Geld & Recht
alle pijlers
Hoezo geldzorgen?
dinsdag 9 augustus 2022 om 23:30
zaterdag 13 augustus 2022 om 14:50
Want?dawncutler schreef: ↑13-08-2022 13:43Ongelijkheid is er altijd al geweest en zal er ook hopelijk altijd blijven. Lijkt me vreselijk om in een ultra communistische samenleving te wonen. Nog erger dan het feit dan een ander veel meer heeft dan ik.
Hieronder een blog dat ik interessant vind over de zienswijze van Aristoteles op ongelijkheid.
https://florisleest.nl/aristoteles-over ... n-armoede/
Aanvulling: ik ben overigens wel voor gelijke kansen. Iedereen moet arts kunnen worden, ongeacht achtergrond, afkomst, etc. Maar dat een arts meer verdient dan een schoonmaker, vind ik meer dan terecht. En dat de ene geboren wordt met een beter stel hersens dan de ander, is een kwestie van geluk/pech. Dat zouden we niet moeten willen ‘ wegpoetsen’
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 augustus 2022 om 14:51
zaterdag 13 augustus 2022 om 14:54
En dat is dus een aanname waarvan ik denk dat dat niet klopt.
De meeste mensen die ik ken zouden helemaal niet willen stoppen met werken, integendeel.
Ik zou maar wat graag willen werken, maar in ons huidige systeem lukt dat niet.
Als er meer ruimte was voor individuele mogelijkheden zou denk ik iedereen gelukkiger worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:05
Ja, want blijkbaar wordt 'hersen'werk hoger gewaardeerd dan fysiek werk.
Terwijl die arts ook maar mazzel heeft dat ie die hersens heeft.
En als ik dan lees dat mensen zeggen dat ze 'er hard voor werken', dan vraag ik me af wat ze bedoelen, want ik denk dat die schoonmaker harder werkt, fysiek iig.
Dus wat jij logisch vindt, zelfs niet eens wilt uitleggen, vind ik een kwestie van oneerlijkheid.
Overigens heb ik in mijn jonge jaren bijverdiend als oppas, zwart uiteraard.
En daar geldt dus ineens wel dat fysiek werk meer betaald krijgt: zwart schoonmaken levert meer op dan zwart oppassen, terwijl oppassen toch echt meer verantwoordelijkheid vraagt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:23
Het leven is nou eenmaal oneerlijk. En dat proberen weg te krijgen, is pas oneerlijk.Solomio schreef: ↑13-08-2022 15:05Ja, want blijkbaar wordt 'hersen'werk hoger gewaardeerd dan fysiek werk.
Terwijl die arts ook maar mazzel heeft dat ie die hersens heeft.
En als ik dan lees dat mensen zeggen dat ze 'er hard voor werken', dan vraag ik me af wat ze bedoelen, want ik denk dat die schoonmaker harder werkt, fysiek iig.
Dus wat jij logisch vindt, zelfs niet eens wilt uitleggen, vind ik een kwestie van oneerlijkheid.
Overigens heb ik in mijn jonge jaren bijverdiend als oppas, zwart uiteraard.
En daar geldt dus ineens wel dat fysiek werk meer betaald krijgt: zwart schoonmaken levert meer op dan zwart oppassen, terwijl oppassen toch echt meer verantwoordelijkheid vraagt.
Ik vind hersenwerk niet beter dan fysiek werk (bovendien, de artsen die ik ken verrichten behoorlijk wat fysiek werk). Werk dat in feite iedereen kan of wil doen, wordt nu eenmaal lager gewaardeerd in loon dan werk dat maar een beperkt aantal mensen kan. Dat zie je nu ook bijvoorbeeld met loodgieters. Niet aan te komen, dus degenen die er zijn, verdienen goud geld. Kwestie van vraag en aanbod.
Los van het feit dat voor sommige beroepen je eerst jarenlang dient te studeren, vervolgens lange dagen maakt met veel verantwoordelijkheid en de bijbehorende stress. Gaan mensen dan daadwerkelijk nog hun kop uitsteken als het allemaal niet meer uitmaakt? Sommigen misschien, maar de meesten echt niet.
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:24
Die arts heeft natuurlijk een veel grotere verantwoordelijkheid dan de schoonmaker. Ook heeft hij/zij jaren moeten studeren om arts te worden.
40 uur per week werken is gewoon veel tijd. Als je er niet voor beloond word Dan zouden veel mensen toch kiezen voor minder uren of minder verantwoordelijkheid, stress etc.
40 uur per week werken is gewoon veel tijd. Als je er niet voor beloond word Dan zouden veel mensen toch kiezen voor minder uren of minder verantwoordelijkheid, stress etc.
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:26
Leuk stukje in dit verband:
https://www.manners.nl/ceo-die-alle-sal ... 1660046170
Met o.a.: Hij gaat ook in op het feit dat bedrijven simpelweg niet geïnteresseerd zijn in het welzijn van werknemers. “‘Niemand wil werken’ is een absurde manier om te zeggen dat bedrijven eigenlijk werknemers niet netjes betalen of met respect behandelen.”
https://www.manners.nl/ceo-die-alle-sal ... 1660046170
Met o.a.: Hij gaat ook in op het feit dat bedrijven simpelweg niet geïnteresseerd zijn in het welzijn van werknemers. “‘Niemand wil werken’ is een absurde manier om te zeggen dat bedrijven eigenlijk werknemers niet netjes betalen of met respect behandelen.”
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:28
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:31
Mooi streven. Alleen… als alle bedrijven dat zouden doen, zouden we in een soort loon-prijs spiraal terecht komen. En dan heeft het geen zin meer.Solomio schreef: ↑13-08-2022 15:26Leuk stukje in dit verband:
https://www.manners.nl/ceo-die-alle-sal ... 1660046170
Met o.a.: Hij gaat ook in op het feit dat bedrijven simpelweg niet geïnteresseerd zijn in het welzijn van werknemers. “‘Niemand wil werken’ is een absurde manier om te zeggen dat bedrijven eigenlijk werknemers niet netjes betalen of met respect behandelen.”
dawncutler wijzigde dit bericht op 13-08-2022 15:34
Reden: Taalfouten
Reden: Taalfouten
0.14% gewijzigd
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:33
De gemiddelde arts werkt meer uren als de gemiddelde schoonmaker.Solomio schreef: ↑13-08-2022 15:05Ja, want blijkbaar wordt 'hersen'werk hoger gewaardeerd dan fysiek werk.
Terwijl die arts ook maar mazzel heeft dat ie die hersens heeft.
En als ik dan lees dat mensen zeggen dat ze 'er hard voor werken', dan vraag ik me af wat ze bedoelen, want ik denk dat die schoonmaker harder werkt, fysiek iig.
Dus wat jij logisch vindt, zelfs niet eens wilt uitleggen, vind ik een kwestie van oneerlijkheid.
Overigens heb ik in mijn jonge jaren bijverdiend als oppas, zwart uiteraard.
En daar geldt dus ineens wel dat fysiek werk meer betaald krijgt: zwart schoonmaken levert meer op dan zwart oppassen, terwijl oppassen toch echt meer verantwoordelijkheid vraagt.
Een fout die een arts maakt heeft over het algemeen veel meer consequenties als een fout die de schoonmaker maakt.
Dus in mijn ogen mag daar idd een hogere vergoeding tegen over staan.
Maar het zegt niets over wie er 'hard' werkt. Dat vi d ik echt zo'n dooddoener. Hard werken....
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:33
Wat vindt je van dit stuk? https://florisleest.nl/aristoteles-over ... n-armoede/
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:36
Je wilt het blijkbaar zwart-wit maken. Is volkomen onnodig om de boel te polariseren.
Ik stem links, vind het belangrijk dat er een systeem is dat ervoor zorgt dat het niet ieder voor zich is, maar bijdrage naar draagkracht en mogelijkheden en elkaar ‘helpen’ (middels belastingen bijvoorbeeld) waar nodig. Maar ik vind ongelijkheid niet per definitie onrechtvaardig. Ongelijkheid staat niet gelijk aan leefbaarheid versus onleefbaarheid. Ongelijkheid betekent niet meer dan verschillen en die vind ik op bepaalde vlakken onwenselijk, op andere logisch en prima.
anoniem_275457 wijzigde dit bericht op 13-08-2022 15:48
3.12% gewijzigd
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:39
Sja, het zijn nochtans jouw eigenste posts en woorden, waarin je een heel verhaal vertelt over een goede vriendin die vanalles kan en hoe je dat (maar ik ben zeker niet jaloers!) schokkend vindt dat er zo'n verschillen zijn, hoe je het nog schokkender vindt dat mensen dat normaal vinden, en dat je er wat van vindt hoe "wij" "onze" rijkdom verdelen.
Je mag je dan gerust en geheel Trumpiaans gaan verschuilen achter een goedkoop "ja maar, zo zeg ik dat niet, het ligt aan jou", maar wat er staat, dat staat er.
Dus vertel, wat zou in jouw ideale wereld die goede vriendin aan jou verschuldigd zijn, als "jullie" rijkdom nu niet goed verdeeld is?
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:48
Solomio schreef: ↑13-08-2022 15:05Ja, want blijkbaar wordt 'hersen'werk hoger gewaardeerd dan fysiek werk.
Terwijl die arts ook maar mazzel heeft dat ie die hersens heeft.
En als ik dan lees dat mensen zeggen dat ze 'er hard voor werken', dan vraag ik me af wat ze bedoelen, want ik denk dat die schoonmaker harder werkt, fysiek iig.
Dus wat jij logisch vindt, zelfs niet eens wilt uitleggen, vind ik een kwestie van oneerlijkheid.
Overigens heb ik in mijn jonge jaren bijverdiend als oppas, zwart uiteraard.
En daar geldt dus ineens wel dat fysiek werk meer betaald krijgt: zwart schoonmaken levert meer op dan zwart oppassen, terwijl oppassen toch echt meer verantwoordelijkheid vraagt.
Hier ben ik het niet mee eens. Een week van 80 uur is geen uitzondering voor een arts. Net als nachtdiensten en wat dacht je van urenlange operaties? Weet je hoe zwaar dat fysiek is? Ik heb artsen flauw zien vallen tijdens mijn werk als operatieassistent en was altijd zo blij dat ik na 8 uren werd afgelost door een collega, maar die arts moest gewoon door tot de ingreep klaar was. Waarbij je ook nog eens amper kunt eten, drinken, naar het toilet kan enz.
zaterdag 13 augustus 2022 om 15:59
Het salaris van een arts in vergelijking met een schoonmaker is m.i. niet het probleem. Wel het miljoenensalaris van managers in vergelijking met hun medewerkers (bv. https://nos.nl/artikel/2423971-hoogste- ... oenenbonus
Als een arts 4x meer verdient dan een schoonmaakster lijkt me dat gerechtvaardigd naar aanleiding van de verantwoordelijkheid, het aantal uren, de studie die eraan vooraf moet gaan etc. Als een manager 100x meer verdient dan een medewerker is dat buiten proportie.
Als een arts 4x meer verdient dan een schoonmaakster lijkt me dat gerechtvaardigd naar aanleiding van de verantwoordelijkheid, het aantal uren, de studie die eraan vooraf moet gaan etc. Als een manager 100x meer verdient dan een medewerker is dat buiten proportie.
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:08
Zolang dat salaris niet wordt betaald uit overheidsgeld, raakt het jou niet, toch?
Die heel vermogende mensen maken het dagelijks leven van minder vermogende mensen niet slechter, zwaarder. Ik vind sommige salarissen ook absurd hoog, denk aan dat van voetballers op topnivo. Heb ik er verder last van, benadeelt dat mij of maakt het mijn leven moeilijker? Nee.
Die heel vermogende mensen maken het dagelijks leven van minder vermogende mensen niet slechter, zwaarder. Ik vind sommige salarissen ook absurd hoog, denk aan dat van voetballers op topnivo. Heb ik er verder last van, benadeelt dat mij of maakt het mijn leven moeilijker? Nee.
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:16
Ik heb ook een mening over dingen die mij niet direct raken. (Hoe durf ik)eva-luna schreef: ↑13-08-2022 16:08Zolang dat salaris niet wordt betaald uit overheidsgeld, raakt het jou niet, toch?
Die heel vermogende mensen maken het dagelijks leven van minder vermogende mensen niet slechter, zwaarder. Ik vind sommige salarissen ook absurd hoog, denk aan dat van voetballers op topnivo. Heb ik er verder last van, benadeelt dat mij of maakt het mijn leven moeilijker? Nee.
De betreffende medewerkers raakt het overigens wel, want zij voegen blijkbaar al die miljoenen aan waarde toe die vervolgens aan anderen uitgekeerd worden. Ik vind dat een probleem ook al maakt het mijn eigen leven niet moeilijker omdat ik in het onderwijs werk (waar nog veel meer miljoenen waarde toegevoegd worden maar die helaas aan niemand uitgekeerd worden
)
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:22
Ik vind het vooral jammer dat het vaak in het extreme wordt getrokken: als je aankaart dat de verschillen te groot zijn ben je gelijk een communist.dawncutler schreef: ↑13-08-2022 15:33Wat vindt je van dit stuk? https://florisleest.nl/aristoteles-over ... n-armoede/
Maar ook in deze link wordt gelijk en gelijkwaardig door elkaar gehaald.
Mensen zijn niet gelijk, dat is het leuke aan mensen.
Maar dat daar verschillende waarde aan gegeven wordt, daar ligt het probleem.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:23
Dat neemt niet weg dat die arts per uur meer ontvangt dan jij.Spookje80 schreef: ↑13-08-2022 15:48Hier ben ik het niet mee eens. Een week van 80 uur is geen uitzondering voor een arts. Net als nachtdiensten en wat dacht je van urenlange operaties? Weet je hoe zwaar dat fysiek is? Ik heb artsen flauw zien vallen tijdens mijn werk als operatieassistent en was altijd zo blij dat ik na 8 uren werd afgelost door een collega, maar die arts moest gewoon door tot de ingreep klaar was. Waarbij je ook nog eens amper kunt eten, drinken, naar het toilet kan enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:25
Ik polariseer juist niet. Ik vind verschil op zich geen punt, maar wel de verhouding waarin en de manier waarop.eva-luna schreef: ↑13-08-2022 15:36Je wilt het blijkbaar zwart-wit maken. Is volkomen onnodig om de boel te polariseren.
Ik stem links, vind het belangrijk dat er een systeem is dat ervoor zorgt dat het niet ieder voor zich is, maar bijdrage naar draagkracht en mogelijkheden en elkaar ‘helpen’ (middels belastingen bijvoorbeeld) waar nodig. Maar ik vind ongelijkheid niet per definitie onrechtvaardig. Ongelijkheid staat niet gelijk aan leefbaarheid versus onleefbaarheid. Ongelijkheid betekent niet meer dan verschillen en die vind ik op bepaalde vlakken onwenselijk, op andere logisch en prima.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
