Geld & Recht
alle pijlers
Hoeveel verdienen om op leuke manier in Amsterdam te wonen?
woensdag 18 augustus 2021 om 10:03
Ik (meisje uit de provincie) ben 3 jaar geleden in Amsterdam gaan studeren. Dankzij wat geluk en ouders die de huur willen betalen, heb ik een kamertje in de buurt van het centrum. Erg klein (een soort Madurodam-versie van een kamer), maar voor nu nog net OK.
Ik ben begonnen met een studie die ik interessant vond. Na een half jaar begon me iets te dagen. Ik chargeer een beetje, maar het leek wel alsof er 2 soorten mensen in de stad rondliepen. Succesvolle mensen met een redelijk luxe levensstijl, en wat minder succesvolle mensen die voor een groot deel werken in een diensteneconomie die ervoor zorgt dat succesvolle mensen een aangenaam leven hebben. Denk aan de uber chauffeurs, maaltijdbezorgers, horecamedewerkers etc. Nu heb je overal en altijd wel verschillen, maar het begon me in Amsterdam wel steeds meer op te vallen. Zelfs binnen mijn studiegroep had je duidelijk de ‘rich kids’ met ouders die veel regelen en de studenten die het zelf maar uit moeten zoeken. Mijn ouders betalen huur + collegegeld, dus ik zat al bij de ‘goede’ groep, met een paar avonden in de horeca werken voor de rest van mijn uitgaven kan ik zonder lenen best prettig leven.
Ik ben dus na een jaar van studie veranderd. Ik studeer nu iets waarmee ik in theorie en in de praktijk na mijn studie aan de slag zou kunnen op bijvoorbeeld de Zuidas, waar je hard schijnt te moeten werken maar waar de salarissen ook navenant zijn. Ik denk ook na over mijn CV, heb al wat bestuursdingen en stages gedaan waarvan ik denk dat die mij een streepje voor geven bij een sollicitatie. Het is heel calculerend, maar ik heb ook wel het idee dat ik nu een kans heb om bij de eerste groep te gaan horen in plaats van bij de groep die steeds achter het net vist.
Nu vraag ik me wel een beetje af, stel dat ik nog een paar jaar single ben, wat is dan een bruto inkomen waarmee je zelfs in Amsterdam nog leuk kan leven? ‘Leuk’ in de zin van: regelmatig uit eten, appartement met in ieder geval aparte slaapkamer en balkon in fijne buurt, geld voor wat reizen en wat duurdere kleren etc.
Ik kom zelf op ongeveer 4500 bruto per maand, dan blijft er netto genoeg over voor een bescheiden appartement en een leuke levensstijl. Maar ik wil natuurlijk ook wat sparen, dus dan zit je al iets hoger. En wat als de huizen zo duur blijven, moet je dan toch wat kopen en wat is er dan mogelijk? Ik kom nu van veel minder rond, maar ik woon in een veel te klein hok en leef relatief zuinig.
Ik weet dat er goedkopere plekken zijn om te wonen waar het ook heel leuk is, maar ik ben wel een klein beetje aan Amsterdam verslaafd geraakt en wil er nog lang niet weg.
Ik ben begonnen met een studie die ik interessant vond. Na een half jaar begon me iets te dagen. Ik chargeer een beetje, maar het leek wel alsof er 2 soorten mensen in de stad rondliepen. Succesvolle mensen met een redelijk luxe levensstijl, en wat minder succesvolle mensen die voor een groot deel werken in een diensteneconomie die ervoor zorgt dat succesvolle mensen een aangenaam leven hebben. Denk aan de uber chauffeurs, maaltijdbezorgers, horecamedewerkers etc. Nu heb je overal en altijd wel verschillen, maar het begon me in Amsterdam wel steeds meer op te vallen. Zelfs binnen mijn studiegroep had je duidelijk de ‘rich kids’ met ouders die veel regelen en de studenten die het zelf maar uit moeten zoeken. Mijn ouders betalen huur + collegegeld, dus ik zat al bij de ‘goede’ groep, met een paar avonden in de horeca werken voor de rest van mijn uitgaven kan ik zonder lenen best prettig leven.
Ik ben dus na een jaar van studie veranderd. Ik studeer nu iets waarmee ik in theorie en in de praktijk na mijn studie aan de slag zou kunnen op bijvoorbeeld de Zuidas, waar je hard schijnt te moeten werken maar waar de salarissen ook navenant zijn. Ik denk ook na over mijn CV, heb al wat bestuursdingen en stages gedaan waarvan ik denk dat die mij een streepje voor geven bij een sollicitatie. Het is heel calculerend, maar ik heb ook wel het idee dat ik nu een kans heb om bij de eerste groep te gaan horen in plaats van bij de groep die steeds achter het net vist.
Nu vraag ik me wel een beetje af, stel dat ik nog een paar jaar single ben, wat is dan een bruto inkomen waarmee je zelfs in Amsterdam nog leuk kan leven? ‘Leuk’ in de zin van: regelmatig uit eten, appartement met in ieder geval aparte slaapkamer en balkon in fijne buurt, geld voor wat reizen en wat duurdere kleren etc.
Ik kom zelf op ongeveer 4500 bruto per maand, dan blijft er netto genoeg over voor een bescheiden appartement en een leuke levensstijl. Maar ik wil natuurlijk ook wat sparen, dus dan zit je al iets hoger. En wat als de huizen zo duur blijven, moet je dan toch wat kopen en wat is er dan mogelijk? Ik kom nu van veel minder rond, maar ik woon in een veel te klein hok en leef relatief zuinig.
Ik weet dat er goedkopere plekken zijn om te wonen waar het ook heel leuk is, maar ik ben wel een klein beetje aan Amsterdam verslaafd geraakt en wil er nog lang niet weg.
donderdag 19 augustus 2021 om 17:54
Ik had als begin 20’er best veel last van mijn ongenuanceerde ideeën en uitspraken. Ik ben op mijn 18e gaan werken dus bevond me regelmatig tussen echt volwassen mensen, en niet iedereen reageert even begrijpend op stellige uitspraken die als beledigend kunnen worden ervaren. Waarschijnlijk leren de meesten dat sneller af dan ik destijds.
donderdag 19 augustus 2021 om 18:30
Het is precies omgekeerd. Dat artikel (ik denk dat we hetzelfde artikel bedoelen over de nieuwe bezorgdienst Gorilla) heb ik ook gelezen en het bevestigt mijn wereldbeeld omdat ik hetzelfde zie gebeuren. Ik had het eigenlijk kunnen schrijven (ik durf het bijna niet te zeggen maar ik was de topredactrice van de schoolkrant en veel mensen vinden dat ik schrijftalent heb), ware het niet dat ik net te lui ben om als Gorilla-bezorger undercover te gaan. Bij mijn horeca-baan heb ik in ieder geval een dak boven mijn hoofd en hoef ik niet steeds de stad door te fietsen. Aan de reacties valt, heel eerlijk gezegd, vooral de relatief hoge zuurgraad mij op, maar dat moet niemand persoonlijk nemen, het is wat het is en ik weet dat je in een discussie nu eenmaal mensen hebt met totaal tegenovergestelde meningen en ook mensen met een voorkeur voor ad hominem-reacties.sophie_emma schreef: ↑19-08-2021 17:49Het zou mij niet zo heel erg verbazen als TO grijnzend de reacties leest - helemaal geloofwaardig lijkt het verhaal mij niet. De openingspost lijkt gebaseerd op een recent artikel in de zaterdagkrant van De Volkskrant (kan ook NRC zijn). Het account is net aangemaakt en er staat inmiddels ook een posting over een vrijgevige heer die haar helpt de levensstijl te leiden die ze ambieert on ruil voor een half uurtje seks (wel met condoom). TO formuleert goed en weet steeds precies de juiste toon te treffen (een mix van naïviteit en opportunisme) om het forum te laten aanslaan. Het is grappig om te lezen, maar ik zou niet zo heel verbaasd zijn als TO in Oslo woont.
Voor de rest merk ik dat ik wel dit forum een beetje in word gezogen. Mensen reageren en ik vind het leuk om dan weer te reageren. Ik kan ook goed tegen kritiek, ergens raakt het me niet echt als mensen iets negatiefs over me zeggen, en heel soms is het zelfs leerzaam. Maar dit kost wel veel tijd dus misschien stop ik er ook weer mee.
anoniem_6503f53a234e1 wijzigde dit bericht op 19-08-2021 18:32
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
9.48% gewijzigd
donderdag 19 augustus 2021 om 19:04
TO schrijft erg goed.sophie_emma schreef: ↑19-08-2021 18:42"Ik durf het bijna niet te zeggen maar ik was de topredactrice van de schoolkrant en veel mensen vinden dat ik schrijftalent heb".
"Heel soms is (kritiek) zelfs leerzaam"
Kom er maar in, zure gleuven!
donderdag 19 augustus 2021 om 19:38
Hahaha, ja precies. Het trekt wel bij. Als jonge blom verkondigde ik dat ik nooit een man zou daten die een Dire Straits album in de kast had staan en witte sportsokken droeg. Guess what....Surebaby schreef: ↑19-08-2021 17:17Daarnaast had ik ook nogal vreemde ideeen over het leven als tweedejaars student. Ik vond oa dat witte broeken niet verkocht mochten worden boven maat 38.
En ik vond mensen die heel duur woonden en niet uit amsterdam kwamen een beetje om te lachen, net als mensen die het heel vaak hadden over hun treinreizen naar huis.
Trekt vanzelf wel bij en ik wou dat ik maat 38 nog een enorm grote maat vond.
donderdag 19 augustus 2021 om 22:10
vrijdag 20 augustus 2021 om 00:59
Mhaw, ik denk dat de meeste wel denken dat TO nep is, al heel snel ook.sophie_emma schreef: ↑19-08-2021 17:49Het zou mij niet zo heel erg verbazen als TO grijnzend de reacties leest - helemaal geloofwaardig lijkt het verhaal mij niet. De openingspost lijkt gebaseerd op een recent artikel in de zaterdagkrant van De Volkskrant (kan ook NRC zijn). Het account is net aangemaakt en er staat inmiddels ook een posting over een vrijgevige heer die haar helpt de levensstijl te leiden die ze ambieert on ruil voor een half uurtje seks (wel met condoom). TO formuleert goed en weet steeds precies de juiste toon te treffen (een mix van naïviteit en opportunisme) om het forum te laten aanslaan. Het is grappig om te lezen, maar ik zou niet zo heel verbaasd zijn als TO in Oslo woont.
Maar ze/we zitten niet voor niets op een forum. Vermaak.
vrijdag 20 augustus 2021 om 08:18
Je hebt een relatie met mijn vader?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 20 augustus 2021 om 08:21
To, heeft vast ook wel kwaliteiten en dat bedoel ik niet sarcastisch, anders kon zij ook geen pittige studie aan en een crisis overleven, incl. lockdown op 6m2. Ik denk alleen dat zij zichzelf te kort doet door te denken dat je alleen een comfortabel en leuk leven kunt leiden met een inkomen van minimaal € 9.000,- bruto per maand. Er bestaat ook nog zoiets als zingeving, maar daar is to idd misschien nog een beetje te jong voor.Flamingo schreef: ↑19-08-2021 22:10Even nagezocht, had het laatst ook gelezen. Leuk artikel. Het doet me alleen niet aan to denken.
Overigens denk ik niet dat to zomaar dit had kunnen schrijven (lang artikel maar blijft boeien). Daarvoor moet je toch behoorlijk wat journalistieke kwaliteiten hebben.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 20 augustus 2021 om 08:28
Nee, die van mij heeft geen kinderen.
vrijdag 20 augustus 2021 om 08:37
Wat mij opvalt aan TO is dat ze een soort neerkijkt op de horecamedewerkers, bezorgers en uberchauffeurs en dat zij wel een beter toekomstbeeld ziet voor haarzelf met haar cosmopolitan lifestyle in de stad. Terwijl ze zelf op een treurige 6 m2 kamertje woont. Die mensen die volgens haar aan de onderkant van de samenleving zitten waarschijnlijk wel gewoon een leuk huisje in Amsterdam hebben, voor een leuk prijsje, en het dus echt 10x beter voor elkaar hebben dan TO.
vrijdag 20 augustus 2021 om 08:37
Mijn vader is nog bij mijn moeder.
vrijdag 20 augustus 2021 om 08:43
viva-amber schreef: ↑20-08-2021 08:21To, heeft vast ook wel kwaliteiten en dat bedoel ik niet sarcastisch, anders kon zij ook geen pittige studie aan en een crisis overleven, incl. lockdown op 6m2. Ik denk alleen dat zij zichzelf te kort doet door te denken dat je alleen een comfortabel en leuk leven kunt leiden met een inkomen van minimaal € 9.000,- bruto per maand. Er bestaat ook nog zoiets als zingeving, maar daar is to idd misschien nog een beetje te jong voor.
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik reageer ik alleen op wat to zegt over het artikel in se Volkskrant, dat ze dat zelf had kunnen schrijven vanwege haar journalistieke kwaliteiten.
vrijdag 20 augustus 2021 om 09:00
Leuk topic om te volgen. Vooral omdat ik dezelfde leeftijd heb als TO, maar echt volledig tegenovergesteld in het leven sta. Ik deel de ambitie wel (in het algemeen, niet de specifics), zo ook de frustratie om de onzekerheid of je ooit wel het leven kunt gaan leiden wat je ambieert in deze onzekere tijden. Ik denk zelf ook veel na over wat ik zou moeten verdienen, en hoe ik mijn studieschuld ga afbetalen, om een vervallen boerderijtje te kunnen kopen in de provincie en deze naar eigen inzicht zoveel mogelijk op te knappen.
Ik vraag me ook af of dames hier ook sterke dromen hadden toen ze begin 20 waren en of ze deze hebben kunnen waarmaken, en ook zo niet, of ze daar spijt van hebben of wel tevreden zijn met hun huidige leven?
Ik vraag me ook af of dames hier ook sterke dromen hadden toen ze begin 20 waren en of ze deze hebben kunnen waarmaken, en ook zo niet, of ze daar spijt van hebben of wel tevreden zijn met hun huidige leven?
vrijdag 20 augustus 2021 om 09:09
CriticalProblem schreef: ↑20-08-2021 09:00Leuk topic om te volgen. Vooral omdat ik dezelfde leeftijd heb als TO, maar echt volledig tegenovergesteld in het leven sta. Ik deel de ambitie wel (in het algemeen, niet de specifics), zo ook de frustratie om de onzekerheid of je ooit wel het leven kunt gaan leiden wat je ambieert in deze onzekere tijden. Ik denk zelf ook veel na over wat ik zou moeten verdienen, en hoe ik mijn studieschuld ga afbetalen, om een vervallen boerderijtje te kunnen kopen in de provincie en deze naar eigen inzicht zoveel mogelijk op te knappen.
Ik vraag me ook af of dames hier ook sterke dromen hadden toen ze begin 20 waren en of ze deze hebben kunnen waarmaken, en ook zo niet, of ze daar spijt van hebben of wel tevreden zijn met hun huidige leven?
Ik sluit me hierbij aan. Ben denk ik ook ongeveer dezelfde leeftijd, misschien een paar jaar ouder (zie nergens de exacte leeftijd van TO staan, jaar of 23?)
Toch sta ik totaal anders in het leven, en mijn vrienden ook. Niemand die zo vreemd status en geld gefocussed is. Gemêleerde vriendengroep ook, uit alle lagen, leeftijden en werkvelden.
Dus om deze houding aan leeftijd te wijten, mwah. Eerder een mindset die helaas ook veel 30-40-50'ers nog hebben.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 20 augustus 2021 om 09:12
echt toekomstdromen of een plan had ik niet. En eigenlijk, geloof ik ook nog steeds niet in een vastomlijnd plan, als ik iets geleerd heb, is het, dat het leven komt zoals het komt. En heb je niet heel veel bewuste keuzes. Het is echt niet zo, dat je elke keer uit tien banen, de beste moet kiezen. Soms neem je een baan aan, omdat je gewoon brood op de plank nodig hebt.CriticalProblem schreef: ↑20-08-2021 09:00
Ik vraag me ook af of dames hier ook sterke dromen hadden toen ze begin 20 waren en of ze deze hebben kunnen waarmaken, en ook zo niet, of ze daar spijt van hebben of wel tevreden zijn met hun huidige leven?
Wat ik wel geleerd heb, is een hele bewuste keuze maken voor je partner. Iemand die jou op een voetstuk wil plaatsen (en jij hem/haar). Dat doet iets met je leven, en daar heb je echt keuzemogelijkheden
Ik was veel wereldverbeterender toen ik 20 was, veel principiëler, op een bepaald moment komt het pragmatisme om de hoek kijken. Nogmaals: een mens heeft toch echt brood op de plank nodig. Principes zijn leuk, maar je kunt er niet van eten
Ik heb tijdens mijn studententijd mensen ontmoet, die ik zie als vrienden voor het leven, we hebben veel meegemaakt in al die jaren: verkeringen, huwelijken, zwangerschappen (gepland/ongepland/ongewenst), ongewenste kinderloosheid, scheidingen, nieuwe huwelijken.
vrijdag 20 augustus 2021 om 09:13
Het is niet slecht om ambitie te hebben en geld te willen verdienen om een bepaalde levensstandaard te bereiken die jij ambieert. Maar inderdaad, de algemene houding die TO daarbij uitstraalt is niet leeftijd gebonden. Ik vind het wel jammer dat de echte vraag in de OP niet beantwoord is, want dat was voor TO het uitgangspunt. Nu is het een topic geworden waar dames reacties uit proberen te lokken om deze vervolgens te bekritiseren.LaFolie schreef: ↑20-08-2021 09:09Ik sluit me hierbij aan. Ben denk ik ook ongeveer dezelfde leeftijd, misschien een paar jaar ouder (zie nergens de exacte leeftijd van TO staan, jaar of 23?)
Toch sta ik totaal anders in het leven, en mijn vrienden ook. Niemand die zo vreemd status en geld gefocussed is. Gemêleerde vriendengroep ook, uit alle lagen, leeftijden en werkvelden.
Dus om deze houding aan leeftijd te wijten, mwah. Eerder een mindset die helaas ook veel 30-40-50'ers nog hebben.
vrijdag 20 augustus 2021 om 09:18
we weten niet, wat de prijzen gaan doen, maar voor nuCriticalProblem schreef: ↑20-08-2021 09:13Ik vind het wel jammer dat de echte vraag in de OP niet beantwoord is, want dat was voor TO het uitgangspunt.
Gemiddeld liggen prijzen van koopwoningen in Amsterdam boven een half miljoen
Voor een hypotheek van een half miljoen heb je een bruto maandinkomen nodig van 7.535 per maand (+eigen geld)
En vanaf/tot die bedragen kun je schipperen: sociale huur, of constructies met anderen etc
Maar als je een huis wil kopen in Amsterdam, moet je leuk verdienen
vrijdag 20 augustus 2021 om 09:20
Ik werd een beetje treurig van het artikel. Maar ik zal een oude suffe dorpse muts zijn geworden.Flamingo schreef: ↑19-08-2021 22:10Even nagezocht, had het laatst ook gelezen. Leuk artikel. Het doet me alleen niet aan to denken.
Overigens denk ik niet dat to zomaar dit had kunnen schrijven (lang artikel maar blijft boeien). Daarvoor moet je toch behoorlijk wat journalistieke kwaliteiten hebben.
vrijdag 20 augustus 2021 om 09:31
Toen ik zo oud was was ik als dakloze tiener begonnen, had letterlijk op straat geleefd en zo op die leeftijd met veel mazzel een goedkope huurwoning op een hotspot gekregen.CriticalProblem schreef: ↑20-08-2021 09:00Leuk topic om te volgen. Vooral omdat ik dezelfde leeftijd heb als TO, maar echt volledig tegenovergesteld in het leven sta. Ik deel de ambitie wel (in het algemeen, niet de specifics), zo ook de frustratie om de onzekerheid of je ooit wel het leven kunt gaan leiden wat je ambieert in deze onzekere tijden. Ik denk zelf ook veel na over wat ik zou moeten verdienen, en hoe ik mijn studieschuld ga afbetalen, om een vervallen boerderijtje te kunnen kopen in de provincie en deze naar eigen inzicht zoveel mogelijk op te knappen.
Ik vraag me ook af of dames hier ook sterke dromen hadden toen ze begin 20 waren en of ze deze hebben kunnen waarmaken, en ook zo niet, of ze daar spijt van hebben of wel tevreden zijn met hun huidige leven?
Vanwege die start dacht ik niet na over meubels, alles wat ik had was gratis/heel goedkoop behalve mijn matras.
Ik had wel smaak dus mijn excentrieke huis was in die tijd wel hip, maar veel gedachte of planning zat er niet achter.
Ik heb iemand ontmoet die naast mij blijkt te wonen in een soortgelijk huis.
Die woont er nog, is met pensioen en reist veel.
Ik had altijd het idee dat toen ik eenmaal in dat huis zat ik vanaf daar veilig en goed zat. Zelfs als ik daar eeuwig zou wonen zou het prima zijn.
Daarom vind ik to wel sympathiek. Je mag dromen hebben en jezelf het beste gunnen, heel veel zaken die ik nu heb en waarvan ik geniet stonden toen heel ver van mijn belevingswereld af.
Zo had ik in mijn gekke huisje een soort afgeknipte tuinslang als kraan. Het kwam gewoon niet in me op dit te vervangen.
Als ik terugkijk had ik mezelf in dat huisje het wel een stuk comfortabeler kunnen maken.
Gezien de andere post van to denk ik wel dat er een middenweg is, en je om de juiste reden jezelf doelen moet stellen. Ik stond aan de andere kant van de streep, ik had het voorstellingsvermogen niet en leefde in een andere tijd.
Maar jezelf vergelijken met anderen heeft nooit veel zin. Ik had ook zat van die gepamperde babies in de klas die alles kregen, en die hebben geen hobbeltje in hun leven meegemaakt op dat gebied.
Dus dat: jezelf tegenkomen gaat niet op en dat is ook prima.
Ik wil eigenlijk mijn kinderen nu in die hoek hebben.
Het was alleen niet mijn weg, ik heb het super gehad, heel veel vrijheid en red me altijd wel.
