Geld & Recht
alle pijlers
Hoezo geldzorgen?
dinsdag 9 augustus 2022 om 23:30
zondag 14 augustus 2022 om 10:26
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is alleen niet zo'n relevante opmerking in deze context aangezien ik mijn mening duidelijk heb onderbouwd.bumblebijtje schreef: ↑14-08-2022 10:21In een discussie, op een forum zowel als irl, net zoals in de politiek is een mening die je niet kan onderbouwen, de facto irrelevant. Kan je vervelend vinden, maar zo is dat nu éénmaal.
zondag 14 augustus 2022 om 10:30
Jij komt steeds met clichés. Een studie is niet per definitie hard werken. Voor heel veel studenten zijn het feestelijke leuke jaren.Flashy schreef: ↑14-08-2022 10:07In Nederland hebben mensen die veel toeslagen of een uitkering ontvangen graag de mening dat een ander net zoveel/weinig moet hebben. Waarom dat is weet ik niet.
Zowel praktische als ingewikkelde beroepen zijn beide hard nodig. Het is toch logisch dat als iemand veel langer gestudeerds heeft en veel verantwoordelijkheid heeft meer inkomen krijgt?
Ik denk dat Henkie die met 18 de bouw in gaat een stuk harder moet werken.
En Japie die een vage functie bij een verzekeringsmaatschappij vervult, krijgt zoveel meer betaald dan een verzorgende in een verpleeghuis of diegene waaraan een groep babies wordt toevertrouwd op een dagverblijf. Dus die grotere verantwoordelijkheid gaat ook vaak niet op.
Kennelijk mag je geen kritiek leveren op een systeem, want dan ben je jaloers of een uitkeringstrekker. Of meteen een communist.
Nogal zwakke tegenargumenten. Ongelijkheid is juist prima, maar wel gerechtvaardigde ongelijkheid. En daar kan nog heel wat aan verbeteren.
zondag 14 augustus 2022 om 10:31
Maar dan ga je weer mensen met een vingertje terecht wijzen. Net zoals er nu mensen met een hoog salaris wordt gemaand minder uit te geven.
Dus nee je kan niet bepalen voor iemand anders dat ze rekening moeten houden met.
Een ieder bepaald zelf wat haalbaar is en wat ze willen doen. En nogmaals Nederland is kleine erwt op de kaart, wij doen al heel veel, laat eerst landen als China maar eens rekening houden met het klimaat.
zondag 14 augustus 2022 om 10:45
Maar waarom mag je mensen niet terecht wijzen? Als de leefbaarheid in het geding is gaat het ons toch allemaal aan?Winterkoud schreef: ↑14-08-2022 10:31Maar dan ga je weer mensen met een vingertje terecht wijzen. Net zoals er nu mensen met een hoog salaris wordt gemaand minder uit te geven.
Dus nee je kan niet bepalen voor iemand anders dat ze rekening moeten houden met.
Een ieder bepaald zelf wat haalbaar is en wat ze willen doen. En nogmaals Nederland is kleine erwt op de kaart, wij doen al heel veel, laat eerst landen als China maar eens rekening houden met het klimaat.
En waarom naar anderen wijzen als we zelf ook iets kunnen en moeten doen? We zijn hier behoorlijke grootverbruikers van alles, dus zoveel doen we nog niet.
zondag 14 augustus 2022 om 10:46
ik wijs helemaal niet met het vingertje, want ik heb het ook over mezelf. En we zullen wel moeten, niet alleen in Nederland, maar over de hele wereld. En ik heb een mening hierover, ik bepaal helemaal niks. Blijkbaar is dat verschil een beetje lastigWinterkoud schreef: ↑14-08-2022 10:31Maar dan ga je weer mensen met een vingertje terecht wijzen. Net zoals er nu mensen met een hoog salaris wordt gemaand minder uit te geven.
Dus nee je kan niet bepalen voor iemand anders dat ze rekening moeten houden met.
Een ieder bepaald zelf wat haalbaar is en wat ze willen doen. En nogmaals Nederland is kleine erwt op de kaart, wij doen al heel veel, laat eerst landen als China maar eens rekening houden met het klimaat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 14 augustus 2022 om 10:58
Door wie wordt dat gezegd dan? Het gaat om een salaris dat in verhouding staat tot wat je toevoegt, niet om minder uitgeven van dat salaris.Winterkoud schreef: ↑14-08-2022 10:31Maar dan ga je weer mensen met een vingertje terecht wijzen. Net zoals er nu mensen met een hoog salaris wordt gemaand minder uit te geven.
Dus nee je kan niet bepalen voor iemand anders dat ze rekening moeten houden met.
Een ieder bepaald zelf wat haalbaar is en wat ze willen doen. En nogmaals Nederland is kleine erwt op de kaart, wij doen al heel veel, laat eerst landen als China maar eens rekening houden met het klimaat.
zondag 14 augustus 2022 om 11:04
Door mij, vanwege milieu, klimaat, grondstoffen enzo. Maar er lopen inderdaad verschillende discussies door elkaar heen.Zenmomentje schreef: ↑14-08-2022 10:58Door wie wordt dat gezegd dan? Het gaat om een salaris dat in verhouding staat tot wat je toevoegt, niet om minder uitgeven van dat salaris.
zondag 14 augustus 2022 om 11:11
En wie moet die ongelijkheid dan rechtvaardigen? En wie moet het betalen?72Jelle schreef: ↑14-08-2022 10:30Jij komt steeds met clichés. Een studie is niet per definitie hard werken. Voor heel veel studenten zijn het feestelijke leuke jaren.
Ik denk dat Henkie die met 18 de bouw in gaat een stuk harder moet werken.
En Japie die een vage functie bij een verzekeringsmaatschappij vervult, krijgt zoveel meer betaald dan een verzorgende in een verpleeghuis of diegene waaraan een groep babies wordt toevertrouwd op een dagverblijf. Dus die grotere verantwoordelijkheid gaat ook vaak niet op.
Kennelijk mag je geen kritiek leveren op een systeem, want dan ben je jaloers of een uitkeringstrekker. Of meteen een communist.
Nogal zwakke tegenargumenten. Ongelijkheid is juist prima, maar wel gerechtvaardigde ongelijkheid. En daar kan nog heel wat aan verbeteren.
zondag 14 augustus 2022 om 11:25
Ik weet niet of dit nu het juiste podium is voor retorische kritiek op "het systeem."
Wij zijn ook maar gewoon een paar random users op een dooie zondagmorgen, we slaan samen nog geen deuk in een pakje boter.
Hele voor de hand liggende kritiek maar ik mis intelligente concrete voorstellen om het beter te maken.
Wij zijn ook maar gewoon een paar random users op een dooie zondagmorgen, we slaan samen nog geen deuk in een pakje boter.
Hele voor de hand liggende kritiek maar ik mis intelligente concrete voorstellen om het beter te maken.
zondag 14 augustus 2022 om 11:54
Niet echt. "Ik vind ze dat niet waard" of "ik vind niet dat ze evenredig meer dan anderen opbrengen", is niet bepaald een onderbouw. Dat is een sentiment, maar ook niet meer dan dat, al was het maar omdat je letterlijk geen enige objectieve maatstaf hebt die je kan hanteren om dat na te gaan.Zenmomentje schreef: ↑14-08-2022 10:26Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is alleen niet zo'n relevante opmerking in deze context aangezien ik mijn mening duidelijk heb onderbouwd.
zondag 14 augustus 2022 om 12:00
Is dat dan ook geen cliché? Want wie heeft dé definitie van "rechtvaardig"? En in wiens ogen moet dat dan "rechtvaardig" zijn?72Jelle schreef: ↑14-08-2022 10:30Jij komt steeds met clichés. Een studie is niet per definitie hard werken. Voor heel veel studenten zijn het feestelijke leuke jaren.
Ik denk dat Henkie die met 18 de bouw in gaat een stuk harder moet werken.
En Japie die een vage functie bij een verzekeringsmaatschappij vervult, krijgt zoveel meer betaald dan een verzorgende in een verpleeghuis of diegene waaraan een groep babies wordt toevertrouwd op een dagverblijf. Dus die grotere verantwoordelijkheid gaat ook vaak niet op.
Kennelijk mag je geen kritiek leveren op een systeem, want dan ben je jaloers of een uitkeringstrekker. Of meteen een communist.
Nogal zwakke tegenargumenten. Ongelijkheid is juist prima, maar wel gerechtvaardigde ongelijkheid. En daar kan nog heel wat aan verbeteren.
zondag 14 augustus 2022 om 12:11
Volgens jou is de enige mogelijke onderbouwing voor of iets ok is of het van de wet mag. Gelukkig zijn de meeste mensen dat niet met je eens.bumblebijtje schreef: ↑14-08-2022 11:54Niet echt. "Ik vind ze dat niet waard" of "ik vind niet dat ze evenredig meer dan anderen opbrengen", is niet bepaald een onderbouw. Dat is een sentiment, maar ook niet meer dan dat, al was het maar omdat je letterlijk geen enige objectieve maatstaf hebt die je kan hanteren om dat na te gaan.
zondag 14 augustus 2022 om 12:16
Tip van de dag: me woorden in de mond leggen, is ook niet bepaald onderbouwZenmomentje schreef: ↑14-08-2022 12:11Volgens jou is de enige mogelijke onderbouwing voor of iets ok is of het van de wet mag. Gelukkig zijn de meeste mensen dat niet met je eens.
. Ik heb in deze niet eens het al dan niet toegelaten zijn door de wet, aangehaald als enige onderbouw. Ik stel enkel dat zoiets enkel de twee contracterende partijen aan gaat.Jij spreekt dat laatste tegen (wat mag), en geeft als enige onderbouw "ik vind dat ze het niet waard zijn". Zoals gezegd, dat is geen onderbouw, dat is sentiment en ja, dat is absoluut irrelevant voor die contracterende partijen.
zondag 14 augustus 2022 om 12:28
Het gaat enkel de contracterende partijen aan omdat dat zo vastgelegd is in de wet. Ik vind dat die wet veranderd moet worden omdat een enkele persoon niet meer dan 100x meer kan toevoegen dan andere enkele personen en dus een dergelijk verschil niet gerechtvaardigd is. Dat is gewoon een redenering waarbij wat ik belangrijk vindt inderdaad naar voren komt in een attitude (houding) of wat jij dan sentiment noemt. Dat jij het enkel een zaak vindt van de contracterende partijen waar de overheid zich niet mee zou moeten bemoeien is net zo goed een attitude of sentiment. Dat is een kenmerk van een uitspraak over hoe iets moet zijn en dus totaal onvermijdelijk in zo'n discussie. Ik zou zelfs zeggen dat uitspraken over enkel feitelijke waarheden daadwerkelijk irrelevant zou zijn. Gelukkig doe zelfs jij niet dat soort uitspraken.bumblebijtje schreef: ↑14-08-2022 12:16Tip van de dag: me woorden in de mond leggen, is ook niet bepaald onderbouw
Jij spreekt dat laatste tegen (wat mag), en geeft als enige onderbouw "ik vind dat ze het niet waard zijn". Zoals gezegd, dat is geen onderbouw, dat is sentiment en ja, dat is absoluut irrelevant voor die contracterende partijen.
zondag 14 augustus 2022 om 13:10
Niet serieus toch dit?
Honey, you should see me in a crown
zondag 14 augustus 2022 om 13:10
Jij geeft aan dat iedereen wat moet doen, dat bedoel ik met bepalen voor een ander.
En ja wat is moeten, niks moet uiteindelijk hoor... ja veel mensen vinden dat er iets moet gebeuren, hebben daar een mening over, maar daarom kan je niet zeggen iedereen moet wat doen.
zondag 14 augustus 2022 om 13:55
Rechtvaardig als in waardering ( ook in geld) voor wat écht belangrijk is in een maatschappij. En dat is de manager van de manager van de manager ( kortom de grote hoeveelheid mensen die niemand mist als ze niet op hun werk zijn) toch eigenlijk niet echt. En die ouderenverzorger toch wel.bumblebijtje schreef: ↑14-08-2022 12:00Is dat dan ook geen cliché? Want wie heeft dé definitie van "rechtvaardig"? En in wiens ogen moet dat dan "rechtvaardig" zijn?
Het is niet zo moeilijk, het vergt wel een totale herwaardering. Soms gaat dat door marktwerking, bijvoorbeeld bij loodgieters, maar er kan ook wat rigoureuzer ingegrepen worden via beleid.
zondag 14 augustus 2022 om 14:10
Maar die ouderenverzorger kan zijn werk alleen goed doen als de instelling waar hij werkt een goede bestuurder heeft.72Jelle schreef: ↑14-08-2022 13:55Rechtvaardig als in waardering ( ook in geld) voor wat écht belangrijk is in een maatschappij. En dat is de manager van de manager van de manager ( kortom de grote hoeveelheid mensen die niemand mist als ze niet op hun werk zijn) toch eigenlijk niet echt. En die ouderenverzorger toch wel.
Het is niet zo moeilijk, het vergt wel een totale herwaardering. Soms gaat dat door marktwerking, bijvoorbeeld bij loodgieters, maar er kan ook wat rigoureuzer ingegrepen worden via beleid.
Niet alle managers zijn overbodig.
zondag 14 augustus 2022 om 14:18
Zeker weten.
Mensen die er geen kaas van hebben gegeten denken opeens te weten welke functies kunnen vervallen.
Een bedrijf of instelling werkt goed omdat er goede en capabele mensen aan het roer staan.
Zijn die er niet dan kun je nog zoveel personeel hebben, maar die worden ontevreden en vertrekken.
Of ze maken er zich met een jantje van leiden vanaf omdat ze structuur en begeleiding missen.
zondag 14 augustus 2022 om 14:34
Tijdens de Corona lockdowns heb ik ook wel eens opgemerkt dat als ik een week mijn werk ineens niet kan doen, er behoorlijk weinig instort. Maar dat dat dus niet per se betekent dat mijn werk zinloos is. Want op de iets langere termijn, zorgt wat ik doe er wel voor dat die 15 man op de werkvloer ook een salaris blijven krijgen. En op de echt langere termijn dat de medische wetenschap vooruit gaat.pearle schreef: ↑14-08-2022 14:18Zeker weten.
Mensen die er geen kaas van hebben gegeten denken opeens te weten welke functies kunnen vervallen.
Een bedrijf of instelling werkt goed omdat er goede en capabele mensen aan het roer staan.
Zijn die er niet dan kun je nog zoveel personeel hebben, maar die worden ontevreden en vertrekken.
Of ze maken er zich met een jantje van leiden vanaf omdat ze structuur en begeleiding missen.
Het werk van een goede manager is voor een aanzienlijk deel onzichtbaar, omdat hij (m/v) een hoop shit afvangt waardoor de anderen hun werk rustig kunnen doen. Alleen als je dat echt goed doet, hebben mensen vaak niet eens in de gaten dat die shit überhaupt speelde, en denken ze dus dat je eigenlijk niet veel doet.
zondag 14 augustus 2022 om 15:05
Het is dan ook een populaire maatregel geweest in onder andere zorginstellingen, managementlagen schrappen.
Operationeel leidinggevenden werd niet meer aan gedaan, zelfsturend was het credo. 1 hoge baas die het bedrijf bestiert is voldoende.
De gevolgen zijn verwaarloosde teams, leegloop, hoog verzuim en kwaliteitsproblemen.
Het is ook niet dat managers nou per definitie zo onwijs veel verdienen, vergeleken met een hoogopgeleide specialistische medewerker bijvoorbeeld.
Een CEO of bestuurder is geen manager en die wordt niet betaald naar zijn/haar toegevoegde waarde in het bedrijf zelf maar omdat iemands kop moet rollen als er iets misgaat.
De exorbitante salarissen zijn een beloning voor iemands politieke invloed en netwerk, en een prikkel om een riskante positie in te nemen in een mijnenveld van belangen, die je hele reputatie om zeep kan helpen.
Operationeel leidinggevenden werd niet meer aan gedaan, zelfsturend was het credo. 1 hoge baas die het bedrijf bestiert is voldoende.
De gevolgen zijn verwaarloosde teams, leegloop, hoog verzuim en kwaliteitsproblemen.
Het is ook niet dat managers nou per definitie zo onwijs veel verdienen, vergeleken met een hoogopgeleide specialistische medewerker bijvoorbeeld.
Een CEO of bestuurder is geen manager en die wordt niet betaald naar zijn/haar toegevoegde waarde in het bedrijf zelf maar omdat iemands kop moet rollen als er iets misgaat.
De exorbitante salarissen zijn een beloning voor iemands politieke invloed en netwerk, en een prikkel om een riskante positie in te nemen in een mijnenveld van belangen, die je hele reputatie om zeep kan helpen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
