Geld & Recht alle pijlers

Hoezo geldzorgen?

09-08-2022 23:30 804 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Als ik door de drukke winkelstraten loop, langs volle terrassen, restaurants vol, lange rijen in pretparken, drukte op Schiphol en zo kan ik nog wel even doorgaan. Dan vraag ik mij toch wel af waar iedereen het van doet en zijn er wel zoveel mensen met geldzorgen…..??
doddie schreef:
17-08-2022 12:39
Waardoor bedrijven de prijzen weer moeten verhogen en je er nog niets aan hebt als burger. Toen zorg geld erbij kreeg ging gelijk eigen risico omhoog, daar schiet je dus niets mee op als burger. Daarbij de gepensioneerden en mensen met uitkering hebben er zeker niets aan. Verlaag de lasten van mensen en dat heeft toch echt weer met belastingen te maken

Belastingen moeten omlaag, maar levensstandaard moet minimaal gelijk blijven. Hmm..
Die gedachte is voor mij wel een beetje inherent aan een maatschappij waar zoveel goed geregeld is, dat men eraan gewend en door verwend is geraakt.
Het is helemaal niet raar dat een economie niet alsmaar blijft doorgroeien en er af toe een recessie is, maar veel mensen vinden het onvoorstelbaar (en oneerlijk !) dat er jaren zijn dat je wat moet inleveren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
17-08-2022 09:06
Maar wat dan? Heel veel mensen hebben moeite de eindjes aan elkaar te knopen nu, en al echt niet meer alleen de laagste inkomens. Iedereen die ik spreek zucht en steunt over de inflatie, en die mensen hebben allemaal prima inkomens en hoefden voorheen niet op de kleintjes te letten.
Ik vind het juist heel kortzichtig dat er vaak alleen wordt gekeken naar de laagste inkomens, die met allerlei toeslagen en eenmalige subsidies overeind gehouden worden. Volgens mij is er juist een grote systeemverandering nodig, waarbij arbeid minder zwaar belast wordt (voor iedereen) en vermogen zwaarder.
Ja, dit. En winsten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
eva-luna schreef:
17-08-2022 12:53
Belastingen moeten omlaag, maar levensstandaard moet minimaal gelijk blijven. Hmm..
Die gedachte is voor mij wel een beetje inherent aan een maatschappij waar zoveel goed geregeld is, dat men eraan gewend en door verwend is geraakt.
Het is helemaal niet raar dat een economie niet alsmaar blijft doorgroeien en er af toe een recessie is, maar veel mensen vinden het onvoorstelbaar (en oneerlijk !) dat er jaren zijn dat je wat moet inleveren.
Mee eens, heb het absoluut zeer te doen met de lagere inkomens die geen enkele buffer hebben en mogelijkheid hebben dit op te bouwen. Dan wordt het met de huidige prijsstijgingen van de energie heel erg lastig. Zeker omdat dit ook meteen de groep is die vaak niet in de meest duurzame woningen wonen.

De groep hierboven mag wat mij betreft ook in de spiegel kijken. Dat er nu meer middenklasse in de problemen komt of begint te piepen komt ook voor een deel door eigen financieel wanbeleid. Iedereen denkt recht te hebben op 2x per jaar op vakantie, alle luxe en bij voorkeur nog hartje randstad wonen met ieder weekend een gezellig festivalletje op de agenda. Met de wind in de zeilen lukt dat aardig, maar de wind draait ook weleens.
Dan denken dat het uitgestoken handje wel gevuld zal worden met wat centjes van Rutte (die het maar moet incasseren bij de rijken, want die hebben ten slotte genoeg...) is heel erg dom en naief.
Veel mensen zullen de komende tijd wat concessies moeten doen, de een wat meer dan de ander. Zo is het leven.

P.S. hier trouwens ook gewoon middenklasse voordat er weer gedacht wordt 'makkelijk praten'...
kmh wijzigde dit bericht op 17-08-2022 13:43
0.27% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
eva-luna schreef:
17-08-2022 12:53
Belastingen moeten omlaag, maar levensstandaard moet minimaal gelijk blijven. Hmm..
Die gedachte is voor mij wel een beetje inherent aan een maatschappij waar zoveel goed geregeld is, dat men eraan gewend en door verwend is geraakt.
Het is helemaal niet raar dat een economie niet alsmaar blijft doorgroeien en er af toe een recessie is, maar veel mensen vinden het onvoorstelbaar (en oneerlijk !) dat er jaren zijn dat je wat moet inleveren.
Ik zeg niet dat mijn levensstandaard gelijk moet blijven. Ik kan nog inleveren. Maar er zijn mensen die niet meer rond kunnen komen. Wat kunnen die dan nog laten als noodzakelijke al niet eens meer op te brengen is?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Betekend niet dat ik het niet voel he. Boodschappen maar ook huur die maar liefst met 48 euro per maand omhoog gaat dat voel je echt wel. Gelukkig geen hoge eisen geen 2e auto geen buitenlandse vakanties en toch nog wel ruimte voor wat leuke dingen. Dus om nu te stellen dat ik verwacht niets in te hoeven leveren is ook weer erg snel geoordeeld.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
doddie schreef:
17-08-2022 13:41
Ik zeg niet dat mijn levensstandaard gelijk moet blijven. Ik kan nog inleveren. Maar er zijn mensen die niet meer rond kunnen komen. Wat kunnen die dan nog laten als noodzakelijke al niet eens meer op te brengen is?

Ik heb al ingeleverd, mijn auto is de deur uit. Daarnaast ga ik veel minder uit eten en koop ik minder kleding, en dat doe ik allemaal zodat ik de energiekosten en boodschappen kan blijven betalen en mijn kinderen niets tekort hoeven komen. Prima, ik had genoeg, dus ik kon inleveren. Maar het houdt ergens op toch? Anders is de middenklasse straks de onderklasse en waar de onderklasse dan gebleven is daar wil ik niet eens aan denken.
Dus: "allemaal ietsje armer": prima, dat kan. Maar het houdt ergens op. Dus die betuttelende post dat de middenklasse 'in de spiegel moet kijken', dat slaat echt nergens op.
Alle reacties Link kopieren Quote
eva-luna schreef:
17-08-2022 12:53
Belastingen moeten omlaag, maar levensstandaard moet minimaal gelijk blijven. Hmm..
Die gedachte is voor mij wel een beetje inherent aan een maatschappij waar zoveel goed geregeld is, dat men eraan gewend en door verwend is geraakt.
Het is helemaal niet raar dat een economie niet alsmaar blijft doorgroeien en er af toe een recessie is, maar veel mensen vinden het onvoorstelbaar (en oneerlijk !) dat er jaren zijn dat je wat moet inleveren.
Wat veel mensen raar vinden is, dat zij enorm veel moeten inleveren terwijl bedrijven megawinsten maken.

Het Nederlandse systeem is zo ingericht dat burgers verdienmodel voor bedrijven zijn. Niet de burger staat voorop in Nederland, maar het verdienmodel van het bedrijfsleven.

Daar hebben steeds meer mensen inderdaad last van. Het is namelijk een nogal neofodaal model. Beleid is in Nederland gericht op de bovenlaag en winsten van het bedrijfsleven. Neoliberaal dus, VVD, D66, CDA.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
17-08-2022 09:06
Maar wat dan? Heel veel mensen hebben moeite de eindjes aan elkaar te knopen nu, en al echt niet meer alleen de laagste inkomens. Iedereen die ik spreek zucht en steunt over de inflatie, en die mensen hebben allemaal prima inkomens en hoefden voorheen niet op de kleintjes te letten.
Ik vind het juist heel kortzichtig dat er vaak alleen wordt gekeken naar de laagste inkomens, die met allerlei toeslagen en eenmalige subsidies overeind gehouden worden. Volgens mij is er juist een grote systeemverandering nodig, waarbij arbeid minder zwaar belast wordt (voor iedereen) en vermogen zwaarder.
Eens met het eerste maar dat tweede punt niet, er moet juist eens opgehouden worden met het idee om vermogen zwaarder te willen belasten. Ik woon vlak bij een beetje elitair dorp en zie mensen daar laatste 2 jaar naar het buitenland vertrekken, ofwel met het gezin ofwel enkel het (eigen) bedrijf. Het houdt natuurlijk ook ergens op hoe veel je van mensen kunt “plukken” zonder weerstand, terwijl je die belastingbetalers wel degelijk nodig hebt om het sociale systeem te laten draaien.
Adelaar81 schreef:
17-08-2022 16:34
Eens met het eerste maar dat tweede punt niet, er moet juist eens opgehouden worden met het idee om vermogen zwaarder te willen belasten. Ik woon vlak bij een beetje elitair dorp en zie mensen daar laatste 2 jaar naar het buitenland vertrekken, ofwel met het gezin ofwel enkel het (eigen) bedrijf. Het houdt natuurlijk ook ergens op hoe veel je van mensen kunt “plukken” zonder weerstand, terwijl je die belastingbetalers wel degelijk nodig hebt om het sociale systeem te laten draaien.

Tja, de overheid moet ook geld verdienen natuurlijk, ze kunnen het niet gratis weggeven zonder dat het ergens vandaan komt. De laatste 2 jaar is er naar mijn beste weten niets veranderd in vermogensbelasting dus is het nu echt zo dat die mensen daarom vertrekken? Er wordt in NL echt niet zoveel geplukt bij de rijken hoor, die hebben allerlei constructies voor zichzelf om zo min mogelijk belasting te hoeven betalen. Zoals zelf opgerichte goede doelen blijkbaar: https://nos.nl/artikel/2440715-vermogen ... onstructie
Alle reacties Link kopieren Quote
Als je naar documentaire scheefgroei kijkt van Sander Schimmelpenninck zie je wel degelijk dat er iets aan vermogen gedaan moet worden. De voordelen ietsje minder ten opzichte van onderkant samenleving.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zo lang de VVD de grootste partij is zal de overheid zo veel mogelijk verantwoordelijkheid afschuiven op derden.

We hebben geen recessie vanwege de hoge export en dus niet vanwege de energieprijzen. Inflatie en recessie zijn 2 verschillende dingen en we hebben al 10 jaar een overheid die Nederland regeert als een BV, er moet winst gemaakt worden en de lasten zo laag mogelijk worden gehouden.

Maar ja, Rutte deed het zo leuk (geen idee wanneer) en dus zit hij er nog steeds, en het interesseert hem geen moer hoe de rest van het land rond komt. Zijn oplossingen zijn altijd een begripvolle woorden om vervolgens niets te doen.

De zorg wordt nog iets verder uitgekleed, dat is het laatste duwtje voor de mensen die zich, besmet en wel, zich een slag in de rondte werken door onderbezetting en tegen een karig loon, nu wel ergens anders gaan solliciteren. Hij is blijkbaar van mening dat mensen die het nodig hebben allemaal wel particuliere zorg kunnen betalen. :facepalm:
Alle reacties Link kopieren Quote
doddie schreef:
17-08-2022 16:58
Als je naar documentaire scheefgroei kijkt van Sander Schimmelpenninck zie je wel degelijk dat er iets aan vermogen gedaan moet worden. De voordelen ietsje minder ten opzichte van onderkant samenleving.
Nadeel is wel dat je die mensen moet kunnen vinden want die hebben hun vermogen wel zo gestald dat je daar niet zo maar achter komt. Helaas, de belastingdienst is complete onderbezette chaos.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
17-08-2022 16:57
Tja, de overheid moet ook geld verdienen natuurlijk, ze kunnen het niet gratis weggeven zonder dat het ergens vandaan komt. De laatste 2 jaar is er naar mijn beste weten niets veranderd in vermogensbelasting dus is het nu echt zo dat die mensen daarom vertrekken? Er wordt in NL echt niet zoveel geplukt bij de rijken hoor, die hebben allerlei constructies voor zichzelf om zo min mogelijk belasting te hoeven betalen. Zoals zelf opgerichte goede doelen blijkbaar: https://nos.nl/artikel/2440715-vermogen ... onstructie
Je hebt gelijk maar zoveel van dat soorten rijken hebben we niet, in ieder geval lang niet genoeg om de puinhoop kleiner te maken. Het bekt wel altijd lekker in tijden van financiële tegenspoed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Adelaar81 schreef:
17-08-2022 16:34
Eens met het eerste maar dat tweede punt niet, er moet juist eens opgehouden worden met het idee om vermogen zwaarder te willen belasten. Ik woon vlak bij een beetje elitair dorp en zie mensen daar laatste 2 jaar naar het buitenland vertrekken, ofwel met het gezin ofwel enkel het (eigen) bedrijf. Het houdt natuurlijk ook ergens op hoe veel je van mensen kunt “plukken” zonder weerstand, terwijl je die belastingbetalers wel degelijk nodig hebt om het sociale systeem te laten draaien.
Dit dus.
Wij ontwijken ook maximaal, maar betalen desondanks nog steeds een hele berg (disproportioneel meer dan ons lief is alvast). Die berg nog wat groter gaan maken via extra inkomenstaxatie en/of vermogens(winst)taxatie "omdat die goed verdienende groep het maar moet ophoesten", is geen optie. Er zijn andere plekken (zelfs niet eens zo heel ver van NL) waar dat dan beter geregeld is.
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
17-08-2022 17:49
Dit dus.
Wij ontwijken ook maximaal, maar betalen desondanks nog steeds een hele berg (disproportioneel meer dan ons lief is alvast). Die berg nog wat groter gaan maken via extra inkomenstaxatie en/of vermogens(winst)taxatie "omdat die goed verdienende groep het maar moet ophoesten", is geen optie. Er zijn andere plekken (zelfs niet eens zo heel ver van NL) waar dat dan beter geregeld is.
En wat zou jou oplossing dan zijn? Nog meer vragen van de gene die door alle lasten al bijna geen inkomen meer over houden? Het komt dan toch neer op de sterke schouders. Als ik al meer kan missen dan zeker de groot verdieners en echt rijken.

Voor mij komt het neer op sauna bezoekje minder of niet meer naar de nagel styliste voor hen misschien 3 vakanties ipv 4. Dus wat moet je inleveren als men meer van je vraagt? Wat moet je dan echt laten wat je nu doet? Hoe arm wordt je dan?
“Je zult pas overvloed ervaren als je beseft alles te hebben, denk je tekort te komen zal het nooit genoeg zijn”
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren Quote
kmh schreef:
17-08-2022 13:39
Mee eens, heb het absoluut zeer te doen met de lagere inkomens die geen enkele buffer hebben en mogelijkheid hebben dit op te bouwen. Dan wordt het met de huidige prijsstijgingen van de energie heel erg lastig. Zeker omdat dit ook meteen de groep is die vaak niet in de meest duurzame woningen wonen.

De groep hierboven mag wat mij betreft ook in de spiegel kijken. Dat er nu meer middenklasse in de problemen komt of begint te piepen komt ook voor een deel door eigen financieel wanbeleid. Iedereen denkt recht te hebben op 2x per jaar op vakantie, alle luxe en bij voorkeur nog hartje randstad wonen met ieder weekend een gezellig festivalletje op de agenda. Met de wind in de zeilen lukt dat aardig, maar de wind draait ook weleens.
Dan denken dat het uitgestoken handje wel gevuld zal worden met wat centjes van Rutte (die het maar moet incasseren bij de rijken, want die hebben ten slotte genoeg...) is heel erg dom en naief.
Veel mensen zullen de komende tijd wat concessies moeten doen, de een wat meer dan de ander. Zo is het leven.

P.S. hier trouwens ook gewoon middenklasse voordat er weer gedacht wordt 'makkelijk praten'...
Eens.
Alle reacties Link kopieren Quote
doddie schreef:
17-08-2022 18:10
En wat zou jou oplossing dan zijn? Nog meer vragen van de gene die door alle lasten al bijna geen inkomen meer over houden? Het komt dan toch neer op de sterke schouders. Als ik al meer kan missen dan zeker de groot verdieners en echt rijken.

Voor mij komt het neer op sauna bezoekje minder of niet meer naar de nagel styliste voor hen misschien 3 vakanties ipv 4. Dus wat moet je inleveren als men meer van je vraagt? Wat moet je dan echt laten wat je nu doet? Hoe arm wordt je dan?
“Je zult pas overvloed ervaren als je beseft alles te hebben, denk je tekort te komen zal het nooit genoeg zijn”
Alvast geen werknemers dwingen om meer te betalen aan hun werknemers, aangezien je daarmee inflatie verder aanwakkert. Evenmin door vanalles bij één groep te gaan halen om aan anderen uit te delen omdat dat, ook al klink het electoraal lekker uiteraard, het geen oplossing biedt aan het gegeven van inflatie, het het draagvlak voor je fiscaliteit ondermijnt, het je basis waar je taxaties op kan heffen laat dalen (en je wil net dat dat stijgt - Laffer is a bitch) en vooral, het oa investeringen gaat afremmen en ontmoedigen, terwijl je dat net één van de zaken is die je nodig hebt.

Inflatie is gedreven door een disbalans in vraag en aanbod; die disbalans is globaal gedreven, niet lokaal, dus er is geen snelle pil die de pijn gaat verzachten. De investeringen die je had moeten doen om de impact van de huidige globale inflatie te verminderen, had je zowat een decennium geleden moeten doen (ie energieonafhankelijkheid, ); je gaat die nog steeds moeten doen, maar dat gaat tijd vragen. Daar hoort je focus te liggen. De rest is voer voor centrale banken die met rentes kunnen/moeten spelen, en supranationale overheden die geld uit de economie kunnen halen door meer ROI op overheidsobligaties te geven (en dat doen ze niet graag, ook al is dat dan weer prima voor invetseringen te doen).

Geld uitdelen aan deze en gene, kan je als investering tijdelijk doen, maar is zinloos zonder een groter plan. Prijsbeperkingen idem dito. De kost daarvan kan je als overheid gerust op je balans nemen, als je een gezonde overheidsschuld hebt, maar dat is voor NL nog steeds het geval.

TLDR: je pakt dat niet aan door symboolpolitiek en electoraal gewin, maar door structureel ingrijpen overheen meerdere jaren.
doddie schreef:
17-08-2022 18:10
En wat zou jou oplossing dan zijn? Nog meer vragen van de gene die door alle lasten al bijna geen inkomen meer over houden? Het komt dan toch neer op de sterke schouders. Als ik al meer kan missen dan zeker de groot verdieners en echt rijken.

Voor mij komt het neer op sauna bezoekje minder of niet meer naar de nagel styliste voor hen misschien 3 vakanties ipv 4. Dus wat moet je inleveren als men meer van je vraagt? Wat moet je dan echt laten wat je nu doet? Hoe arm wordt je dan?
“Je zult pas overvloed ervaren als je beseft alles te hebben, denk je tekort te komen zal het nooit genoeg zijn”
Iedereen wijst hier met de vinger naar elkaar wie dit moet oplossen (onterecht eigenlijk)..
En kennelijk allemaal economen hier op dit viva forum die er alles van weten?

Ik heb geen idee wat de oplossing is, ik voel mij geen econoom en ik ga er niets over zeggen maar om nu maar mensen aan te wijzen die dan maar het meeste moeten inleveren omdat ze toch teveel geld hebben... Raar...
(En nee ik behoor zeker niet tot die bovenste groep).
Stientje schreef:
17-08-2022 14:10
Ik heb al ingeleverd, mijn auto is de deur uit. Daarnaast ga ik veel minder uit eten en koop ik minder kleding, en dat doe ik allemaal zodat ik de energiekosten en boodschappen kan blijven betalen en mijn kinderen niets tekort hoeven komen. Prima, ik had genoeg, dus ik kon inleveren. Maar het houdt ergens op toch? Anders is de middenklasse straks de onderklasse en waar de onderklasse dan gebleven is daar wil ik niet eens aan denken.
Dus: "allemaal ietsje armer": prima, dat kan. Maar het houdt ergens op. Dus die betuttelende post dat de middenklasse 'in de spiegel moet kijken', dat slaat echt nergens op.
Helemaal eens met deze post. De plaatser van de betuttelende post over de middenklasse, vergeet overigens ook even dat als de middenklasse de broekriem massaal gaat aanhalen en heel zuinig gaat leven om geld op te potten, de economie helemaal een klap krijgt. Als er geen geld uitgegeven wordt door de middenklasse gaan al heel veel bedrijven namelijk ook in de problemen komen, met alle gevolgen van dien. Geld moet rollen is niet voor niets een gezegde geworden.
wolkje75 schreef:
17-08-2022 19:33
Iedereen wijst hier met de vinger naar elkaar wie dit moet oplossen (onterecht eigenlijk)..
En kennelijk allemaal economen hier op dit viva forum die er alles van weten?

Ik heb geen idee wat de oplossing is, ik voel mij geen econoom en ik ga er niets over zeggen maar om nu maar mensen aan te wijzen die dan maar het meeste moeten inleveren omdat ze toch teveel geld hebben... Raar...
(En nee ik behoor zeker niet tot die bovenste groep).
Wij Viva-ers zijn toch sowieso alwetende experts, zeker als het gaat om geld, relaties of opvoeding :-D
Desayuno schreef:
17-08-2022 19:42
Wij Viva-ers zijn toch sowieso alwetende experts, zeker als het gaat om geld, relaties of opvoeding :-D
:-D :cheer:
wolkje75 schreef:
17-08-2022 19:33
Iedereen wijst hier met de vinger naar elkaar wie dit moet oplossen (onterecht eigenlijk)..
En kennelijk allemaal economen hier op dit viva forum die er alles van weten?

Ik heb geen idee wat de oplossing is, ik voel mij geen econoom en ik ga er niets over zeggen maar om nu maar mensen aan te wijzen die dan maar het meeste moeten inleveren omdat ze toch teveel geld hebben... Raar...
(En nee ik behoor zeker niet tot die bovenste groep).

Dat is ook niet het doel. Het gaat om het belasten van het rendement op vermogen, niet om het belasten van het vermogen zelf. Als je werkt draag je over elke euro die je verdient flink wat belasting af. Als je vastgoed verhuurt, zijn de inkomsten uit huur onbelast. Dat zijn dingen die aangepakt zouden kunnen worden voor een betere verdeling.
Alle reacties Link kopieren Quote
Desayuno schreef:
17-08-2022 19:41
Helemaal eens met deze post. De plaatser van de betuttelende post over de middenklasse, vergeet overigens ook even dat als de middenklasse de broekriem massaal gaat aanhalen en heel zuinig gaat leven om geld op te potten, de economie helemaal een klap krijgt. Als er geen geld uitgegeven wordt door de middenklasse gaan al heel veel bedrijven namelijk ook in de problemen komen, met alle gevolgen van dien. Geld moet rollen is niet voor niets een gezegde geworden.
Het gaat erom wiens geld moet rollen. Als je geen reserves hebt, houdt het toch op.
Bijtje en soortgenoten zijn druk aan het belasting ontwijken en willen ook niks meer weggeven. Dus dan kun je het wel als een soort recht zien om geld uit te kunnen geven, maar dat is het niet. Op is op.
En ja, dat heeft gevolgen voor de economie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stientje schreef:
17-08-2022 20:02
Dat is ook niet het doel. Het gaat om het belasten van het rendement op vermogen, niet om het belasten van het vermogen zelf. Als je werkt draag je over elke euro die je verdient flink wat belasting af. Als je vastgoed verhuurt, zijn de inkomsten uit huur onbelast. Dat zijn dingen die aangepakt zouden kunnen worden voor een betere verdeling.
Hier ben ik het op zich wel mee eens al vind ik dat er een ruime vrijstelling moet zijn.
Voor jezelf kunnen zorgen door vermogen op te bouwen vind ik enorm belangrijk en moet ook aangemoedigd worden.
72Jelle schreef:
17-08-2022 20:05
Het gaat erom wiens geld moet rollen. Als je geen reserves hebt, houdt het toch op.
Bijtje en soortgenoten zijn druk aan het belasting ontwijken en willen ook niks meer weggeven. Dus dan kun je het wel als een soort recht zien om geld uit te kunnen geven, maar dat is het niet. Op is op.
En ja, dat heeft gevolgen voor de economie.
Dat begrijp ik, maar mijn post was een reactie op iemand die zei dat de middenklasse het aan zichzelf te wijten had dat het geld nu opraakte, want dan hadden ze maar veel zuiniger moeten leven ipv dingen kopen omdat het kan, en dan hadden ze een appeltje voor de dorst gehad. Ik zeg daarover dat dat de economie ook niet helpt, als je alles maar op pot. Dus mijn post en jouw reactie matchen niet zeg maar want ik ben het ook gewoon met jou eens, op is op en het is geen recht (helaas) :-D

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven