Geld & Recht
alle pijlers
Hoezo geldzorgen?
dinsdag 9 augustus 2022 om 23:30
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:27
En hoe dan in mijn voorbeeld van de zwarte schoonmaker tegenover de zwarte oppas? Daar krijgt degene met de meeste verantwoordelijkheid het minst betaald.
Het is dus een verzonnen argument, om iets recht te praten wat krom is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:37
Zelfs met die miljoenen is niets verkeerd, zolang de eigenaar vindt dat ze dat waard zijn, en dat doen ze ook klaarblijkelijk.Zenmomentje schreef: ↑13-08-2022 15:59Het salaris van een arts in vergelijking met een schoonmaker is m.i. niet het probleem. Wel het miljoenensalaris van managers in vergelijking met hun medewerkers (bv. https://nos.nl/artikel/2423971-hoogste- ... oenenbonus
Als een arts 4x meer verdient dan een schoonmaakster lijkt me dat gerechtvaardigd naar aanleiding van de verantwoordelijkheid, het aantal uren, de studie die eraan vooraf moet gaan etc. Als een manager 100x meer verdient dan een medewerker is dat buiten proportie.
De NL staat denkt daar iets anders over, en als ze daar een punt van willen maken, dan moeten ze zich maar inkopen tot dominante aandeelhouder, of anders hun aandeel van de hand doen. Dat doen ze niet, want dat oneens zijn is ook maar weinig meer dan voor de vorm.
Idem voor klanten; als die klanten er een probleem mee hebben dat KLM het topmanagement die verloning geeft, dan moeten ze maar stoppen met daar klant te zijn, maar ook dat doen ze niet.
Idem zelfs voor de medewerkers; als die zich echt onderbetaald achten, dan is er niets dat hen tegenhoudt om elders hun heil te zoeken of op zichzelf iets te beginnen (zeker in deze markt). Maar ook dat doen ze niet.
Iets is waard wat iemand er voor wil geven (tenzij je met de staat of de maffia te doen hebt); de rest is irrelevant.
zaterdag 13 augustus 2022 om 16:51
Dat ben ik niet met je eens. Het is een zichzelf in stand houdende mythe dat bepaalde mensen 100x meer waarde toe zouden voegen dan anderen. En het zijn degenen die dat soort bedragen verdienen die het beslissen. De klanten en medewerkers daarvoor verantwoordelijk maken is een van de afleidingstechnieken die gebruikt wordt om verantwoordelijkheid af te schuiven. Men eigent zich 100x meer waarde toe dan degenen die voor ze werken. Kom daar dan ook voor uit ipv zeggen dat het eigen schuld van anderen is.bumblebijtje schreef: ↑13-08-2022 16:37Zelfs met die miljoenen is niets verkeerd, zolang de eigenaar vindt dat ze dat waard zijn, en dat doen ze ook klaarblijkelijk.
De NL staat denkt daar iets anders over, en als ze daar een punt van willen maken, dan moeten ze zich maar inkopen tot dominante aandeelhouder, of anders hun aandeel van de hand doen. Dat doen ze niet, want dat oneens zijn is ook maar weinig meer dan voor de vorm.
Idem voor klanten; als die klanten er een probleem mee hebben dat KLM het topmanagement die verloning geeft, dan moeten ze maar stoppen met daar klant te zijn, maar ook dat doen ze niet.
Idem zelfs voor de medewerkers; als die zich echt onderbetaald achten, dan is er niets dat hen tegenhoudt om elders hun heil te zoeken of op zichzelf iets te beginnen (zeker in deze markt). Maar ook dat doen ze niet.
Iets is waard wat iemand er voor wil geven (tenzij je met de staat of de maffia te doen hebt); de rest is irrelevant.
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:27
Wel, dat heeft er dus niets mee te maken. Dat iemand al dan niet 100x of zelfs 1000000x meer waarde toevoegt, is irrelevant. Het enige dat relevant is, is wat de eigenaar vindt dat deze of gene waard is, niets meer en niets minder. Vaak zal die eigenaar dat wel degelijk baseren op toeveogede waarde die wel degelijk zo hoog kan liggen, maar in essentie mag diezelfde eigenaar dat ook doen als ie vindt dat iemand dat waard is omdat ie zo'n mooie ogen heeft.Zenmomentje schreef: ↑13-08-2022 16:51Dat ben ik niet met je eens. Het is een zichzelf in stand houdende mythe dat bepaalde mensen 100x meer waarde toe zouden voegen dan anderen. En het zijn degenen die dat soort bedragen verdienen die het beslissen. De klanten en medewerkers daarvoor verantwoordelijk maken is een van de afleidingstechnieken die gebruikt wordt om verantwoordelijkheid af te schuiven. Men eigent zich 100x meer waarde toe dan degenen die voor ze werken. Kom daar dan ook voor uit ipv zeggen dat het eigen schuld van anderen is.
Nee, het zijn niet zij die dat soort bedragen verdienen die dat beslissen (tenzij zij zelf eigenaar zijn), dat is wel degelijk de eigenaar, al dan niet vertegenwoordigd door een rvb. Ik zit zelf in enkele raden van bestuur waar ik verloningen van topmanagement mee goedkeur, ik zie het dus eigenhandig gebeuren.
Met afleiding heeft dat verder niets te maken. De bedenking die je je beter kan maken is waarom eigenaars naar jou zouden moeten luisteren, over wat ze met hun eigen geld mogen doen.
bumblebijtje wijzigde dit bericht op 13-08-2022 17:29
6.80% gewijzigd
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:27
Ik heb geen idee wie het meest verdiend een oppas of een schoonmaker?
Totaal geen verzonnen argument, om iets recht te praten wat krom is.
Of wil je nu zeggen dat iedereen maar evenveel moet verdienen?
Dat is pas krom want mensen die hebben gestudeerd hebben daarin tijd en geld etc gestoken...
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:49
Nee hoor, er is heel wat meer relevant voor mijn overweging of ik iets ok vindt of niet dan wat besloten wordt door de raad van bestuur. Dat betekent inderdaad niet dat die naar mij moeten luisteren. Wel dat ik mijn mening erover op een forum deel.bumblebijtje schreef: ↑13-08-2022 17:27Wel, dat heeft er dus niets mee te maken. Dat iemand al dan niet 100x of zelfs 1000000x meer waarde toevoegt, is irrelevant. Het enige dat relevant is, is wat de eigenaar vindt dat deze of gene waard is, niets meer en niets minder. Vaak zal die eigenaar dat wel degelijk baseren op toeveogede waarde die wel degelijk zo hoog kan liggen, maar in essentie mag diezelfde eigenaar dat ook doen als ie vindt dat iemand dat waard is omdat ie zo'n mooie ogen heeft.
Nee, het zijn niet zij die dat soort bedragen verdienen die dat beslissen (tenzij zij zelf eigenaar zijn), dat is wel degelijk de eigenaar, al dan niet vertegenwoordigd door een rvb. Ik zit zelf in enkele raden van bestuur waar ik verloningen van topmanagement mee goedkeur, ik zie het dus eigenhandig gebeuren.
Met afleiding heeft dat verder niets te maken. De bedenking die je je beter kan maken is waarom eigenaars naar jou zouden moeten luisteren, over wat ze met hun eigen geld mogen doen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:53
Nogmaals: iedereen hetzelfde, of de ene 50x zoveel als de ander?wolkje75 schreef: ↑13-08-2022 17:27Ik heb geen idee wie het meest verdiend een oppas of een schoonmaker?
Totaal geen verzonnen argument, om iets recht te praten wat krom is.
Of wil je nu zeggen dat iedereen maar evenveel moet verdienen?
Dat is pas krom want mensen die hebben gestudeerd hebben daarin tijd en geld etc gestoken...
Waarom meteen die uitersten?
Wel denk ik dat iemand die gestudeerd heeft ook maar gewoon geluk heeft met een goed stel hersens. Dat maakt iemand toch niet automatisch meer waard?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 13 augustus 2022 om 18:34
Het is niet alleen een goed stel hersens hoor..
We zullen het niet eens zullen worden wat deze discussie betreft, ik ben het niet met je eens..
Die uitersten 50x meer dan de ander vind ik er ook over, maar wel dat mensen die hun tijd en geld hebben geïnvesteerd in een studie ook moeten verdienen wat ze 'waard' zijn qua kennis, ervaring etc..
anoniem_63c432eff37cd wijzigde dit bericht op 13-08-2022 18:39
19.02% gewijzigd
zaterdag 13 augustus 2022 om 18:37
You're entitled your opinion - ik wijs je gewoon op je foute aannamesZenmomentje schreef: ↑13-08-2022 17:49Nee hoor, er is heel wat meer relevant voor mijn overweging of ik iets ok vindt of niet dan wat besloten wordt door de raad van bestuur. Dat betekent inderdaad niet dat die naar mij moeten luisteren. Wel dat ik mijn mening erover op een forum deel.
zaterdag 13 augustus 2022 om 18:55
Ik snap niet zo goed wat je nu probeert te zeggen. Misschien heeft diegene die schoonmaakt ook een goed stel hersens maar door omstandigheden bijv geen studie tot arts heeft gedaan.
Het is toch logisch dat beroepen zoals bijv ik noem maar wat notaris,rechter,arts die veel geld in opleiding heeft gestoken, veel tijd beter betaald wordt dan een schoonmaker? Of vind jij dat beide beroepen evenveel betaald horen te krijgen dan?
zaterdag 13 augustus 2022 om 19:00
Eens met jouw ja. Alleen goed stel hersens is natuurlijk niet de reden waarom iemand kan en wil studeren.wolkje75 schreef: ↑13-08-2022 18:34Het is niet alleen een goed stel hersens hoor..
We zullen het niet eens zullen worden wat deze discussie betreft, ik ben het niet met je eens..
Die uitersten 50x meer dan de ander vind ik er ook over, maar wel dat mensen die hun tijd en geld hebben geïnvesteerd in een studie ook moeten verdienen wat ze 'waard' zijn qua kennis, ervaring etc..
De meeste mensen die echt willen kunnen klimmen, gaat het niet via pad a, dan wel via pad b.
Dan zijn er ook nog genoeg mensen die helemaal niet gestudeerd hebben en hoog zijn opgeklommen of bv een eigen bedrijf die goed verdienen.
Echt een dooddoener wat mij betreft dar als je niet goed kan leren je dan maar niet ver komt. Wil en motivatie zijn hele sterke eigenschappen die je nodig hebt om verder te komen. Met alles.
zaterdag 13 augustus 2022 om 19:17
En logisch dat die inzet en het doorzettingsvermogen worden beloond. Het gaat niet om wat iemand als persoon waard is. Wat mij betreft is iedereen evenveel waard. Alleen het ene beroep is moeilijker dan het andere, of voor de ene baan is moeilijker personeel te vinden dan de andere. En daar hangt dan een andere beloning aan vast.Winterkoud schreef: ↑13-08-2022 19:00Eens met jouw ja. Alleen goed stel hersens is natuurlijk niet de reden waarom iemand kan en wil studeren.
De meeste mensen die echt willen kunnen klimmen, gaat het niet via pad a, dan wel via pad b.
Dan zijn er ook nog genoeg mensen die helemaal niet gestudeerd hebben en hoog zijn opgeklommen of bv een eigen bedrijf die goed verdienen.
Echt een dooddoener wat mij betreft dar als je niet goed kan leren je dan maar niet ver komt. Wil en motivatie zijn hele sterke eigenschappen die je nodig hebt om verder te komen. Met alles.
zaterdag 13 augustus 2022 om 19:23
Hoeft niet altijd op te gaan. Toen ik nog als arts in het ziekenhuis werkte en een verpleegkundige een opmerking maakte over salaris, hebben we het samen eens uitgerekend. En per uur verdiende zij meer (doordat zij geen onbetaald overwerk had, wel ORT).
zaterdag 13 augustus 2022 om 19:30
Dat is dan weer jouw mening. Ik vind daarentegen dat jij een fout uitgangspunt hebt. De beslissing van een raad van bestuur is niet het enige relevante in of een beloning ok is.bumblebijtje schreef: ↑13-08-2022 18:37You're entitled your opinion - ik wijs je gewoon op je foute aannames
zaterdag 13 augustus 2022 om 19:35
Do elaborate - hoe kan de beslissing van een eigenaar (of de rvb als dat van toepassing is) niet voldoende zijn in de bepaling van een beloning?Zenmomentje schreef: ↑13-08-2022 19:30Dat is dan weer jouw mening. Ik vind daarentegen dat jij een fout uitgangspunt hebt. De beslissing van een raad van bestuur is niet het enige relevante in of een beloning ok is.
Wat anders kan er nog zijn, dat relevant genoeg is dat het nog boven de beslissing van die mensen gaat en waarom zou dat dan boven het zelfbeschikkingsrecht van de eigenaars gaan?
zaterdag 13 augustus 2022 om 19:49
Een diploma is niet gewoon geluk hebben. Daar werk je keihard voor.
Sommige mensen maken zelf de keuze om dat niet te willen, het is niet altijd een kwestie van kunnen. Sommige mensen is nooit doorzetten aangeleerd. Er zijn zoveel factoren.
zaterdag 13 augustus 2022 om 21:33
Wat ik al zei: of het ok is hangt af van in hoeverre het in verhouding staat met de waarde die je hebt toegevoegd. Dat een veel hogere vergoeding mag van de wet betekent niet dat het ok is. Ik vind inderdaad dat dat zelfbeschikkingsrecht van die eigenaar ingeperkt zou moeten worden door de politiek zoals dat op heel veel gebieden door de wet ingeperkt wordt (bv. door belasting, wetten over wat je mag bouwen, waar je in mag handelen etc.). Zelfbeschikking is op geen enkele manier een vanzelfsprekend recht op alle gebieden. (Wat natuurlijk niet betekent dat ik zelfbeschikking op alle gebieden en in elke mate in zou willen perken) Het kan dat jij het zo belangrijk vindt dat je het prioriteit geeft boven alles, maar dat maakt niet dat dat is hoe het zou moeten zijn.bumblebijtje schreef: ↑13-08-2022 19:35Do elaborate - hoe kan de beslissing van een eigenaar (of de rvb als dat van toepassing is) niet voldoende zijn in de bepaling van een beloning?
Wat anders kan er nog zijn, dat relevant genoeg is dat het nog boven de beslissing van die mensen gaat en waarom zou dat dan boven het zelfbeschikkingsrecht van de eigenaars gaan?
zaterdag 13 augustus 2022 om 22:12
En dat wordt bepaald door de eigenaar, dus dan zit je terug bij wat ik eerder aangaf, en is er inderdaad niets anders relevant dan wat die er voor wil betalen. Prachtig toch hoe simpel en evident dat kan zijnZenmomentje schreef: ↑13-08-2022 21:33Wat ik al zei: of het ok is hangt af van in hoeverre het in verhouding staat met de waarde die je hebt toegevoegd. Dat een veel hogere vergoeding mag van de wet betekent niet dat het ok is. Ik vind inderdaad dat dat zelfbeschikkingsrecht van die eigenaar ingeperkt zou moeten worden door de politiek zoals dat op heel veel gebieden door de wet ingeperkt wordt (bv. door belasting, wetten over wat je mag bouwen, waar je in mag handelen etc.). Zelfbeschikking is op geen enkele manier een vanzelfsprekend recht op alle gebieden. (Wat natuurlijk niet betekent dat ik zelfbeschikking op alle gebieden en in elke mate in zou willen perken) Het kan dat jij het zo belangrijk vindt dat je het prioriteit geeft boven alles, maar dat maakt niet dat dat is hoe het zou moeten zijn.
De rest is weinig meer dan moeizucht en de pertinente nood om beter te weten dan een ander wat die wel of niet met zijn of haar geld mag doen. Een echte concrete reden waarom jij of wie dan ook zeggenschap zou moeten hebben in wat in essentie een contract tussen twee onafhankelijke partijen is, blijft immers uit...
zaterdag 13 augustus 2022 om 22:13
Dat dus. Er zijn veel beroepen waarvoor het hooguit handig is dat je kan lezen en schrijven maar de rest is niet belangrijk. Deze mensen gaan in de handel of starten een eigen bedrijf omdat ze dan wel weer heel handig zijn of bepaalde ideeën hebben. Handicaps of psychiatrische problemen zijn geen struikelblokken en kunnen zelfs in iemands voordeel werken.Winterkoud schreef: ↑13-08-2022 19:00Eens met jouw ja. Alleen goed stel hersens is natuurlijk niet de reden waarom iemand kan en wil studeren.
De meeste mensen die echt willen kunnen klimmen, gaat het niet via pad a, dan wel via pad b.
Dan zijn er ook nog genoeg mensen die helemaal niet gestudeerd hebben en hoog zijn opgeklommen of bv een eigen bedrijf die goed verdienen.
Echt een dooddoener wat mij betreft dar als je niet goed kan leren je dan maar niet ver komt. Wil en motivatie zijn hele sterke eigenschappen die je nodig hebt om verder te komen. Met alles.
Het is vaak een kwestie van instelling en wil en risico durven lopen. Vooral het laatste ziet bijna niemand zitten. Daarnaast is Nederland een Calvinistisch land (nog steeds), veel geld verdienen is vies, veel geld uitgeven is vies en eigenlijk moet je alles weggeven wat je niet nodig hebt want anders ben je een egoïst.
zaterdag 13 augustus 2022 om 22:37
Wat jij wil heeft één gevaarlijk kantje en dat is dat jij wil dat de regering de regels gaat bepalen in een bedrijf waar ze geen eigenaar van zijn. Wat denk jij dat er gebeurt als de Staat ineens tegen AH zegt, je mag die manager niet aannemen wat wij vinden zijn salaris van 5 ton absurd, je zoekt maar iemand voor 1 ton dan is iedere multinational hier morgen vertrokken.Zenmomentje schreef: ↑13-08-2022 21:33Wat ik al zei: of het ok is hangt af van in hoeverre het in verhouding staat met de waarde die je hebt toegevoegd. Dat een veel hogere vergoeding mag van de wet betekent niet dat het ok is. Ik vind inderdaad dat dat zelfbeschikkingsrecht van die eigenaar ingeperkt zou moeten worden door de politiek zoals dat op heel veel gebieden door de wet ingeperkt wordt (bv. door belasting, wetten over wat je mag bouwen, waar je in mag handelen etc.). Zelfbeschikking is op geen enkele manier een vanzelfsprekend recht op alle gebieden. (Wat natuurlijk niet betekent dat ik zelfbeschikking op alle gebieden en in elke mate in zou willen perken) Het kan dat jij het zo belangrijk vindt dat je het prioriteit geeft boven alles, maar dat maakt niet dat dat is hoe het zou moeten zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat dit je bedoeling is.
Daarnaast zijn er heel weinig mensen die meer dan 5 x verdienen dan iemand op de werkvloer (1%) Dat bedrag krijgen ze vanwege hun toegevoegde waarde voor het bedrijf. Ze hebben specifieke kennis, hebben veel en goede internationale contacten, zijn (mede)oprichters, ze kunnen in ieder geval iets wat maar weinig mensen kunnen. Die mensen zijn wel belangrijk voor de groei van een bedrijf en dus is hun salaris enorm. Ze zijn dus als mens niet meer waard maar het kunstje wat ze kunnen, wel.
zaterdag 13 augustus 2022 om 23:15
Die arts heeft, ook tijdens de OK waar spookje assisteert de eindverantwoordelijkheid, dus lijkt me logisch dat je dan ook meer verdient.
Iedereen hetzelfde salaris geven ongeacht het werk dat je doet zorgt er denk ik voor dat er echt nog maar heel.weinig bereid zijn het werk van een arts te doen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 23:50
Plus alle andere verantwoordelijke banen. Een schoonmaker is klaar als hij de deur dicht trekt. In veel ander beroepen is dat gewoon niet zo.Titatoverbal schreef: ↑13-08-2022 23:15Die arts heeft, ook tijdens de OK waar spookje assisteert de eindverantwoordelijkheid, dus lijkt me logisch dat je dan ook meer verdient.
Iedereen hetzelfde salaris geven ongeacht het werk dat je doet zorgt er denk ik voor dat er echt nog maar heel.weinig bereid zijn het werk van een arts te doen.
zaterdag 13 augustus 2022 om 23:59
zondag 14 augustus 2022 om 00:00
De arts verdient niet alleen meer omdat zijn werk intellectueel uitdagender is. Hij heeft er jaren voor moeten studeren, draagt ook meer verantwoordelijkheid (een patiënt zijn blinde darm eruit vissen is nou eenmaal belangrijker dan een plee schoonmaken), heeft grotere werkdruk (letterlijk macht en verantwoording over leven en dood), wordt geacht up to date te blijven en te blijven bijscholen, mag nooit verslappen in aandacht, techniek, arbeidsethos want dat kan levens kosten. Terwijl een restje kalk op een plee geen groot probleem is.Solomio schreef: ↑13-08-2022 15:05Ja, want blijkbaar wordt 'hersen'werk hoger gewaardeerd dan fysiek werk.
Terwijl die arts ook maar mazzel heeft dat ie die hersens heeft.
En als ik dan lees dat mensen zeggen dat ze 'er hard voor werken', dan vraag ik me af wat ze bedoelen, want ik denk dat die schoonmaker harder werkt, fysiek iig.
Dus wat jij logisch vindt, zelfs niet eens wilt uitleggen, vind ik een kwestie van oneerlijkheid.
Overigens heb ik in mijn jonge jaren bijverdiend als oppas, zwart uiteraard.
En daar geldt dus ineens wel dat fysiek werk meer betaald krijgt: zwart schoonmaken levert meer op dan zwart oppassen, terwijl oppassen toch echt meer verantwoordelijkheid vraagt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
