Geld & Recht
alle pijlers
Hoeveel verdienen om op leuke manier in Amsterdam te wonen?
woensdag 18 augustus 2021 om 10:03
Ik (meisje uit de provincie) ben 3 jaar geleden in Amsterdam gaan studeren. Dankzij wat geluk en ouders die de huur willen betalen, heb ik een kamertje in de buurt van het centrum. Erg klein (een soort Madurodam-versie van een kamer), maar voor nu nog net OK.
Ik ben begonnen met een studie die ik interessant vond. Na een half jaar begon me iets te dagen. Ik chargeer een beetje, maar het leek wel alsof er 2 soorten mensen in de stad rondliepen. Succesvolle mensen met een redelijk luxe levensstijl, en wat minder succesvolle mensen die voor een groot deel werken in een diensteneconomie die ervoor zorgt dat succesvolle mensen een aangenaam leven hebben. Denk aan de uber chauffeurs, maaltijdbezorgers, horecamedewerkers etc. Nu heb je overal en altijd wel verschillen, maar het begon me in Amsterdam wel steeds meer op te vallen. Zelfs binnen mijn studiegroep had je duidelijk de ‘rich kids’ met ouders die veel regelen en de studenten die het zelf maar uit moeten zoeken. Mijn ouders betalen huur + collegegeld, dus ik zat al bij de ‘goede’ groep, met een paar avonden in de horeca werken voor de rest van mijn uitgaven kan ik zonder lenen best prettig leven.
Ik ben dus na een jaar van studie veranderd. Ik studeer nu iets waarmee ik in theorie en in de praktijk na mijn studie aan de slag zou kunnen op bijvoorbeeld de Zuidas, waar je hard schijnt te moeten werken maar waar de salarissen ook navenant zijn. Ik denk ook na over mijn CV, heb al wat bestuursdingen en stages gedaan waarvan ik denk dat die mij een streepje voor geven bij een sollicitatie. Het is heel calculerend, maar ik heb ook wel het idee dat ik nu een kans heb om bij de eerste groep te gaan horen in plaats van bij de groep die steeds achter het net vist.
Nu vraag ik me wel een beetje af, stel dat ik nog een paar jaar single ben, wat is dan een bruto inkomen waarmee je zelfs in Amsterdam nog leuk kan leven? ‘Leuk’ in de zin van: regelmatig uit eten, appartement met in ieder geval aparte slaapkamer en balkon in fijne buurt, geld voor wat reizen en wat duurdere kleren etc.
Ik kom zelf op ongeveer 4500 bruto per maand, dan blijft er netto genoeg over voor een bescheiden appartement en een leuke levensstijl. Maar ik wil natuurlijk ook wat sparen, dus dan zit je al iets hoger. En wat als de huizen zo duur blijven, moet je dan toch wat kopen en wat is er dan mogelijk? Ik kom nu van veel minder rond, maar ik woon in een veel te klein hok en leef relatief zuinig.
Ik weet dat er goedkopere plekken zijn om te wonen waar het ook heel leuk is, maar ik ben wel een klein beetje aan Amsterdam verslaafd geraakt en wil er nog lang niet weg.
Ik ben begonnen met een studie die ik interessant vond. Na een half jaar begon me iets te dagen. Ik chargeer een beetje, maar het leek wel alsof er 2 soorten mensen in de stad rondliepen. Succesvolle mensen met een redelijk luxe levensstijl, en wat minder succesvolle mensen die voor een groot deel werken in een diensteneconomie die ervoor zorgt dat succesvolle mensen een aangenaam leven hebben. Denk aan de uber chauffeurs, maaltijdbezorgers, horecamedewerkers etc. Nu heb je overal en altijd wel verschillen, maar het begon me in Amsterdam wel steeds meer op te vallen. Zelfs binnen mijn studiegroep had je duidelijk de ‘rich kids’ met ouders die veel regelen en de studenten die het zelf maar uit moeten zoeken. Mijn ouders betalen huur + collegegeld, dus ik zat al bij de ‘goede’ groep, met een paar avonden in de horeca werken voor de rest van mijn uitgaven kan ik zonder lenen best prettig leven.
Ik ben dus na een jaar van studie veranderd. Ik studeer nu iets waarmee ik in theorie en in de praktijk na mijn studie aan de slag zou kunnen op bijvoorbeeld de Zuidas, waar je hard schijnt te moeten werken maar waar de salarissen ook navenant zijn. Ik denk ook na over mijn CV, heb al wat bestuursdingen en stages gedaan waarvan ik denk dat die mij een streepje voor geven bij een sollicitatie. Het is heel calculerend, maar ik heb ook wel het idee dat ik nu een kans heb om bij de eerste groep te gaan horen in plaats van bij de groep die steeds achter het net vist.
Nu vraag ik me wel een beetje af, stel dat ik nog een paar jaar single ben, wat is dan een bruto inkomen waarmee je zelfs in Amsterdam nog leuk kan leven? ‘Leuk’ in de zin van: regelmatig uit eten, appartement met in ieder geval aparte slaapkamer en balkon in fijne buurt, geld voor wat reizen en wat duurdere kleren etc.
Ik kom zelf op ongeveer 4500 bruto per maand, dan blijft er netto genoeg over voor een bescheiden appartement en een leuke levensstijl. Maar ik wil natuurlijk ook wat sparen, dus dan zit je al iets hoger. En wat als de huizen zo duur blijven, moet je dan toch wat kopen en wat is er dan mogelijk? Ik kom nu van veel minder rond, maar ik woon in een veel te klein hok en leef relatief zuinig.
Ik weet dat er goedkopere plekken zijn om te wonen waar het ook heel leuk is, maar ik ben wel een klein beetje aan Amsterdam verslaafd geraakt en wil er nog lang niet weg.
donderdag 19 augustus 2021 om 12:52
Nog niet gezien, zal eens kijken. Ondanks de hele beperkte bubbel waar ik volgens bijna iedereen hier in zit ken ik zowaar 2 van de deelnemers persoonlijk; kleine wereld.MadameJean schreef: ↑19-08-2021 12:36Middenklassers gaan ook naar de opera, echt waar. Ken je deze reeks trouwens? https://dezwijger.nl/programma/seizoens ... rdam-dag1/. Misschien handig om eens heen te gaan - is vlakbij Hannekes Boom. Over de stad waar je zo dol op bent, en hoe het verder moet.
donderdag 19 augustus 2021 om 12:57
En heb je deze mening nog steeds als je niet tot deze groep mensen gaat behoren?Eva-020 schreef: ↑19-08-2021 12:24Nou ja, ik denk dat een stad beter af is als er ook plekken in de stad zijn waar hoogopgeleide en welvarende mensen willen wonen en verblijven. Als alle mensen met hoge inkomens besluiten om alsnog naar suburbia te verkassen, dan zit het gemeentebestuur op de Stopera met de handen in het haar omdat het geld op is en de stad verpaupert. Dus je moet wel ergens een balans zoeken, en dat de wijken rondom het centrum veranderen van arbeiderswijken in yuppenenclaves vind ik per saldo niet zo’n slechte ontwikkeling, hoewel ik wel snap dat het voor de oorspronkelijke bewoners als een invasie kan voelen.
donderdag 19 augustus 2021 om 12:59
Mwa de meeste twintigers staan toch wel wat meer met de beide benen op de grond.OliveHoover schreef: ↑19-08-2021 12:36Vind het grappig hoe iedereen zich hier opwindt over een typische ambitieuze misschien ietwat naïeve (want nog niet verbitterde) begin-twintiger.
Hoort er toch bij joh.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:00
Dit, een stad is niet zo leefbaar hoor als mensen met een beroep zoals verzorgende, vuilnisman, pedagogisch medewerker, onderwijzer, etc. het niet meer kunnen betalen. Scholen hebben daar nu al last van omdat het lastig is leraren te vinden omdat woonruimte voor hen onbetaalbaar is en ze weinig zijn hebben om 's ochtends in de file te staan.meisje22 schreef: ↑19-08-2021 12:36Weet je, maak jij eerst maar zelf eens iets van je leven voordat je anderen mensen afserveert. Met alleen maar rijke mensen heb je ook geen balans.
Met middeninkomens verpaupert een stad niet hoor. Je moet echt nog heel veel leren. Je denkt nu vanuit een snobistische invalshoek terwijl je zelf nog lang niet daar bent als waar je je graag onder schaart. Misschien kom je er ook niet eens.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:00
donderdag 19 augustus 2021 om 13:01
De Bijlmer is heel erg vooruit gegaan en je hebt hele leuke wijken waar je prima met kinderen kunt wonen. Uiteraard heb je daar nog steeds wijken waar je liever niet wil wonen maar steeds minder.Flamingo schreef: ↑19-08-2021 12:17Over de Bijlmer gesproken, ik ben daar denk ik drie keer in mijn leven geweest maar ik hoor en zie om mij heen dat er tegenwoordig steeds vaker gezinnetjes gaan wonen. Ik ga ervan uit dat er dus ook redelijk normale delen bestaan in de Bijlmer? Misschien weet ik er niet genoeg van, maar met kinderen in de Bijlmer wonen lijkt me niet prettig. In de krant lees ik dat ze daar op middelbare scholen gewoon met wapens rondlopen.
Wie weet daar iets meer over? Of is dit teveel offtopic.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:05
Dit is dus precies wat er gebeurt en waar ook veel over te doen is, de stad wordt onbetaalbaar voor gemiddelde mensen. Ik geef toe dat ik er wat opportunistisch in zit en niet de Nobelprijs voor wereldverbeteraar mee naar huis ga nemen, maar als het gemiddelde niet goed genoeg is om ergens te wonen dan is proberen om bovengemiddeld te worden toch een logische oplossing?Miek_ schreef: ↑19-08-2021 13:00Dit, een stad is niet zo leefbaar hoor als mensen met een beroep zoals verzorgende, vuilnisman, pedagogisch medewerker, onderwijzer, etc. het niet meer kunnen betalen. Scholen hebben daar nu al last van omdat het lastig is leraren te vinden omdat woonruimte voor hen onbetaalbaar is en ze weinig zijn hebben om 's ochtends in de file te staan.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:19
Succes dan, als je als bovengemiddelde een verpleegster nodig hebt, een onderwijzer voor voor je kinderen of een vuilnisophaler voor je afval. Ook voor bovengemiddelde is zo’n onleefbare stad voor ‘als je er niks te zoeken hebt omdat het onbetaalbaar is’ uiteindelijk onleefbaar.Eva-020 schreef: ↑19-08-2021 13:05Dit is dus precies wat er gebeurt en waar ook veel over te doen is, de stad wordt onbetaalbaar voor gemiddelde mensen. Ik geef toe dat ik er wat opportunistisch in zit en niet de Nobelprijs voor wereldverbeteraar mee naar huis ga nemen, maar als het gemiddelde niet goed genoeg is om ergens te wonen dan is proberen om bovengemiddeld te worden toch een logische oplossing?
donderdag 19 augustus 2021 om 13:23
Heb je ook al wat stages gedaan in de advocatuur? Weet je hoe het is om op een klein kantoor te werken of een groot kantoor?
Het is goed om vooruit te denken, plannen te maken en ambitieus te zijn. Zorg er wel voor dat je je niet blind staart op het geld, maar echt ontdekt wat je leuk vindt en waar je goed in bent. Vooral als je nog met je tweede studiejaar moet beginnen.
Het is goed om vooruit te denken, plannen te maken en ambitieus te zijn. Zorg er wel voor dat je je niet blind staart op het geld, maar echt ontdekt wat je leuk vindt en waar je goed in bent. Vooral als je nog met je tweede studiejaar moet beginnen.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:30
Alleen wat ervaring op een klein kantoor dat veel faillissementen afhandelde (relatief veel curator-benoemingen).Flamingo schreef: ↑19-08-2021 13:23Heb je ook al wat stages gedaan in de advocatuur? Weet je hoe het is om op een klein kantoor te werken of een groot kantoor?
Het is goed om vooruit te denken, plannen te maken en ambitieus te zijn. Zorg er wel voor dat je je niet blind staart op het geld, maar echt ontdekt wat je leuk vindt en waar je goed in bent. Vooral als je nog met je tweede studiejaar moet beginnen.
Het liefst wil ik iets doen met ondernemingsrecht / fusies en overnames, vanwege complexiteit en vaak ook de internationale dimensie. Wellicht heb ik een opening voor een stage in Azië op dat gebied, maar dan moet de pandemie wel een keer overgaan want nu kom je dit land bijna niet in.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:31
https://youtu.be/RZ2oXzrnti4Mevrouw75 schreef: ↑19-08-2021 13:19Succes dan, als je als bovengemiddelde een verpleegster nodig hebt, een onderwijzer voor voor je kinderen of een vuilnisophaler voor je afval. Ook voor bovengemiddelde is zo’n onleefbare stad voor ‘als je er niks te zoeken hebt omdat het onbetaalbaar is’ uiteindelijk onleefbaar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 19 augustus 2021 om 13:33
Daar zit een kern van waarheid in, maar dat probleem kan ik niet oplossen. Wellicht kunnen leraren voorrang krijgen bij corporatiewoningen? Kunnen ziekenhuizen weer huisvesting regelen voor personeel? Zijn er mogelijkheden om speculatie aan banden te leggen? En ander is er vast wel ergens een kippenhok te vinden voor EUR 400 per maand.Mevrouw75 schreef: ↑19-08-2021 13:19Succes dan, als je als bovengemiddelde een verpleegster nodig hebt, een onderwijzer voor voor je kinderen of een vuilnisophaler voor je afval. Ook voor bovengemiddelde is zo’n onleefbare stad voor ‘als je er niks te zoeken hebt omdat het onbetaalbaar is’ uiteindelijk onleefbaar.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:38
Wat ik hoor van iemand die ik ken die bewoner is van de grachtengordel, wordt de binnenstad ook steeds minder leefbaar vanwege het toerisme. De slager wordt vervangen door weer een Nutellawinkel, woningen worden Air B&Bs, enz. En dat is helaas ook weer een gevolg van mensen met geld die de stad als een beleggingsobject zien in plaats van een plek waar mensen wonen.Mevrouw75 schreef: ↑19-08-2021 13:19Succes dan, als je als bovengemiddelde een verpleegster nodig hebt, een onderwijzer voor voor je kinderen of een vuilnisophaler voor je afval. Ook voor bovengemiddelde is zo’n onleefbare stad voor ‘als je er niks te zoeken hebt omdat het onbetaalbaar is’ uiteindelijk onleefbaar.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:38
Eva-020 schreef: ↑19-08-2021 13:05Dit is dus precies wat er gebeurt en waar ook veel over te doen is, de stad wordt onbetaalbaar voor gemiddelde mensen. Ik geef toe dat ik er wat opportunistisch in zit en niet de Nobelprijs voor wereldverbeteraar mee naar huis ga nemen, maar als het gemiddelde niet goed genoeg is om ergens te wonen dan is proberen om bovengemiddeld te worden toch een logische oplossing?
Ben je zo dom/ ongelofelijk naïef of doe je alsof? Ook voor hoger opgeleiden is een stad niet leefbaar als de mensen met "gemiddelde" beroepen er niet meer wonen. Waarom zou iedereen bovengemiddeld willen worden? Gelukkig, gezond zijn en blij zijn met wat je doet is een stuk belangrijker dan bovengemiddeld zijn.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:42
TO denkt dat bovengemiddeld eigen verdienste is. Het leven is maakbaar.Miek_ schreef: ↑19-08-2021 13:38
donderdag 19 augustus 2021 om 13:49
Niet 100% natuurlijk, maar in zekere zin wel als je nog aan het begin van je studie en loopbaan staat.
Ik snap, nogmaals, al dat gebash niet. TO is ambitieus en wil haar best doen om goed terecht te komen in een stad die ze leuk vindt. Is tegenwoordig moeilijk ja, maar als ze het wil proberen, wat is daar dan mis mee?
donderdag 19 augustus 2021 om 13:50
De leraren van mijn kinderen willen niet met hun gezin in een kippenhok wonen, dus zijn ze vertrokken naar een andere plaats. Ze hoeven niet voor 400 te wonen, maar tussen de 1000-2000 is er gewoon niets voor ze te vinden.Eva-020 schreef: ↑19-08-2021 13:33Daar zit een kern van waarheid in, maar dat probleem kan ik niet oplossen. Wellicht kunnen leraren voorrang krijgen bij corporatiewoningen? Kunnen ziekenhuizen weer huisvesting regelen voor personeel? Zijn er mogelijkheden om speculatie aan banden te leggen? En ander is er vast wel ergens een kippenhok te vinden voor EUR 400 per maand.
Naast gebrek aan leefruimte voor de 'klassieke' middenklasse beroepen (wellicht vind jij die onder 'groep 2' vallen, net als schoonmakers en uberchauffeurs?) leidt een te veryupte stad ook tot gebrek aan creatievelingen en kunstenaars en activisten en schrijvers en filmmakers aangezien de vrije beroepen niet bekend staan om de financiele vrijheid. Die gaan dan elders verder, en zelfs de M&A advocaten van de Zuidas moeten toch toegeven dat een stad zonder muziek, zonder kunst, zonder opinies, debatten, journalisten en zonder theater geen echte stad is.
Op lange termijn wordt Amsterdam dan een zielloos openluchtwinkelcentrum met een overpriced en eentonig aanbod van luxe waren, commercieel geleide restaurants om te eten (ipv kleine onafhankelijke tentjes, want die kunnen de huren niet meer betalen), waar je kunt sporten bij ketens die elk halfjaar de prijzen moeten verhogen, en waar cultuur door gebrek aan subsidies en spontaniteit enorm duur zal zijn. Wie wordt hier nou precies beter van?
donderdag 19 augustus 2021 om 13:51
En dan wil niemand er meer wonen en wordt het weer 1 verkrotte bende. En dan wil helemaal niemand er meer wonen. En dan is het cirkeltje rond.MadameJean schreef: ↑19-08-2021 13:50De leraren van mijn kinderen willen niet met hun gezin in een kippenhok wonen, dus zijn ze vertrokken naar een andere plaats. Ze hoeven niet voor 400 te wonen, maar tussen de 1000-2000 is er gewoon niets voor ze te vinden.
Naast gebrek aan leefruimte voor de 'klassieke' middenklasse beroepen (wellicht vind jij die onder 'groep 2' vallen, net als schoonmakers en uberchauffeurs?) leidt een te veryupte stad ook tot gebrek aan creatievelingen en kunstenaars en activisten en schrijvers en filmmakers aangezien de vrije beroepen niet bekend staan om de financiele vrijheid. Die gaan dan elders verder, en zelfs de M&A advocaten van de Zuidas moeten toch toegeven dat een stad zonder muziek, zonder kunst, zonder opinies, debatten, journalisten en zonder theater geen echte stad is.
Op lange termijn wordt Amsterdam dan een zielloos openluchtwinkelcentrum met een overpriced en eentonig aanbod van luxe waren, commercieel geleide restaurants om te eten (ipv kleine onafhankelijke tentjes, want die kunnen de huren niet meer betalen), waar je kunt sporten bij ketens die elk halfjaar de prijzen moeten verhogen, en waar cultuur door gebrek aan subsidies en spontaniteit enorm duur zal zijn. Wie wordt hier nou precies beter van?
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 19-08-2021 13:52
2.58% gewijzigd
donderdag 19 augustus 2021 om 13:52
Dat kan je ook niet betalen van een leerkracht salaris hoor.MadameJean schreef: ↑19-08-2021 13:50De leraren van mijn kinderen willen niet met hun gezin in een kippenhok wonen, dus zijn ze vertrokken naar een andere plaats. Ze hoeven niet voor 400 te wonen, maar tussen de 1000-2000 is er gewoon niets voor ze te vinden.
Naast gebrek aan leefruimte voor de 'klassieke' middenklasse beroepen (wellicht vind jij die onder 'groep 2' vallen, net als schoonmakers en uberchauffeurs?) leidt een te veryupte stad ook tot gebrek aan creatievelingen en kunstenaars en activisten en schrijvers en filmmakers aangezien de vrije beroepen niet bekend staan om de financiele vrijheid. Die gaan dan elders verder, en zelfs de M&A advocaten van de Zuidas moeten toch toegeven dat een stad zonder muziek, zonder kunst, zonder opinies, debatten, journalisten en zonder theater geen echte stad is.
donderdag 19 augustus 2021 om 13:52
Is moeilijk en ik waardeer ambitie als geen ander. Maar haar wereldbeeld geeft me echt de rillingen, met haar streven naar M&A werk (kapitalistischer en dommer kan bijna niet als je t mij vraagt), haar lover die haar betaalt voor gezelschap en seks, haar hardlooprondjes waarmee ze en passant haar wereldbeeld nog wat verder beperkt, haar dinnetjes waar ze mee bij hannekes boom wijndrinkt en haar streven om de sociale ladder te beklimmen waarbij ze alvast neerkijkt op iedereen die dat niet bereid is te doen en dat allemaal terwijl papa dr huur nog betaalt.OliveHoover schreef: ↑19-08-2021 13:49Niet 100% natuurlijk, maar in zekere zin wel als je nog aan het begin van je studie en loopbaan staat.
Ik snap, nogmaals, al dat gebash niet. TO is ambitieus en wil haar best doen om goed terecht te komen in een stad die ze leuk vindt. Is tegenwoordig moeilijk ja, maar als ze het wil proberen, wat is daar dan mis mee?
donderdag 19 augustus 2021 om 13:53
Ik ken twee leerkrachten die heel erg blij zijn met 1200 voor een appartement in Oost. Dat is 600 p.p. en in amsterdam voor veel mensen reden voor een feestje.FeeLucifer01 schreef: ↑19-08-2021 13:52Dat kan je ook niet betalen van een leerkracht salaris hoor.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -onderwijs
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... (cao%20po).
madamejean wijzigde dit bericht op 19-08-2021 13:55
47.65% gewijzigd
donderdag 19 augustus 2021 om 13:54
Ik mag toch hopen dat de gemiddelde twentysomething rechtenstudente iets meer realiteitszin heeft.OliveHoover schreef: ↑19-08-2021 13:49Niet 100% natuurlijk, maar in zekere zin wel als je nog aan het begin van je studie en loopbaan staat.
Ik snap, nogmaals, al dat gebash niet. TO is ambitieus en wil haar best doen om goed terecht te komen in een stad die ze leuk vindt. Is tegenwoordig moeilijk ja, maar als ze het wil proberen, wat is daar dan mis mee?
Creatief en vermakelijk is het verder wel, dus ik hap vrolijk mee.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 19 augustus 2021 om 13:54
Jawel hoor. Met z’n tweeën.FeeLucifer01 schreef: ↑19-08-2021 13:52Dat kan je ook niet betalen van een leerkracht salaris hoor.
