Geld & Recht
alle pijlers
Hoeveel (schoon) moeder betalen voor oppassen
zaterdag 18 mei 2019 om 18:28
Maar jij en pejeka zijn ook van dezelfde generatie.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:34
Ongetwijfeld moet je de post waar je op reageert nog eens goed lezen; het antwoord op je vraag staat er immers al in.pejeka schreef: ↑18-05-2019 18:07Maar de vraag is: waaróm moet oma dat doen met een opgewarmde hap en een huishoudster ter beschikking? Als je een huishoudster kan huren, kan je ook een nanny huren. Oma is geen oppas, oma is een leuk bezoekadres voor de kinderen. En tuurlijk, bij ziekte of calamiteiten, springen de meeste oma's met liefde in. Maar ik snap nog steeds niet het principe waarom oma's een structurele oppascentrale voor kleinkinderen zouden moeten zijn.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:34
Dat was een paar jaar geleden. Inmiddels zitten we op 1-komma-nogwat; ik ben weer begonnen toen de jongste naar school ging. Wonen niet in de Randstad nee, forensen, sparen en hypotheek aflossen gaat prima hoor. Mijn studieschuld is al afgelost.Wittelamp schreef: ↑18-05-2019 18:27Konden? Wanneer was dat dan? En geen pensioengat? Studiepot voor de kinderen nog intact? Voldoende pensioen om evt verval van aow op te vangen? Wonen in de randstad of andere arbeidsmarktaantrekkelijke regio?
De enige manier waarop dat tegenwoordig kan is als je al jong je partner hebt ontmoet, geen studieschulden had, jong voor het eerst samen een huis hebt gekocht en nu weinig hypotheek hebt daardoor. Helaas loopt het leven gewoon voor steeds meer mensen niet zo.
Maar we hebben inderdaad geen behoefte aan veel vakanties of dure kleren. Zoiets scheelt gewoon echt heel veel per maand. We gaan of kopen als we daar zin in hebben of als het nodig is en hoeven daarbij niet na te denken.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:43
Volgens mij ben ik nog iets jonger. Ik ben 61. Opgegroeid in de jaren zeventig en mijn eigen kinderen gekregen in de jaren tachtig. Zij gingen dus studeren eind jaren negentig met de financiële situatie zoals ik hem beschreef.
Wij konden (omdat de studerende kinderen duur waren) hooguit 1x per jaar een week of twee weken met vakantie. In het begin in Nederland, later binnen Europa.
We konden ons net een tweedehands auto permitteren en ons huis huren we nu nog steeds.
Wij zijn denk ik 5 of 10 jaar jonger dan de "babyboomers" maar hebben echt niet in weelde geleefd hoor. En nog niet.
Wij hebben ervoor gekozen om zelf de kinderen te verzorgen. Ik heb wel altijd gewerkt, maar in een kleine baan. De eerste jaren altijd binnen de schooluren. Toen ze babies waren was ik thuis. Later heb ik mijn werk wat uitgebouwd. Nooit kinderopvang gehad en ouder/schoonouders pasten op bij noodgevallen.
Keuzes.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:45
Dat maakt geen bal uit. Het ging over 1977. En de meeste mensen in Nederland woonden toen in een rijtjeshuis van de woningbouw, of een flat. En hadden hooguit één auto ter beschikking, een tweedehands vaak. En gingen één keer per jaar 2 of zomaar 3 weken met vakantie, en vaak in eigen land. Naar Limburg, of de Veluwe, of Texel, of Drenthe, of Zeeland. Een vliegreis naar Spanje was toen nog iets als een luxe. Of een busreis naar Oostenrijk. Qua kleding had je toen twee of drie truien voor de winter, 3 broeken voor door de week en één voor "netjes" en 5 T-shirts voor in de zomer. En die werden dan gewassen en dan kreeg je ze weer aan. Uit eten gaan/naar de horeca gaan was alleen bij speciale gelegenheden, of tijdens de vakantie, als je dan in je vakantiehuisje in Zeeland zat met het gezin, als traktatie koffie met appeltaart op het terras in het dorp. Maar echt niet iets wat vaak gebeurde. Eten bestellen, zoals pizza's, had je toen niet, het snackfeest was dan als er friet gebakken werd van zelf geschilde aardappels. En ga zo maar door. Zomaar nieuwe meubels kopen werd niet gedaan. Met meubels deed je zeker 15 jaar, zo niet langer. Laat staan dat je een mobieltje van 600 euro (zoals nu) wegdeed na 2 jaar om een nieuwe te kopen omdat het model uit de tijd was ofzo...
Dus ja, het bestedingspatroon lag toen significant anders.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 18:46
Subnautica schreef: ↑18-05-2019 18:29Ik ben trouwens ook heel benieuwd naar hoe het bij die gezinnen gaat waar opa en oma oppassen als opa e oma straks zelf verzorging nodig hebben. Zijn de rollen dan echt omgedraaid of hebben ze er dan geen tijd/zin meer in.
Geen tijd denk ik. Druk druk druk.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:48
pejeka schreef: ↑18-05-2019 18:45Dat maakt geen bal uit. Het ging over 1977. En de meeste mensen in Nederland woonden toen in een rijtjeshuis van de woningbouw, of een flat. En hadden hooguit één auto ter beschikking, een tweedehands vaak. En gingen één keer per jaar 2 of zomaar 3 weken met vakantie, en vaak in eigen land. Naar Limburg, of de Veluwe, of Texel, of Drenthe, of Zeeland. Een vliegreis naar Spanje was toen nog iets als een luxe. Of een busreis naar Oostenrijk. Qua kleding had je toen twee of drie truien voor de winter, 3 broeken voor door de week en één voor "netjes" en 5 T-shirts voor in de zomer. En die werden dan gewassen en dan kreeg je ze weer aan. Uit eten gaan/naar de horeca gaan was alleen bij speciale gelegenheden, of tijdens de vakantie, als je dan in je vakantiehuisje in Zeeland zat met het gezin, als traktatie koffie met appeltaart op het terras in het dorp. Maar echt niet iets wat vaak gebeurde. Eten bestellen, zoals pizza's, had je toen niet, het snackfeest was dan als er friet gebakken werd van zelf geschilde aardappels. En ga zo maar door. Zomaar nieuwe meubels kopen werd niet gedaan. Met meubels deed je zeker 15 jaar, zo niet langer. Laat staan dat je een mobieltje van 600 euro (zoals nu) wegdeed na 2 jaar om een nieuwe te kopen omdat het model uit de tijd was ofzo...
Dus ja, het bestedingspatroon lag toen significant anders.
Ja ik herken het helemaal hoor. Vliegvakanties werden alleen gedaan door "de rijken" .
zaterdag 18 mei 2019 om 18:48
Tuurlijk. Maar dat houdt net zozeer in dat anderen andere keuzes maken, zonder dat dat daarom betekent dat dat dan verkeerde keuzes zijn.herfstappeltaart schreef: ↑18-05-2019 18:43Volgens mij ben ik nog iets jonger. Ik ben 61. Opgegroeid in de jaren zeventig en mijn eigen kinderen gekregen in de jaren tachtig. Zij gingen dus studeren eind jaren negentig met de financiële situatie zoals ik hem beschreef.
Wij konden (omdat de studerende kinderen duur waren) hooguit 1x per jaar een week of twee weken met vakantie. In het begin in Nederland, later binnen Europa.
We konden ons net een tweedehands auto permitteren en ons huis huren we nu nog steeds.
Wij zijn denk ik 5 of 10 jaar jonger dan de "babyboomers" maar hebben echt niet in weelde geleefd hoor. En nog niet.
Wij hebben ervoor gekozen om zelf de kinderen te verzorgen. Ik heb wel altijd gewerkt, maar in een kleine baan. De eerste jaren altijd binnen de schooluren. Toen ze babies waren was ik thuis. Later heb ik mijn werk wat uitgebouwd. Nooit kinderopvang gehad en ouder/schoonouders pasten op bij noodgevallen.
Keuzes.
Wij kunnen ook prima op 1 salaris leven, maar we kiezen er expliciet voor om dat niet te doen. We hebben beiden een carrière en we willen beiden meer met ons leven doen, dan enkel kindjes voort brengen. En ja, dat laat toe om in weelde te leven (echte weelde, niet wat hier beschreven wordt als weelde), maar dat willen we dan ook.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:50
Is dit niet gewoon afhankelijk van het milieu waar jij uitkomt? Want voor mijn ouders en schoonouders zag het leven er echt anders uit, meer zoals jij het bestedingspatroon van de generatie van nu omschrijft.pejeka schreef: ↑18-05-2019 18:45Dat maakt geen bal uit. Het ging over 1977. En de meeste mensen in Nederland woonden toen in een rijtjeshuis van de woningbouw, of een flat. En hadden hooguit één auto ter beschikking, een tweedehands vaak. En gingen één keer per jaar 2 of zomaar 3 weken met vakantie, en vaak in eigen land. Naar Limburg, of de Veluwe, of Texel, of Drenthe, of Zeeland. Een vliegreis naar Spanje was toen nog iets als een luxe. Of een busreis naar Oostenrijk. Qua kleding had je toen twee of drie truien voor de winter, 3 broeken voor door de week en één voor "netjes" en 5 T-shirts voor in de zomer. En die werden dan gewassen en dan kreeg je ze weer aan. Uit eten gaan/naar de horeca gaan was alleen bij speciale gelegenheden, of tijdens de vakantie, als je dan in je vakantiehuisje in Zeeland zat met het gezin, als traktatie koffie met appeltaart op het terras in het dorp. Maar echt niet iets wat vaak gebeurde. Eten bestellen, zoals pizza's, had je toen niet, het snackfeest was dan als er friet gebakken werd van zelf geschilde aardappels. En ga zo maar door. Zomaar nieuwe meubels kopen werd niet gedaan. Met meubels deed je zeker 15 jaar, zo niet langer. Laat staan dat je een mobieltje van 600 euro (zoals nu) wegdeed na 2 jaar om een nieuwe te kopen omdat het model uit de tijd was ofzo...
Dus ja, het bestedingspatroon lag toen significant anders.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:53
Sinjoren schreef: ↑18-05-2019 18:48Tuurlijk. Maar dat houdt net zozeer in dat anderen andere keuzes maken, zonder dat dat daarom betekent dat dat dan verkeerde keuzes zijn.
Wij kunnen ook prima op 1 salaris leven, maar we kiezen er expliciet voor om dat niet te doen. We hebben beiden een carrière en we willen beiden meer met ons leven doen, dan enkel kindjes voort brengen. En ja, dat laat toe om in weelde te leven (echte weelde, niet wat hier beschreven wordt als weelde), maar dat willen we dan ook.
Dat is helemaal prima. Daar hebben jij en jouw generatie het volste recht toe. Maar niet het recht om als vanzelfsprekend aan te nemen dat de generatie boven jullie dan zorgt dat de kinderen worden opgevangen.
zaterdag 18 mei 2019 om 18:55
Het gaat niet om wiens milieu dan ook, wat ik beschrijf was voor 90% van de Nederlanders destijds gewoon de normale realiteit.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 mei 2019 om 18:59
Inderdaad!! Wij hebben om die reden de koop-stap niet durven zetten en later konden we het niet meer opbrengen vanwege de dure studies van de kinderen. We hadden andere prioriteiten.
zaterdag 18 mei 2019 om 19:02
mijn ouders hebben zelf hun huis gebouwd.herfstappeltaart schreef: ↑18-05-2019 18:59Inderdaad!! Wij hebben om die reden de koop-stap niet durven zetten en later konden we het niet meer opbrengen vanwege de dure studies van de kinderen. We hadden andere prioriteiten.
alleen kon je maar bepaalde stukken bouwgrond kopen, echte dure A lokaties.
net dat huis af, 14% hypotheekrente...
niemand kon zijn huis aan de straatstenen nog kwijt.
zulke dingen moet je jaren voor bloeden.
wij slapen nooit.
zaterdag 18 mei 2019 om 19:03
Volgens mij is dit voor niemand vanzelfsprekend. Ik zou zelf voor het kdv hebben gekozen als schoonouders zelf niet hadden gevraagd of ze mochten oppassen, omdat dat voor ons praktisch gezien makkelijker is en geld voor ons geen issue is.herfstappeltaart schreef: ↑18-05-2019 18:53Dat is helemaal prima. Daar hebben jij en jouw generatie het volste recht toe. Maar niet het recht om als vanzelfsprekend aan te nemen dat de generatie boven jullie dan zorgt dat de kinderen worden opgevangen.
Maar ik gun het hen wel en we liggen goed op een lijn wat betreft normen en waarden enzo, dus ik vertrouw hen het wel toe.
zaterdag 18 mei 2019 om 19:05
En jullie eigen studies en/of kamerhuur werden waarschijnlijk niet bekostigd door weer die generatie vóór jullie. Evenals de mogelijkheid om tot 100.000 Belastingvrij in het huis van je kind te mogen stoppen. (Niet dat iedere dertiger of veertiger van nu dat wel krijgt hoor, maar in elk geval váker dan de dertigers/veertigers van dertig jaar geleden. Ik denk dat “mijn” generatie het veel luxer heeft (en gehad heeft) dan toen de zestigers van nu zelf een dertiger of veertiger waren. Hún ouders pasten trouwens ook meestal niet op hun kleinkinderen. Daar ging je gewoon op bezoek.herfstappeltaart schreef: ↑18-05-2019 18:59Inderdaad!! Wij hebben om die reden de koop-stap niet durven zetten en later konden we het niet meer opbrengen vanwege de dure studies van de kinderen. We hadden andere prioriteiten.
zaterdag 18 mei 2019 om 19:07
Als er geen patat in de vriezer ligt in de supermarkt, dan kun je het ook niet kopen. En dat dus met nog 10000 dingen die er in de jaren 70 nog niet waren en nu wel.
Dat betekent niet dat mensen het toen niet konden betalen, het was er gewoon niet. Men gaf zijn geld uit aan andere dingen. Kaasjes bijvoorbeeld, of dure vis.
Maar het bestedingspatroon is dus hetzelfde gebleven
zaterdag 18 mei 2019 om 19:07
valentinamaria schreef: ↑18-05-2019 19:02mijn ouders hebben zelf hun huis gebouwd.
alleen kon je maar bepaalde stukken bouwgrond kopen, echte dure A lokaties.
net dat huis af, 14% hypotheekrente...
niemand kon zijn huis aan de straatstenen nog kwijt.
zulke dingen moet je jaren voor bloeden.
Klopt en wij waren super voorzichtig op dit gebied. Misschien wel tè voorzichtig. Zou best kunnen. De keuze die we toen hebben gemaakt was misschien niet de beste maar goed, het was zo.
Ik zie van mijn generatie ook veel mensen die toen foute hypotheken hebben afgesloten, bijvoorbeeld volledig aflossingsvrij. Die hebben wel een eigen woning maar volledig op schuld.Als de hypotheekrenteaftrek-periode afloopt krijgen ze problemen. Zachtjes aan met pensioen, inkomen daalt flink daardoor. Het is niet altijd zo mooi als het lijkt.
zaterdag 18 mei 2019 om 19:08
Maya85 schreef: ↑18-05-2019 19:07Als er geen patat in de vriezer ligt in de supermarkt, dan kun je het ook niet kopen. En dat dus met nog 10000 dingen die er in de jaren 70 nog niet waren en nu wel.
Dat betekent niet dat mensen het toen niet konden betalen, het was er gewoon niet. Men gaf zijn geld uit aan andere dingen. Kaasjes bijvoorbeeld, of dure vis.
Maar het bestedingspatroon is dus hetzelfde gebleven
Je slaat de plank volledig mis.
zaterdag 18 mei 2019 om 19:11
NYC schreef: ↑18-05-2019 19:05En jullie eigen studies en/of kamerhuur werden waarschijnlijk niet bekostigd door weer die generatie vóór jullie. Evenals de mogelijkheid om tot 100.000 Belastingvrij in het huis van je kind te mogen stoppen. (Niet dat iedere dertiger of veertiger van nu dat wel krijgt hoor, maar in elk geval váker dan de dertigers/veertigers van dertig jaar geleden. Ik denk dat “mijn” generatie het veel luxer heeft (en gehad heeft) dan toen de zestigers van nu zelf een dertiger of veertiger waren. Hún ouders pasten trouwens ook meestal niet op hun kleinkinderen. Daar ging je gewoon op bezoek.
Nee dat klopt. Mijn moeder heeft al vrij snel duidelijk gemaakt dat ze niet op mijn kinderen ging passen. Alleen in "noodgevallen" als we naar de tandarts moesten ofzo. En verder gingen we regelmatig langs bij oma en opa en toen de kinderen ietsje groter waren gingen ze er wel eens logeren. Soms samen met een nichtje. Dat was erg leuk, maar daar bleef het bij.
zaterdag 18 mei 2019 om 19:11
Klopt. En hou me ten goede, zal echt niet overal zo gaan, maar ik moest denken aan een verhaal van een collega. Kinderen 10 jaar lang opgevangen door oma en opa, soms 3 tegelijk per dag. En ze deden het met liefde, kleinkinderen waren er graag, en eigenlijk hebben ze een aantal kinderen opgevoed tussen hun 65e en 75e. Nu gaan ze sukkelen (zijn 78 en 80 inmiddels). En dan hoor ik mijn collega vertellen: "Ja, ze worden echt ouder, ze willen graag dat ik elke dag even langs kom, maar dat kan ik echt niet trekken"... Nee, dame, toen je je kinderen er elke dag af moest zetten, kon je het wél trekken om elke dag de weg naar het huis van je ouders te vinden, maar nou ze JOU nodig hebben om even een half uurtje langs te komen, is het opeens te veel...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
