Geld & Recht
alle pijlers
Hoezo geldzorgen?
dinsdag 9 augustus 2022 om 23:30
zondag 14 augustus 2022 om 15:29
Maar dat schrijf ik ook nergens. Ik lees alleen dat verzorgenden zelf gewoon niet rond kunnen komen omdat hun salaris zo laag is. Die goede manager is nodig, maar die verzorgenden nog meer of in ieder geval evenveel. Het salaris zou dichter bij elkaar moeten liggen.
zondag 14 augustus 2022 om 15:33
En dat is dus hetgene dat je niet onderbouwt, maar waar je puur op basis van je eigen mening en gevoel het beter claimt te weten dan zij om wiens geld het eigenlijk gaat. Jij zegt dat wel, maar er is niets dat je daarin ondersteunt.Zenmomentje schreef: ↑14-08-2022 12:28Het gaat enkel de contracterende partijen aan omdat dat zo vastgelegd is in de wet. Ik vind dat die wet veranderd moet worden omdat een enkele persoon niet meer dan 100x meer kan toevoegen dan andere enkele personen en dus een dergelijk verschil niet gerechtvaardigd is. Dat is gewoon een redenering waarbij wat ik belangrijk vindt inderdaad naar voren komt in een attitude (houding) of wat jij dan sentiment noemt. Dat jij het enkel een zaak vindt van de contracterende partijen waar de overheid zich niet mee zou moeten bemoeien is net zo goed een attitude of sentiment. Dat is een kenmerk van een uitspraak over hoe iets moet zijn en dus totaal onvermijdelijk in zo'n discussie. Ik zou zelfs zeggen dat uitspraken over enkel feitelijke waarheden daadwerkelijk irrelevant zou zijn. Gelukkig doe zelfs jij niet dat soort uitspraken.
zondag 14 augustus 2022 om 15:35
Hetgeen een heel onrechtstreekse manier is om te zeggen "rechtvaardig volgens mijn definitie en rechtvaardig volgens mijn aanvoelen"72Jelle schreef: ↑14-08-2022 13:55Rechtvaardig als in waardering ( ook in geld) voor wat écht belangrijk is in een maatschappij. En dat is de manager van de manager van de manager ( kortom de grote hoeveelheid mensen die niemand mist als ze niet op hun werk zijn) toch eigenlijk niet echt. En die ouderenverzorger toch wel.
Het is niet zo moeilijk, het vergt wel een totale herwaardering. Soms gaat dat door marktwerking, bijvoorbeeld bij loodgieters, maar er kan ook wat rigoureuzer ingegrepen worden via beleid.
.
zondag 14 augustus 2022 om 15:45
Val in dit topic. Wat kortzichtig is mijn eerste gevoel. Ja je zal mij ook in die winkelstraten kunnen vinden, je zult ook vrienden zien die nog op vakantie kunnen of uit eten en op vakantie gaan. Maar de groep die dat niet meer kan zie je niet. nederland is groter dan de winkelstraat waar je in liep.
Het breekt mijn hart ook als ik lees dat economen een energie of water budget willen invoeren. De rijken betalen met gemak bij om tuin te sproeien, airco aan te zetten of zwembad te vullen. De armen wordt zelfs dat beetje zomer en vakantie gevoel afgenomen. Geen geld voor en budget al nodig voor hoogs noodzakelijke.
Jammer dus dat mensen conclusie trekken uit wat ze zien maar blind zijn voor leed dat je niet o makkelijk ziet
Het breekt mijn hart ook als ik lees dat economen een energie of water budget willen invoeren. De rijken betalen met gemak bij om tuin te sproeien, airco aan te zetten of zwembad te vullen. De armen wordt zelfs dat beetje zomer en vakantie gevoel afgenomen. Geen geld voor en budget al nodig voor hoogs noodzakelijke.
Jammer dus dat mensen conclusie trekken uit wat ze zien maar blind zijn voor leed dat je niet o makkelijk ziet
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 14 augustus 2022 om 16:03
Die capable mensen met mega salarissen droppen een idee en zijn na 2 jaar weer weg. Laten de werkvloer met de pijnhopen zitten. Afgelopen jaren de 1 na andere zien vertrekken met als resultaat dat de laatste weer vind dat het zo moet als we 10 jaar terug al deden maar door reorganisatie vaarwel hebben gezegd. En maar van vergadering naar vergadering de hele dag. 2 per afdeling boven je en daarboven weer 2. Totale feeling kwijt met de werkvloer die denkt “zal mijn tijd wel weer duren” en de puinhopen van mensen met doelstellingen weer mogen opruimen.
Inderdaad ook zonder hen loopt het best maar zonder de uitvoerende niet.
Inderdaad ook zonder hen loopt het best maar zonder de uitvoerende niet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 14 augustus 2022 om 17:57
Jij begrijpt niet dat een mening per definitie subjectief is en dus gevoel in zit. Want een mening gaat over wat goed of slecht is. Zowel die van mij als die van jou. Jammer dat je dat niet begrijpt want de discussie wordt er niet interessanter van.bumblebijtje schreef: ↑14-08-2022 15:33En dat is dus hetgene dat je niet onderbouwt, maar waar je puur op basis van je eigen mening en gevoel het beter claimt te weten dan zij om wiens geld het eigenlijk gaat. Jij zegt dat wel, maar er is niets dat je daarin ondersteunt.
zondag 14 augustus 2022 om 17:58
Uiteraard maar jouw rechtvaardig is ook maar een gevoel en een situatie die jou beter uitkomt.bumblebijtje schreef: ↑14-08-2022 15:35Hetgeen een heel onrechtstreekse manier is om te zeggen "rechtvaardig volgens mijn definitie en rechtvaardig volgens mijn aanvoelen"
Terwijl ik geen enkel eigen belang heb bij wat ik schrijf.
zondag 14 augustus 2022 om 18:03
De discussie zou eindelijk starten, moest je de moeite doen eindelijk eens je claim te onderbouwen. Zolang je dat niet doet, is dat inderdaad geen discussie; er valt immers niet te discussiëren met "ik vind ze het niet waard, dus zijn ze het niet waard", en bijster interessant is dat inderdaad ook niet, maar dat is het wel het niveau waar je het blijkbaar op wil houden.Zenmomentje schreef: ↑14-08-2022 17:57Jij begrijpt niet dat een mening per definitie subjectief is en dus gevoel in zit. Want een mening gaat over wat goed of slecht is. Zowel die van mij als die van jou. Jammer dat je dat niet begrijpt want de discussie wordt er niet interessanter van.
zondag 14 augustus 2022 om 18:05
Rechtvaardig is een term waar jij mee smijt, niet ik. Je lijkt alleen moeite te hebben om de termen waar je zelf mee komt aandraven, in een jasje te steken dat breder gaat dan jezelf. Hoe komt dat?
zondag 14 augustus 2022 om 21:03
Iets blijven herhalen maakt het niet waar.bumblebijtje schreef: ↑14-08-2022 18:03De discussie zou eindelijk starten, moest je de moeite doen eindelijk eens je claim te onderbouwen. Zolang je dat niet doet, is dat inderdaad geen discussie; er valt immers niet te discussiëren met "ik vind ze het niet waard, dus zijn ze het niet waard", en bijster interessant is dat inderdaad ook niet, maar dat is het wel het niveau waar je het blijkbaar op wil houden.
zondag 14 augustus 2022 om 21:40
Iedere mening is subjectief maar het is wel prettig als je bij een mening ook met meer argumenten komt dan "dat het niet eerlijk is".Zenmomentje schreef: ↑14-08-2022 17:57Jij begrijpt niet dat een mening per definitie subjectief is en dus gevoel in zit. Want een mening gaat over wat goed of slecht is. Zowel die van mij als die van jou. Jammer dat je dat niet begrijpt want de discussie wordt er niet interessanter van.
Mijn mening is weer dat de omzet en winst van een bedrijf ook van een bedrijf zijn en niet van de Staat. Een bedrijf mag met dit geld doen wat het wil omdat het particulier bezit is. Het kan één persoon zijn, een RvB en/of aandeelhouders, maar zij bepalen waar het geld naartoe gaat.
Als jij daar aan wil morrelen, dan geef je de Staat de macht om te bepalen waar geld aan uitgegeven moet worden. Mensen in de bijstand of werkenden die afhankelijk zijn van toeslagen e.d., kunnen dan een lijstje verwachten van de Staat. Daar staat dan exact aangegeven hoe vaak je een verjaardag mag vieren, dat alcohol en tabak verboden zijn om aan te schaffen en dat je een deel van je budget aan sport moet worden uitgegeven en welke cursus je moet volgen.
Kortom, je zet de deur wagenwijd open naar een door de Staat gecontroleerde samenleving, denk aan Noord Korea bijvoorbeeld.
Dit is mijn mening gebaseerd op mijn theorie wat de gevolgen kunnen zijn als jouw mening wordt uitgevoerd. Wat Bumblebee wil weten waarom jij het "eerlijker" belangrijker vindt dan dat je deur misschien openzet voor een Totalitaire Staat. Dat betekent dat we de vrijheid en zelfbeschikking kwijtraken over ons hele leven.
De vraag is dus, waarom denk jij dat jouw mening niet zal leiden tot een totalitaire staat?
maandag 15 augustus 2022 om 09:21
Dat is alvast een bemoedigende gedachtengang.
maandag 15 augustus 2022 om 09:22
Je zou bijna durven gaan stellen dat dat een deel van hun taken isHelaholalala schreef: ↑14-08-2022 21:31Check voor de gein even de exbaas van klm, de exbazin van ns....allemaal aangesteld met megasalarissen door...je raadhetal...die alwetende raden van bestuur van die bezige bij...
En verder wat Doddie zegt
maandag 15 augustus 2022 om 09:28
Goh, mijn vraag begint zelfs voorheen nog. Als er zo vaak door haar gesteld wordt dat het niet eerlijk is omdat volgens haar niemand dat waard kan zijn of niemand 100 keer of meer waard kan zijn dan anderen, dan blijft het windstil om dat eens hard te maken. Niet alleen in het waarom die mening doorslaggevend(er) moet zijn dan wat eigenaars willen, ook in dat dan eens concreet te maken met pakweg cijfermateriaal dat aantoont dat die 100 een welonderzocht cijfer is. Daar gaat ook mijn vraag over, dat zou ook een debat kunnen opstarten.DingDong schreef: ↑14-08-2022 21:40Dit is mijn mening gebaseerd op mijn theorie wat de gevolgen kunnen zijn als jouw mening wordt uitgevoerd. Wat Bumblebee wil weten waarom jij het "eerlijker" belangrijker vindt dan dat je deur misschien openzet voor een Totalitaire Staat. Dat betekent dat we de vrijheid en zelfbeschikking kwijtraken over ons hele leven.
De vraag is dus, waarom denk jij dat jouw mening niet zal leiden tot een totalitaire staat?
maandag 15 augustus 2022 om 09:51
Wees er maar trots op dan, jij als ongetwijfeld bijzonder goed betaalde adviseur van die raden van bestuur....bumblebijtje schreef: ↑15-08-2022 09:22Je zou bijna durven gaan stellen dat dat een deel van hun taken is
Toppers aanstellen die voor waanzinnige bedragen de zaak niet bepaald vooruit hebben geholpen....
Dus tot zover het betalen van zgn topmanagers....die iedereen wil hebben want ohoh stel je voor dat ze naar het buitenland vertrekken
Oh wacht, ik vergat de voormalige topper van de ing nog pfffffff
Zo, ben er weer klaar mee ( al die zgn betweterigheid is rete irritant) want zelf dus ook offtopic
Sorry
maandag 15 augustus 2022 om 09:58
Erg herkenbaar dit,helaas... (vanuit ziekenhuis/psychiatrie). Mede voor mij de reden om na 12 jaar de zorg definitief te verlatendoddie schreef: ↑14-08-2022 16:03Die capable mensen met mega salarissen droppen een idee en zijn na 2 jaar weer weg. Laten de werkvloer met de pijnhopen zitten. Afgelopen jaren de 1 na andere zien vertrekken met als resultaat dat de laatste weer vind dat het zo moet als we 10 jaar terug al deden maar door reorganisatie vaarwel hebben gezegd. En maar van vergadering naar vergadering de hele dag. 2 per afdeling boven je en daarboven weer 2. Totale feeling kwijt met de werkvloer die denkt “zal mijn tijd wel weer duren” en de puinhopen van mensen met doelstellingen weer mogen opruimen.
Inderdaad ook zonder hen loopt het best maar zonder de uitvoerende niet.
Vraag blijft,why is the rum gone?
maandag 15 augustus 2022 om 10:03
Jij maakt ervan dat ik iets te maken heb met KLM of NS, ik niet. Er zijn ontieglijk meer bedrijven dan die twee moet je weten.Helaholalala schreef: ↑15-08-2022 09:51Wees er maar trots op dan, jij als ongetwijfeld bijzonder goed betaalde adviseur van die raden van bestuur....
Toppers aanstellen die voor waanzinnige bedragen de zaak niet bepaald vooruit hebben geholpen....
Dus tot zover het betalen van zgn topmanagers....die iedereen wil hebben want ohoh stel je voor dat ze naar het buitenland vertrekken
Oh wacht, ik vergat de voormalige topper van de ing nog pfffffff
Zo, ben er weer klaar mee ( al die zgn betweterigheid is rete irritant) want zelf dus ook offtopic
Sorry
Maar verder is het mijn fout en mijn probleem niet dat je niet weet wat zo'n rvb doet. Ze zouden het uiteraard ongetwijfeld beter doen als jij het er voor het zeggen had?
maandag 15 augustus 2022 om 10:40
bumblebijtje schreef: ↑15-08-2022 10:03Er zijn ontieglijk meer bedrijven dan die twee moet je weten.
Maar verder is het mijn fout en mijn probleem niet dat je niet weet wat zo'n rvb doet.
Oh wacht, ik was het even vergeten!!
Ben ook dom geboren en nooit iets bijgeleerd, dat is ook zo
En verder kun jij zuigen wat je wil, hoor
maandag 15 augustus 2022 om 10:47
Wat een frustratie johHelaholalala schreef: ↑15-08-2022 10:40Oh wacht, ik was het even vergeten!!
Ben ook dom geboren en nooit iets bijgeleerd, dat is ook zo
En verder kun jij zuigen wat je wil, hoor
maandag 15 augustus 2022 om 11:12
Je kunt alleen een brede span of control hebben als je je processen goed ingericht hebt als organisatie. Zelf heb ik hier goede ervaringen mee.Avage schreef: ↑14-08-2022 15:05Het is dan ook een populaire maatregel geweest in onder andere zorginstellingen, managementlagen schrappen.
Operationeel leidinggevenden werd niet meer aan gedaan, zelfsturend was het credo. 1 hoge baas die het bedrijf bestiert is voldoende.
De gevolgen zijn verwaarloosde teams, leegloop, hoog verzuim en kwaliteitsproblemen.
Het is ook niet dat managers nou per definitie zo onwijs veel verdienen, vergeleken met een hoogopgeleide specialistische medewerker bijvoorbeeld.
Een CEO of bestuurder is geen manager en die wordt niet betaald naar zijn/haar toegevoegde waarde in het bedrijf zelf maar omdat iemands kop moet rollen als er iets misgaat.
De exorbitante salarissen zijn een beloning voor iemands politieke invloed en netwerk, en een prikkel om een riskante positie in te nemen in een mijnenveld van belangen, die je hele reputatie om zeep kan helpen.
maandag 15 augustus 2022 om 12:15
Geef eens het goede voorbeeld dan, anders leren al die vreselijk slechte argumenteerders hier het nooit natuurlijk. Waarom moet wat eigenaars willen doorslaggevender zijn dan een salaris dat in verhouding staat tot de waarde die door iemand wordt toegevoegd? Ik ben zeer benieuwd naar die sentimentloze onderbouwing van die objectieve mening van jou.bumblebijtje schreef: ↑15-08-2022 09:28Goh, mijn vraag begint zelfs voorheen nog. Als er zo vaak door haar gesteld wordt dat het niet eerlijk is omdat volgens haar niemand dat waard kan zijn of niemand 100 keer of meer waard kan zijn dan anderen, dan blijft het windstil om dat eens hard te maken. Niet alleen in het waarom die mening doorslaggevend(er) moet zijn dan wat eigenaars willen, ook in dat dan eens concreet te maken met pakweg cijfermateriaal dat aantoont dat die 100 een welonderzocht cijfer is. Daar gaat ook mijn vraag over, dat zou ook een debat kunnen opstarten.
maandag 15 augustus 2022 om 12:28
Je leeft al in een totalitaire staat als je denkt dat inperking aan de vrije besteding van geld daarvoor een criterium is.DingDong schreef: ↑14-08-2022 21:40Iedere mening is subjectief maar het is wel prettig als je bij een mening ook met meer argumenten komt dan "dat het niet eerlijk is".
Mijn mening is weer dat de omzet en winst van een bedrijf ook van een bedrijf zijn en niet van de Staat. Een bedrijf mag met dit geld doen wat het wil omdat het particulier bezit is. Het kan één persoon zijn, een RvB en/of aandeelhouders, maar zij bepalen waar het geld naartoe gaat.
Als jij daar aan wil morrelen, dan geef je de Staat de macht om te bepalen waar geld aan uitgegeven moet worden. Mensen in de bijstand of werkenden die afhankelijk zijn van toeslagen e.d., kunnen dan een lijstje verwachten van de Staat. Daar staat dan exact aangegeven hoe vaak je een verjaardag mag vieren, dat alcohol en tabak verboden zijn om aan te schaffen en dat je een deel van je budget aan sport moet worden uitgegeven en welke cursus je moet volgen.
Kortom, je zet de deur wagenwijd open naar een door de Staat gecontroleerde samenleving, denk aan Noord Korea bijvoorbeeld.
Dit is mijn mening gebaseerd op mijn theorie wat de gevolgen kunnen zijn als jouw mening wordt uitgevoerd. Wat Bumblebee wil weten waarom jij het "eerlijker" belangrijker vindt dan dat je deur misschien openzet voor een Totalitaire Staat. Dat betekent dat we de vrijheid en zelfbeschikking kwijtraken over ons hele leven.
De vraag is dus, waarom denk jij dat jouw mening niet zal leiden tot een totalitaire staat?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 15 augustus 2022 om 13:53
Waarmee je opnieuw nalaat te argumenteren en dat opnieuw ontvlucht door die noodzaak dan maar bij mij te leggenZenmomentje schreef: ↑15-08-2022 12:15Geef eens het goede voorbeeld dan, anders leren al die vreselijk slechte argumenteerders hier het nooit natuurlijk. Waarom moet wat eigenaars willen doorslaggevender zijn dan een salaris dat in verhouding staat tot de waarde die door iemand wordt toegevoegd? Ik ben zeer benieuwd naar die sentimentloze onderbouwing van die objectieve mening van jou.
. Maar goed, here goes:Waarom moet wat eigenaars willen doorslaggevender zijn dan wat jij wil: heel eenvoudig, dat is de vrijheid van de eigenaar om eigen keuzes te maken. De eigenaar kiest zelf wat hij/zij met diens geld doet, en zolang de financiën in de achtergrond in orde zijn, is het de vrijheid van de eigenaar om met diens geld te doen wat wil, zelfs al wil dat zeggen dat hij iemand een miljoen per toetsaanslag geeft.
Jij mag zelfbeschikkingsrecht een mening of een sentiment vinden, maar dat gaat dan wel in tegen zoiets fundamenteels als de verkalring van de rechten van de mens. Uiteraard mag je dat laatste ook een sentiment vinden, maar dat is dan jouw keuze.
Jij bent nu diegene die stelt dat een eigenaar geen zelfbeschikkingsrecht mag hebben en niet zelf mag kiezen, maar verder dan een "ik vind dat" geraak je niet. Heb je dan wel een argument die aangeeft waarom je, tegengesteld aan die internationale verdragen, tegen zelfbeschikking in wil gaan?
En wil je voorbeelden die wel degelijk aangeven dat zulke mensen 100 keer en meer opbrengen: Tim Cook is wellicht nummer twee op de ranglijst van best verdienende leiders (na Elon Musk), dankzij zijn totale package die tegen de 100mio$ aantikte in 2021. Daar zitten weliswaar voor zowat 85mio$ aan opties/aandelen bij, maar goed. Het minimumloon zal er zowat 30k zijn voor een technische ondersteuner (de helpdesk dus), dus dat is een verhouding van 3333 op 1. Onder Tim Cook zijn de revenues in de voorbije 10 jaar zowat x3,5 gegaan, de winst x3,7 en de stockvalue x14. Die helpdesk-persoon heeft in diezelfde periode wellicht enkel geld gekost, maar zelfs als je er van uit gaat dat die persoon op zijn/haar eentje elk jaar opnieuw 1miljoen aan zuivere extra winst binnen gehaald heeft, dan is die verhouding van 3333 op 1 nog steeds te weinig.
Aandeelhouders hebben dat pakket goedgekeurd, en ze weten waarom; wat heb jij voor hen op de tafel te leggen dat ze er van kan overtuigen dat Tim Cook wellicht beter maar 300k verdient?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
