Geld & Recht
alle pijlers
Hoezo geldzorgen?
dinsdag 9 augustus 2022 om 23:30
maandag 15 augustus 2022 om 14:58
Artikel 17
Eenieder heeft recht op eigendom, hetzij alleen, hetzij tezamen met anderen.
Niemand mag willekeurig van zijn eigendom worden beroofd.
Dat zegt natuurlijk niet dat je niet mag worden ingeperkt in de besteding van je geld. Er staat alleen dat je eigendom, niet zo maar afgepakt mag worden.
Want:
Artikel 29
1 Eenieder heeft plichten jegens de gemeenschap, zonder welke de vrije en volledige ontplooiing van zijn persoonlijkheid niet mogelijk is.
2 In de uitoefening van zijn rechten en vrijheden zal eenieder slechts onderworpen zijn aan die beperkingen, welke bij de wet zijn vastgesteld en wel uitsluitend ter verzekering van de onmisbare erkenning en eerbiediging van de rechten en vrijheden van anderen en om te voldoen aan de gerechtvaardigde eisen van de moraliteit, de openbare orde en het algemeen welzijn in een democratische gemeenschap.
Je hebt dus op basis van de verkl. voor de rechten van de mens geen ongelimiteerd recht om met je eigen geld te doen wat je wilt.
En dan heb je ook nog art. 23.
Artikel 23
1 Eenieder heeft recht op arbeid, op vrije keuze van beroep, op rechtmatige en gunstige arbeidsvoorwaarden en op bescherming tegen werkloosheid.
2 Eenieder, zonder enige achterstelling, heeft recht op gelijk loon voor gelijke arbeid.
3 Eenieder, die arbeid verricht, heeft recht op een rechtvaardige en gunstige beloning, welke hem en zijn gezin een menswaardig bestaan verzekert, welke beloning zo nodig met andere middelen van sociale bescherming zal worden aangevuld.
Wat een rechtvaardige en gunstige beloning is, daar kun je over redetwisten.
Waarschijnlijk ziet dit artikel vooral op een te lage beloning, hoewel je best zou kunnen argumenteren dat een te hoge beloning ook indruist tegen de "eisen van de moraliteit, de openbare orde en het algemeen welzijn in een democratische gemeenschap".
Eenieder heeft recht op eigendom, hetzij alleen, hetzij tezamen met anderen.
Niemand mag willekeurig van zijn eigendom worden beroofd.
Dat zegt natuurlijk niet dat je niet mag worden ingeperkt in de besteding van je geld. Er staat alleen dat je eigendom, niet zo maar afgepakt mag worden.
Want:
Artikel 29
1 Eenieder heeft plichten jegens de gemeenschap, zonder welke de vrije en volledige ontplooiing van zijn persoonlijkheid niet mogelijk is.
2 In de uitoefening van zijn rechten en vrijheden zal eenieder slechts onderworpen zijn aan die beperkingen, welke bij de wet zijn vastgesteld en wel uitsluitend ter verzekering van de onmisbare erkenning en eerbiediging van de rechten en vrijheden van anderen en om te voldoen aan de gerechtvaardigde eisen van de moraliteit, de openbare orde en het algemeen welzijn in een democratische gemeenschap.
Je hebt dus op basis van de verkl. voor de rechten van de mens geen ongelimiteerd recht om met je eigen geld te doen wat je wilt.
En dan heb je ook nog art. 23.
Artikel 23
1 Eenieder heeft recht op arbeid, op vrije keuze van beroep, op rechtmatige en gunstige arbeidsvoorwaarden en op bescherming tegen werkloosheid.
2 Eenieder, zonder enige achterstelling, heeft recht op gelijk loon voor gelijke arbeid.
3 Eenieder, die arbeid verricht, heeft recht op een rechtvaardige en gunstige beloning, welke hem en zijn gezin een menswaardig bestaan verzekert, welke beloning zo nodig met andere middelen van sociale bescherming zal worden aangevuld.
Wat een rechtvaardige en gunstige beloning is, daar kun je over redetwisten.
Waarschijnlijk ziet dit artikel vooral op een te lage beloning, hoewel je best zou kunnen argumenteren dat een te hoge beloning ook indruist tegen de "eisen van de moraliteit, de openbare orde en het algemeen welzijn in een democratische gemeenschap".
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 15 augustus 2022 om 15:26
Hetgeen een niet gemotiveerde beperking van uitgaven wel degelijk is: een ontvreemding van eigendommerano schreef: ↑15-08-2022 14:58...
Dat zegt natuurlijk niet dat je niet mag worden ingeperkt in de besteding van je geld. Er staat alleen dat je eigendom, niet zo maar afgepakt mag worden.
...
Je hebt dus op basis van de verkl. voor de rechten van de mens geen ongelimiteerd recht om met je eigen geld te doen wat je wilt.
...
Wat een rechtvaardige en gunstige beloning is, daar kun je over redetwisten.
Waarschijnlijk ziet dit artikel vooral op een te lage beloning, hoewel je best zou kunnen argumenteren dat een te hoge beloning ook indruist tegen de "eisen van de moraliteit, de openbare orde en het algemeen welzijn in een democratische gemeenschap".
.Waarna je stelt dat je kan argumenteren (zonder te argumenteren) dat een beperking zou kunnen vallen onder "gerechtvaardigde eisen van moraliteit, openbare orde en algemeen welzijn" (waarbij je gerechtvaardigde handig weglaat), maar dan is de vraag concreet waar pakweg het loon van Tim Cook specifiek ingaat tegen het algemeen welzijn of tegen de openbare orde (gezien moraliteit een subjectieve grond is die je in geen enkele rechtzaal bepleit krijgt). Als hij met zijn verloning een ondergrondse revolutie gaat steunen, dan gaan de rvdm en de daaruit volgende regelgeving hem immers daar op afblocken, niet op zijn loon, en dan gaat dat geen impact hebben op de mogelijkheid van aandeelhouders om hem dat pakket te geven. Idem dito met welzijn: tenzij je kan aantonen dat het de intentie is van de aandeelhouders om zijn volledig pakket te herverdelen over anderen (en dat kan je niet, al was het maar omdat ze dat niet hebben), ga je het daar lastig hebben om causaliteit aan te tonen tussen aandeelhouders die hem dat pakket geven, en een neergang in algemeen welzijn.
maandag 15 augustus 2022 om 16:14
Gerechtvaardigd was toch geen goed argument?
Wat gerechtvaardigde eisen van algemeen welzijn en moraliteit zijn, bepalen we samen als maatschappij. Dat kan vandaag anders zijn dan morgen, lijkt me.
Waar woont die Tim Cook?
Niet dat ik ooit van hem gehoord heb.
Wat gerechtvaardigde eisen van algemeen welzijn en moraliteit zijn, bepalen we samen als maatschappij. Dat kan vandaag anders zijn dan morgen, lijkt me.
Waar woont die Tim Cook?
Niet dat ik ooit van hem gehoord heb.
merano wijzigde dit bericht op 15-08-2022 16:32
1.71% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 15 augustus 2022 om 16:50
Als je het als stropop gebruikt niet nee
. Dat is immers een nogal beproefde techniek, ergens "rechtvaardig" tussen smijten en denken dat dat an sich genoeg argument is. Zonder concrete invulling (en daar verwijst rvdm naar), is dat zinloos.En tuurlijk, je kan dat gaan bijsturen, maar dan zal op basi svan meer moeten dan "ik vind" of bij uitbreiding "de maatschappij vindt", wil je voor een rechtbank enige kans maken, maar dan zijn we terug bij de vraag die aan zenmomentje werd gesteld
.Tim Cook is de CEO van Apple.
maandag 15 augustus 2022 om 17:22
Dat is wat jij goed/positief vindt, dus niet sentimentloos. Dus dat je aan de mening van iemand anders die eis zou kunnen stellen is totaal onzinnig (aangezien het dan geen mening meer is).bumblebijtje schreef: ↑15-08-2022 13:53Waarmee je opnieuw nalaat te argumenteren en dat opnieuw ontvlucht door die noodzaak dan maar bij mij te leggen
Waarom moet wat eigenaars willen doorslaggevender zijn dan wat jij wil: heel eenvoudig, dat is de vrijheid van de eigenaar om eigen keuzes te maken. De eigenaar kiest zelf wat hij/zij met diens geld doet, en zolang de financiën in de achtergrond in orde zijn, is het de vrijheid van de eigenaar om met diens geld te doen wat wil, zelfs al wil dat zeggen dat hij iemand een miljoen per toetsaanslag geeft.
Jij mag zelfbeschikkingsrecht een mening of een sentiment vinden, maar dat gaat dan wel in tegen zoiets fundamenteels als de verkalring van de rechten van de mens. Uiteraard mag je dat laatste ook een sentiment vinden, maar dat is dan jouw keuze.
Jij bent nu diegene die stelt dat een eigenaar geen zelfbeschikkingsrecht mag hebben en niet zelf mag kiezen, maar verder dan een "ik vind dat" geraak je niet. Heb je dan wel een argument die aangeeft waarom je, tegengesteld aan die internationale verdragen, tegen zelfbeschikking in wil gaan?
En wil je voorbeelden die wel degelijk aangeven dat zulke mensen 100 keer en meer opbrengen: Tim Cook is wellicht nummer twee op de ranglijst van best verdienende leiders (na Elon Musk), dankzij zijn totale package die tegen de 100mio$ aantikte in 2021. Daar zitten weliswaar voor zowat 85mio$ aan opties/aandelen bij, maar goed. Het minimumloon zal er zowat 30k zijn voor een technische ondersteuner (de helpdesk dus), dus dat is een verhouding van 3333 op 1. Onder Tim Cook zijn de revenues in de voorbije 10 jaar zowat x3,5 gegaan, de winst x3,7 en de stockvalue x14. Die helpdesk-persoon heeft in diezelfde periode wellicht enkel geld gekost, maar zelfs als je er van uit gaat dat die persoon op zijn/haar eentje elk jaar opnieuw 1miljoen aan zuivere extra winst binnen gehaald heeft, dan is die verhouding van 3333 op 1 nog steeds te weinig.
Aandeelhouders hebben dat pakket goedgekeurd, en ze weten waarom; wat heb jij voor hen op de tafel te leggen dat ze er van kan overtuigen dat Tim Cook wellicht beter maar 300k verdient?
Ook dat idee dat je ofwel voor zelfbeschikking bent ofwel tegen is natuurlijk een enorme drogredenering. Ik ben helemaal niet tegen zelfbeschikking, maar wel voor regels die de grenzen van zelfbeschikking inperken. Binnen die regels is zelfbeschikking een groot goed. Er zijn ook al lang allerhande regels die dat aan banden leggen die niet hebben gezorgd voor een totalitaire staat en ook niet voor afwezigheid van zelfbeschikking.
Wat betreft Tim Cook: wil je nu echt zeggen dat hij in zijn eentje verantwoordelijkheid is voor de volledige waardestijging van dat bedrijf? Zonder al die medewerkers (inclusief de callcentermedewerker die volgens jou alleen maar geld kost) was het hem dus ook gelukt die winst te maken? Ik vind het interessant om jouw overtuigingen te zien hoor maar wat een ontzettend vertekend wereldbeeld heb jij. Echt erg dat dat blijkbaar de mensen zijn die invloed hebben in het bedrijfsleven (hoewel ik niet denk dat jij de bonus van Tim Cook hebt goed hoeven keuren)
maandag 15 augustus 2022 om 19:14
Mee eens.
Terugkomend daarop.
Ik heb wel dezelfde vraag als TO. Ik verbaas me er soms ook over dat bepaalde mensen weer een nwe inrichting, grotere tv etc hebben.
Waar ik me dan af vraag, waar doen ze het van?
maandag 15 augustus 2022 om 19:29
Ik vraag me eigenlijk nooit af waar ze het van doen.Titatoverbal schreef: ↑15-08-2022 19:14Mee eens.
Terugkomend daarop.
Ik heb wel dezelfde vraag als TO. Ik verbaas me er soms ook over dat bepaalde mensen weer een nwe inrichting, grotere tv etc hebben.
Waar ik me dan af vraag, waar doen ze het van?
Ik vraag me wel af waarom iemand na een paar jaar alweet een nieuwe inrichting wil, waarom bij een nieuw gekocht huis direct een goede keuken wordt gesloopt.
Waarom je zowiezo een tv die nog goed werkt vervangt door een nieuw exemplaar.
En ik erger me wel aan mensen die Action zooi kopen en dan zeggen: lekker goedkoop , en als je het zat bent kun je weer fijn iets nieuws kopen( wat dan weer actionzooi is)
maandag 15 augustus 2022 om 19:44
Het zal niet lang meer duren voordat iemand komt melden: dat hebben ze gewoon geleend hoor, alles op de pof!Titatoverbal schreef: ↑15-08-2022 19:14Mee eens.
Terugkomend daarop.
Ik heb wel dezelfde vraag als TO. Ik verbaas me er soms ook over dat bepaalde mensen weer een nwe inrichting, grotere tv etc hebben.
Waar ik me dan af vraag, waar doen ze het van?
En dat zal soms het geval zijn inderdaad. En soms hebben ze gewoon goed gespaard, een erfenis gekregen, de loterij gewonnen, een schadevergoeding uitbetaald gekregen, of weet ik veel wat nog meer. Je weet gewoon vrijwel nooit wat er allemaal speelt achter iemands voordeur.
maandag 15 augustus 2022 om 19:58
Ook daar kan ik wel gedeeltelijk antwoord op geven: ik heb twee jaar geleden een huis gekocht wat compleet gerenoveerd moest worden. Als in: het originele behang uit 1965 zat er nog op, geel gerookt en al, brandgevaarlijke platen/elektra, keuken uit 1981. Daar moest dus alles vervangen worden omdat het gevaarlijk was, niet meer aansloot bij de huidige wensen (twee groepen elektra is een beetje eh, weinig), etc. De badkamer was weliswaar spuuglelijk en 25 jaar oud, maar feitelijk functioneel, er was een douche en een kraan die het deed. Maar als je het hele huis doet, kun je wat mij betreft die badkamer beter meteen meenemen. Alles ligt toch al overhoop, als je dat een paar jaar later alsnog doet, kun je weer beginnen (plus dat het duurder zou zijn omdat allerlei werklieden nu toch al in huis waren). Waarom mag iets niet ook gewoon mooi zijn? Ik word elke dag blij als ik naar de nieuwe tegels kijk die ik heb uitgekozen.pearle schreef: ↑15-08-2022 19:29Ik vraag me eigenlijk nooit af waar ze het van doen.
Ik vraag me wel af waarom iemand na een paar jaar alweet een nieuwe inrichting wil, waarom bij een nieuw gekocht huis direct een goede keuken wordt gesloopt.
Waarom je zowiezo een tv die nog goed werkt vervangt door een nieuw exemplaar.
En ik erger me wel aan mensen die Action zooi kopen en dan zeggen: lekker goedkoop , en als je het zat bent kun je weer fijn iets nieuws kopen( wat dan weer actionzooi is)
Toen was het geld wel zo’n beetje op, en had ik in de tuin nog geen spullen. Alleen mijn oude tuinstoel (die ene die ik had) die ik al 16 jaar met me meesleep, maar verder niks. Het was echt onhandig buiten eten zonder tafel en steeds iets meeslepen was ook niet ok. Ik had geen idee wat ik zou willen, dus gewoon een hele goedkope set genomen. Inmiddels is er wel weer wat geld, en heb ik genoeg tijd gehad om te bedenken wat ik graag zou willen, zowel qua uiterlijk als welke vorm tafel handig is gezien waar wij hem voor gebruiken etc. En dus komt volgende week als het goed is de nieuwe tafel. Die een nog prima werkende, 2 jaar oude tafel komt vervangen. Nodig? Nee. Word ik er blij van? Ja. (En voordat je milieu-hart het begeeft: de oude set gaat naar mijn broer, die ook net een nieuw huis met tuin heeft, gee tuinspullen en dit helemaal ok vond).
maandag 15 augustus 2022 om 20:02
Kan inderdaad van alles zijn.nausicaa schreef: ↑15-08-2022 19:44Het zal niet lang meer duren voordat iemand komt melden: dat hebben ze gewoon geleend hoor, alles op de pof!
En dat zal soms het geval zijn inderdaad. En soms hebben ze gewoon goed gespaard, een erfenis gekregen, de loterij gewonnen, een schadevergoeding uitbetaald gekregen, of weet ik veel wat nog meer. Je weet gewoon vrijwel nooit wat er allemaal speelt achter iemands voordeur.
Ook hoeft het helemaal niet veel te kosten, als jij je nog goede meubels door verkoopt en bij Ikea andere meubels koopt, kost dat echt geen vermogen. Of misschien halen ze het zelf wel van marktplaats.
Wij hadden bv voor mijn oudste zoon een hele mooie fiets gekocht op marktplaats, maar zoon kon niet wennen aan het stuur. Dus deze weer voor bijna hetzelfde doorverkocht en een andere met wel fijn stuur weer gekocht. Heeft ons niks gekost.
maandag 15 augustus 2022 om 21:22
De enige mensen die ik ken die alles nieuw kopen bij een nieuw huis zijn middelbare tweeverdieners met twee goede inkomens.
Vrienden en vriendinnen die alleen wonen hebben allemaal oude zooi of tweedehands, of refurbished (wat eigenlijk ook tweedehands is).
Ze wonen in een oud huis, of een klein, nieuw appartement (soms huur) waar dan wel een nieuwe keuken in zit, maar daar past natuurlijk geen kookeiland met een wijnkoelkast en twee ovens, enz. in.
Dus dat is ook vrij spartaans.
Vrienden en vriendinnen die alleen wonen hebben allemaal oude zooi of tweedehands, of refurbished (wat eigenlijk ook tweedehands is).
Ze wonen in een oud huis, of een klein, nieuw appartement (soms huur) waar dan wel een nieuwe keuken in zit, maar daar past natuurlijk geen kookeiland met een wijnkoelkast en twee ovens, enz. in.
Dus dat is ook vrij spartaans.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 15 augustus 2022 om 21:43
Nee dat snap ik, en ik verwacht hier eigenklijk ook geen echt antwoord, want iedereen is anders.nausicaa schreef: ↑15-08-2022 19:44Het zal niet lang meer duren voordat iemand komt melden: dat hebben ze gewoon geleend hoor, alles op de pof!
En dat zal soms het geval zijn inderdaad. En soms hebben ze gewoon goed gespaard, een erfenis gekregen, de loterij gewonnen, een schadevergoeding uitbetaald gekregen, of weet ik veel wat nog meer. Je weet gewoon vrijwel nooit wat er allemaal speelt achter iemands voordeur.
Maar kan soms wel met verbazing kijken naar de keuzes die mensen maken (omdat ik/we zelf heel anders zijn.
maandag 15 augustus 2022 om 21:51
dinsdag 16 augustus 2022 om 08:35
Hangt denk ik ook van de twintigers in je omgeving af. Als je studeert duurt het meestal wat langer voor je fatsoenlijk gaat verdienen en bv. een huis kunt kopen.
Dan heeft het huis prioriteit - en daar moet tegenwoordig iedere cent bij - voor de blitse inrichting.
Twintigers die op hun 18e van school komen, aan het werk gaan en bv. nog even bij pa en ma blijven inwonen en kunnen sparen en zijn dan misschien op hun 25e wel in staat een huis met inrichting te kopen, terwijl die voormalige student dan bv net zijn eerste echte baan heeft.
Dan heeft het huis prioriteit - en daar moet tegenwoordig iedere cent bij - voor de blitse inrichting.
Twintigers die op hun 18e van school komen, aan het werk gaan en bv. nog even bij pa en ma blijven inwonen en kunnen sparen en zijn dan misschien op hun 25e wel in staat een huis met inrichting te kopen, terwijl die voormalige student dan bv net zijn eerste echte baan heeft.
merano wijzigde dit bericht op 16-08-2022 12:46
0.83% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 16 augustus 2022 om 10:46
Ik ben het hier nog niet eens geweest met Merano maar nu wel. Dit wordt mijn derde of vierde recessie en in het begin van een recessie merken veel mensen er niet veel van maar als ie langer duurt komt ineens de aap uit de mouw.
Ineens blijken de mensen die altijd het nieuwste mobieltje hebben en de mooiste inrichting, nooit gespaard te hebben of alles op afbetaling hebben gekocht. Daar gaan ook enorme klappen vallen over 2 jaar.
Ineens blijken de mensen die altijd het nieuwste mobieltje hebben en de mooiste inrichting, nooit gespaard te hebben of alles op afbetaling hebben gekocht. Daar gaan ook enorme klappen vallen over 2 jaar.
dinsdag 16 augustus 2022 om 13:08
Bij bv. Mediamarkt kun je in termijnen betalen. Bij veel meubelzaken vast ook. In termijnen betalen of gespreid betalen komt echt nog veel voor. Of mensen nemen een 'kredietje'.Titatoverbal schreef: ↑15-08-2022 19:14Ik heb wel dezelfde vraag als TO. Ik verbaas me er soms ook over dat bepaalde mensen weer een nwe inrichting, grotere tv etc hebben.
Waar ik me dan af vraag, waar doen ze het van?
Wij hebben tot zo'n 10 jaar geleden een tv 80 cm diagonaal met een 'kont' gehad terwijl iedereen toen een veel grotere platte plasma tv kocht. Maar onze tv was gewoon nog goed. Dus hij ging pas weg toen hij kuren kreeg.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
dinsdag 16 augustus 2022 om 13:09
Er gaat heel hoge inflatie komen. Denk ik.DingDong schreef: ↑16-08-2022 10:46Ik ben het hier nog niet eens geweest met Merano maar nu wel. Dit wordt mijn derde of vierde recessie en in het begin van een recessie merken veel mensen er niet veel van maar als ie langer duurt komt ineens de aap uit de mouw.
Ineens blijken de mensen die altijd het nieuwste mobieltje hebben en de mooiste inrichting, nooit gespaard te hebben of alles op afbetaling hebben gekocht. Daar gaan ook enorme klappen vallen over 2 jaar.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
dinsdag 16 augustus 2022 om 13:25
Dat is niet wat ik zie. Maar goed, degenen die ik ken hebben allemaal gestudeerd, HBO of universitair vaak in een technische richting. Klaar met de opleiding konden ze kiezen uit (zeer goed betaalde) banen. Twee hadden tijdens hun studietijd al een florerend bedrijf opgezet naast hun studie. En ze werken allemaal fulltime.merano schreef: ↑16-08-2022 08:35Hangt denk ik ook van de twintigers in je omgeving af. Als je studeert duurt het meestal wat langer voor je fatsoenlijk gaat verdienen en bv. een huis kunt kopen.
Dan heeft het huis prioriteit - en daar moet tegenwoordig iedere cent bij - voor de blitse inrichting.
Twintigers die op hun 18e van school komen, aan het werk gaan en bv. nog even bij pa en ma blijven inwonen en kunnen sparen en zijn dan misschien op hun 25e wel in staat een huis met inrichting te kopen, terwijl die voormalige student dan bv net zijn eerste echte baan heeft.
dinsdag 16 augustus 2022 om 13:32
Ik verbaas mij ook over mensen die vaak wisselen van interieur, maar dat is meer omdat ik niet snel ergens op uitgekeken ben en als het functioneert en heel is, dan is het prima.
Ik ken meerdere mensen die het heel leuk vinden om regelmatig de schuiven met meubels of iets anders aan de muur willen. Die vinden verandering leuk/belangrijk, dus dan koop je ook vaker iets nieuws.
Maar ik ben zo niet. Niet met interieur, niet met kleding, niet met interesses. Maar misschien ben ik daarom wel heel saai of zo.
Ik ben trouwens sowieso slecht voor de economie: Geen auto, geen kinderen, rook/drink niet, eet weinig vlees, ben niet snel ergens op uitgekeken. Zou wel lekker duurzaam zijn als we allemaal zo zouden zijn, maar de economie zou eerst wel instorten...
Ik ken meerdere mensen die het heel leuk vinden om regelmatig de schuiven met meubels of iets anders aan de muur willen. Die vinden verandering leuk/belangrijk, dus dan koop je ook vaker iets nieuws.
Maar ik ben zo niet. Niet met interieur, niet met kleding, niet met interesses. Maar misschien ben ik daarom wel heel saai of zo.
Ik ben trouwens sowieso slecht voor de economie: Geen auto, geen kinderen, rook/drink niet, eet weinig vlees, ben niet snel ergens op uitgekeken. Zou wel lekker duurzaam zijn als we allemaal zo zouden zijn, maar de economie zou eerst wel instorten...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 16 augustus 2022 om 18:50
Goed, jij stelt internationale verdragen in vraag en reduceert die tot sentiment. Dat mag je doen, maar dan is een debat verder compleet zinloos.
Geen slechte zaak dus dat het topic verder gereduceerd wordt tot wat het was.
woensdag 17 augustus 2022 om 00:48
Van hun inkomen dat ze uit werk verkrijgen? Zo raar is dat toch niet? Genoeg mensen met uitstekende inkomens.Titatoverbal schreef: ↑15-08-2022 19:14Mee eens.
Terugkomend daarop.
Ik heb wel dezelfde vraag als TO. Ik verbaas me er soms ook over dat bepaalde mensen weer een nwe inrichting, grotere tv etc hebben.
Waar ik me dan af vraag, waar doen ze het van?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
