: ↑18-05-2019 18:22Ik herken echt niets uit jouw post over de generatie van mijn ouders en mijn jeugd. Alleen die twee auto’s komt nu vaker voor maar je mag 3x raden waardoor dat komt: omdat beide partners een auto nodig hebben (of krijgen!) voor het werk.
Overigens ken ik genoeg stellen (randstedelijk, hoogopgeleid, tweeverdieners) die als het maar even kan met werkafstand, maar 1 auto hebben. Vanwege de kosten en parkeerproblemen.
Ik herken wat Pejeka schrijft helemaal.
