Geld & Recht
alle pijlers
Hoogte studieschuld?
vrijdag 12 februari 2016 om 14:31
Hoi allemaal,
Op de een of andere manier krijg ik de zoekfunctie van Viva niet aan de praat ('er zijn geen resultaten voor je zoekopdracht 'studieschuld'. Hmmm, het lijkt me sterk dat hier nog nooit iets over geschreven is, zoekfunctie!) dus geen idee of hetzelfde topic al eerder is gestart... Maar naar aanleiding van het 'hoeveel spaargeld heb jij' topic dacht ik, ook maar eens een nieuwsgierig topic over studieschulden.
Ik studeer nu nog (vanwege meerdere studies duurt dit al ruim zes jaar) en heb geen studieschuld omdat mijn ouders dingen meebetaalden (zorgverzekering & collegegeld), ik nog gewoon een prestatiebeurs had, ik nogal zuinig ben aangelegd en ik er altijd bij heb gewerkt. Maar ik kan me echt verbazen over hoeveel andere studenten lenen, vaak ook voor 'luxe' dingen (plasmascherm, spelcomputer). Ligt dit aan mij, is maximaal bijlenen want 'later als ik een goede baan heb is dat helemaal niet zoveel geld meer' vrij normaal? Hoe doen jullie dat/hebben jullie dat gedaan tijdens het studentenleven?
Op de een of andere manier krijg ik de zoekfunctie van Viva niet aan de praat ('er zijn geen resultaten voor je zoekopdracht 'studieschuld'. Hmmm, het lijkt me sterk dat hier nog nooit iets over geschreven is, zoekfunctie!) dus geen idee of hetzelfde topic al eerder is gestart... Maar naar aanleiding van het 'hoeveel spaargeld heb jij' topic dacht ik, ook maar eens een nieuwsgierig topic over studieschulden.
Ik studeer nu nog (vanwege meerdere studies duurt dit al ruim zes jaar) en heb geen studieschuld omdat mijn ouders dingen meebetaalden (zorgverzekering & collegegeld), ik nog gewoon een prestatiebeurs had, ik nogal zuinig ben aangelegd en ik er altijd bij heb gewerkt. Maar ik kan me echt verbazen over hoeveel andere studenten lenen, vaak ook voor 'luxe' dingen (plasmascherm, spelcomputer). Ligt dit aan mij, is maximaal bijlenen want 'later als ik een goede baan heb is dat helemaal niet zoveel geld meer' vrij normaal? Hoe doen jullie dat/hebben jullie dat gedaan tijdens het studentenleven?
zaterdag 13 februari 2016 om 11:05
quote:matroesjka_ schreef op 13 februari 2016 @ 10:44:
Nee dat kun je dus niet verwachten van jongeren van wie de hersenen nog niet vol ontwikkeld zijn.
Sorry hoor. Dat is wel heel makkelijk. Je hebt ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
En in mijn tijd wisten we toch echt wel dat die lening weer terugbetaald moest worden.
Nee dat kun je dus niet verwachten van jongeren van wie de hersenen nog niet vol ontwikkeld zijn.
Sorry hoor. Dat is wel heel makkelijk. Je hebt ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
En in mijn tijd wisten we toch echt wel dat die lening weer terugbetaald moest worden.
zaterdag 13 februari 2016 om 11:14
quote:lechatrose schreef op 13 februari 2016 @ 10:34:
Nou ja, je kunt toch niet alles afschuiven op gebrekkige voorlichting. Toen ik begon met studeren (2005) stond in elk geval alle informatie duidelijk op de site van toen nog de IB-groep.
Ik vind dat je toch van iemand die hoger onderwijs gaat volgen wel mag verwachten dat ie zich kan verdiepen in het hoe en wat van een studielening.
Ik ben vorig jaar over de bijverdiengrens heengegaan. Dat was me zo'n partijtje ingewikkeld dat DUO mij ook niet verder kon helpen: word je vakantiegeld hier ook in meegerekend? Weet ik niet? Gaat het om een bruto of nettobedrag (ik ging uit van bruto, zij zei netto)? Heb ik nog recht op stufi als ik uiteindelijk een master ga doen straks? Weet ik niet, want ik weet niet of je in het oude of nieuwe systeem valt. Lekker duidelijk allemaal. Ik heb een jaar langer over mijn bachelor gedaan en toen mijn stufi niet uitgezet. Als ik geen master heb moet ik dat jaar terugbetalen. Heeft ook niemand mij verteld, ik had geen idee.
Iedereen denkt iets anders bij DUO, of hoort iets anders van ze aan de telefoon, iedereen heeft een andere ervaring en de regels veranderen voortdurend. Denk je nou echt dat de gemiddelde 18-jarige beseft wat het betekent dat een studieschuld je hypotheekbudget vermindert? Dat 25.000 euro lenen betekent dat je 50.000 minder hypotheek kunt krijgen? Denk je nu echt dat een 18-jarige beseft wat een hap uit zijn budget dat is, als hij op de arbeidsmarkt komt? Denk je nu echt dat een 18-jarige besef heeft van hoe duur het volwassen leven, met huis, auto, kinderen, enz. is? Een 18-jarige denkt: ooo als ik 2000 euro netto verdien later, hoef ik met maximaal lenen maar 200 euro p/m terug te betalen. Waar moet ik al dat geld aan uit gaan geven? Die 18-jarige beseft niet dat hij of zij in die 17 jaar na het studeren (want je hoeft pas na 2 jaar terug te gaan betalen) waarschijnlijk wel een huis wil kopen, een gezin gaat stichten en dat hij die 200p/m dan goed kan gebruiken, dat het heel vervelend is om elke maand 10% minder inkomen te hebben, 15 jaar lang, door het afbetalen van je schuld.
Natuurlijk kan een kind van 18 dat allemaal niet voorzien want een kind van 18 heeft geen idéé hoeveel een huishouden kost of hoe duur een huis kopen is.
Dat gaat hij nu juist leren door op kamers te gaan.
Ik heb geen schuld opgebouwd omdat mijn vader mij wat ik hierboven zeg heeft voorgerekend. Hij heeft me verteld hoeveel een gezin maandelijks kost en hoeveel ik waarschijnlijk realistisch gezien zou gaan verdienen. Hij zei letterlijk: bezint eer ge begint schat. Het is een molensteen om je nek.
Als hij dat niet had gedaan had ik daar écht niet van tevoren over nagedacht hoor. Hoe hoog opgeleid ik ook ben en hoe goed ik ook met geld om kan gaan.
Je kunt niet van thuiswonende kinderen verwachten dat ze de financiele kosten van en gevolgen voor een huishouden en gezin kunnen inschatten. Dat moeten ze écht nog leren op die leeftijd. En daarom is het juist heel goed als ze op kamers gaan, maar ouders en overheid nog wel een opvoedende rol op afstand aannemen, ipv ze zo in het diepe te gooien.
Nou ja, je kunt toch niet alles afschuiven op gebrekkige voorlichting. Toen ik begon met studeren (2005) stond in elk geval alle informatie duidelijk op de site van toen nog de IB-groep.
Ik vind dat je toch van iemand die hoger onderwijs gaat volgen wel mag verwachten dat ie zich kan verdiepen in het hoe en wat van een studielening.
Ik ben vorig jaar over de bijverdiengrens heengegaan. Dat was me zo'n partijtje ingewikkeld dat DUO mij ook niet verder kon helpen: word je vakantiegeld hier ook in meegerekend? Weet ik niet? Gaat het om een bruto of nettobedrag (ik ging uit van bruto, zij zei netto)? Heb ik nog recht op stufi als ik uiteindelijk een master ga doen straks? Weet ik niet, want ik weet niet of je in het oude of nieuwe systeem valt. Lekker duidelijk allemaal. Ik heb een jaar langer over mijn bachelor gedaan en toen mijn stufi niet uitgezet. Als ik geen master heb moet ik dat jaar terugbetalen. Heeft ook niemand mij verteld, ik had geen idee.
Iedereen denkt iets anders bij DUO, of hoort iets anders van ze aan de telefoon, iedereen heeft een andere ervaring en de regels veranderen voortdurend. Denk je nou echt dat de gemiddelde 18-jarige beseft wat het betekent dat een studieschuld je hypotheekbudget vermindert? Dat 25.000 euro lenen betekent dat je 50.000 minder hypotheek kunt krijgen? Denk je nu echt dat een 18-jarige beseft wat een hap uit zijn budget dat is, als hij op de arbeidsmarkt komt? Denk je nu echt dat een 18-jarige besef heeft van hoe duur het volwassen leven, met huis, auto, kinderen, enz. is? Een 18-jarige denkt: ooo als ik 2000 euro netto verdien later, hoef ik met maximaal lenen maar 200 euro p/m terug te betalen. Waar moet ik al dat geld aan uit gaan geven? Die 18-jarige beseft niet dat hij of zij in die 17 jaar na het studeren (want je hoeft pas na 2 jaar terug te gaan betalen) waarschijnlijk wel een huis wil kopen, een gezin gaat stichten en dat hij die 200p/m dan goed kan gebruiken, dat het heel vervelend is om elke maand 10% minder inkomen te hebben, 15 jaar lang, door het afbetalen van je schuld.
Natuurlijk kan een kind van 18 dat allemaal niet voorzien want een kind van 18 heeft geen idéé hoeveel een huishouden kost of hoe duur een huis kopen is.
Dat gaat hij nu juist leren door op kamers te gaan.
Ik heb geen schuld opgebouwd omdat mijn vader mij wat ik hierboven zeg heeft voorgerekend. Hij heeft me verteld hoeveel een gezin maandelijks kost en hoeveel ik waarschijnlijk realistisch gezien zou gaan verdienen. Hij zei letterlijk: bezint eer ge begint schat. Het is een molensteen om je nek.
Als hij dat niet had gedaan had ik daar écht niet van tevoren over nagedacht hoor. Hoe hoog opgeleid ik ook ben en hoe goed ik ook met geld om kan gaan.
Je kunt niet van thuiswonende kinderen verwachten dat ze de financiele kosten van en gevolgen voor een huishouden en gezin kunnen inschatten. Dat moeten ze écht nog leren op die leeftijd. En daarom is het juist heel goed als ze op kamers gaan, maar ouders en overheid nog wel een opvoedende rol op afstand aannemen, ipv ze zo in het diepe te gooien.
zaterdag 13 februari 2016 om 11:21
Lux, dat klopt allemaal wel, maar sommige mensen hebben gewoon geen keuze. Als er niks betaald wordt door de ouders, om wat voor reden dan ook, dan is het een keuze tussen lenen of niet studeren. Vooral nu de basisbeurs is afgeschaft.
Thuiswonende studenten kunnen misschien nog een groot deel betalen van een bijbaan, maar die vlieger gaat niet op als je op kamers moet.
Thuiswonende studenten kunnen misschien nog een groot deel betalen van een bijbaan, maar die vlieger gaat niet op als je op kamers moet.
zaterdag 13 februari 2016 om 11:38
@lux: maar jouw ouders hebben je daarin dus geholpen. De mijne hebben dat ook gedaan bij mij. Het gaat mij erom dat die informatie er prima is en dat 18-jarigen die informatie (met hulp van ouders) prima kunnen vinden en interpreteren.
Maar gelijk roepen dat de voorlichting van de DUO/IBG niet deugt omdat mensen zich er zelf niet in verdiepen, vind ik te kort door de bocht. Dan heb ik het over de post van elize die schrijft dat haar vriend en zijn ouders zich (zes jaar lang) niet verdiept hebben in de gevolgen van lenen en er vanuit gingen dat iets wat ze 'ergens' gehoord hadden klopte. Dan vind ik het te makkelijk om de verantwoordelijkhheid bij de DUO/ibg te leggen.
Maar gelijk roepen dat de voorlichting van de DUO/IBG niet deugt omdat mensen zich er zelf niet in verdiepen, vind ik te kort door de bocht. Dan heb ik het over de post van elize die schrijft dat haar vriend en zijn ouders zich (zes jaar lang) niet verdiept hebben in de gevolgen van lenen en er vanuit gingen dat iets wat ze 'ergens' gehoord hadden klopte. Dan vind ik het te makkelijk om de verantwoordelijkhheid bij de DUO/ibg te leggen.
zaterdag 13 februari 2016 om 11:46
quote:Ceridwen91 schreef op 13 februari 2016 @ 11:21:
Lux, dat klopt allemaal wel, maar sommige mensen hebben gewoon geen keuze. Als er niks betaald wordt door de ouders, om wat voor reden dan ook, dan is het een keuze tussen lenen of niet studeren. Vooral nu de basisbeurs is afgeschaft.
Thuiswonende studenten kunnen misschien nog een groot deel betalen van een bijbaan, maar die vlieger gaat niet op als je op kamers moet.
Het is ook geen veroordeling van de mensen die lenen voor hun studie. Ik vind dat DUO (en dus eigenlijk wij als maatschappij) onze voorlichtingsrol laten liggen. Ook in het nieuwe stelsel bestaat de aanvullende beurs nog, voor studenten wiens ouders weinig verdienen. Mensen kunnen ook naast hun studie werken, zodat de schuld iig te overzien blijft.
En heel veel studenten lenen terwijl ze dat eigenlijk niet hoeven.
Ik heb vaak het idee dat hoe meer geld er in een gezin beschikbaar is, hoe makkelijker de kinderen juist over lenen denken.
Lux, dat klopt allemaal wel, maar sommige mensen hebben gewoon geen keuze. Als er niks betaald wordt door de ouders, om wat voor reden dan ook, dan is het een keuze tussen lenen of niet studeren. Vooral nu de basisbeurs is afgeschaft.
Thuiswonende studenten kunnen misschien nog een groot deel betalen van een bijbaan, maar die vlieger gaat niet op als je op kamers moet.
Het is ook geen veroordeling van de mensen die lenen voor hun studie. Ik vind dat DUO (en dus eigenlijk wij als maatschappij) onze voorlichtingsrol laten liggen. Ook in het nieuwe stelsel bestaat de aanvullende beurs nog, voor studenten wiens ouders weinig verdienen. Mensen kunnen ook naast hun studie werken, zodat de schuld iig te overzien blijft.
En heel veel studenten lenen terwijl ze dat eigenlijk niet hoeven.
Ik heb vaak het idee dat hoe meer geld er in een gezin beschikbaar is, hoe makkelijker de kinderen juist over lenen denken.
zaterdag 13 februari 2016 om 11:49
quote:lechatrose schreef op 13 februari 2016 @ 11:38:
@lux: maar jouw ouders hebben je daarin dus geholpen. De mijne hebben dat ook gedaan bij mij. Het gaat mij erom dat die informatie er prima is en dat 18-jarigen die informatie (met hulp van ouders) prima kunnen vinden en interpreteren.
Maar gelijk roepen dat de voorlichting van de DUO/IBG niet deugt omdat mensen zich er zelf niet in verdiepen, vind ik te kort door de bocht. Dan heb ik het over de post van elize die schrijft dat haar vriend en zijn ouders zich (zes jaar lang) niet verdiept hebben in de gevolgen van lenen en er vanuit gingen dat iets wat ze 'ergens' gehoord hadden klopte. Dan vind ik het te makkelijk om de verantwoordelijkhheid bij de DUO/ibg te leggen.Tja, maar je kunt het ook niet allemaal op de ouders afschuiven, want uiteindelijk wordt het kind er de dupe van als 2 naar elkaar wijzen. En ik heb het over overheid en opvoeders trouwens. Beiden dus.
@lux: maar jouw ouders hebben je daarin dus geholpen. De mijne hebben dat ook gedaan bij mij. Het gaat mij erom dat die informatie er prima is en dat 18-jarigen die informatie (met hulp van ouders) prima kunnen vinden en interpreteren.
Maar gelijk roepen dat de voorlichting van de DUO/IBG niet deugt omdat mensen zich er zelf niet in verdiepen, vind ik te kort door de bocht. Dan heb ik het over de post van elize die schrijft dat haar vriend en zijn ouders zich (zes jaar lang) niet verdiept hebben in de gevolgen van lenen en er vanuit gingen dat iets wat ze 'ergens' gehoord hadden klopte. Dan vind ik het te makkelijk om de verantwoordelijkhheid bij de DUO/ibg te leggen.Tja, maar je kunt het ook niet allemaal op de ouders afschuiven, want uiteindelijk wordt het kind er de dupe van als 2 naar elkaar wijzen. En ik heb het over overheid en opvoeders trouwens. Beiden dus.
zaterdag 13 februari 2016 om 12:02
Lux, de aanvullende beurs bestaat alleen voor studenten van wie de ouders weinig verdienen en dus niet kunnen bijdragen. Terwijl er ook studenten zijn zoals ik, die geen recht hadden op die aanvullende beurs en wel alles zelf moesten betalen.
Ik begrijp je wel in je argument dat veel mensen geen idee hebben waar ze aan beginnen als ze zoveel gaan lenen. Maar er staat genoeg info op de site van de DUO en uiteindelijk is het toch de verantwoordelijkheid van de student om die info ook werkelijk te lezen.
Ik begrijp je wel in je argument dat veel mensen geen idee hebben waar ze aan beginnen als ze zoveel gaan lenen. Maar er staat genoeg info op de site van de DUO en uiteindelijk is het toch de verantwoordelijkheid van de student om die info ook werkelijk te lezen.
zaterdag 13 februari 2016 om 12:12
quote:Ceridwen91 schreef op 13 februari 2016 @ 12:02:
Lux, de aanvullende beurs bestaat alleen voor studenten van wie de ouders weinig verdienen en dus niet kunnen bijdragen. Terwijl er ook studenten zijn zoals ik, die geen recht hadden op die aanvullende beurs en wel alles zelf moesten betalen.
Ik begrijp je wel in je argument dat veel mensen geen idee hebben waar ze aan beginnen als ze zoveel gaan lenen. Maar er staat genoeg info op de site van de DUO en uiteindelijk is het toch de verantwoordelijkheid van de student om die info ook werkelijk te lezen.
Ten eerste kun je een aanvullende beurs krijgen als je kunt bewijzen dat je ouders niet mee willen betalen. Of je ouders worden op de vingers getikt, want eigenlijk is het natuurlijk van de zotte als je ouders van hulp af zien. Ik heb ook mijn hele studie zelf betaald omdat mijn moeder niet genoeg verdiende. Mijn vader overleed toen ik ging studeren. Ik kreeg een aanvullende beurs van 200 euro per maand en er stond bij dat mijn moeder alsnog 150 euro per maand zou moeten bijdragen. Die bijdrage + collegegeldkosten heb ik van mijn erfenis betaald om mijn moeder te ontlasten (en later heb ik daarvan een paar leuke reizen en mijn huwelijk betaald en de rest bewaar ik als appeltje voor de dorst. Ik heb wat dat betreft een luxeleventje gehad tijdens studeren en daar ben ik dankbaar voor, al zou ik het, zoals ik al zei, allemaal inruilen als ik dan mijn vader weer terugkreeg).
Ten tweede staat er naar mijn weten nergens op de site van DUO een rekenvoorbeeld van wat een volwassen leven kost en hoe je schuld daar op in kan hakken. Misschien tegenwoordig wel, maar toen ik ging studeren iig niet.
En er is nergens een button: 'weet je het absoluut zeker?' Een soort vragenlijstje dat je door zou moeten voor je 'ja' klikt ofzo, zodat je er iig over na hebt kunnen denken.
Ik vind DUO heel slecht voorlichten en bovendien heb ik persoonlijk de ervaring dat ik een keer verkeerd ben voorgelicht over de waarde van mijn diploma én een keer verkeerd ben voorgelicht over de diplomatermijn én een keer ben verkeerd ben voorgelicht over de bijverdiengrens en níét ben voorgelicht over de gevolgen van lenen.
Als ik er zelf niet zo ontzettend veel moeite in had gestoken, gevraagd had om een schriftelijke uitdraai van al mijn telefoongesprekken met DUO en alles had nagebeld en 6x gecheckt, dan was ik voor duizenden euro's het schip in gegaan.
En dat heb ik bij vele studenten om mij heen dus wel zien gebeuren. Want als je situatie ietsiepietsie afwijkt van de standaard, werkt het allemaal niet meer bij DUO. Daar zouden ze je bijvoorbeeld ook best over mogen voorlichten.
Lux, de aanvullende beurs bestaat alleen voor studenten van wie de ouders weinig verdienen en dus niet kunnen bijdragen. Terwijl er ook studenten zijn zoals ik, die geen recht hadden op die aanvullende beurs en wel alles zelf moesten betalen.
Ik begrijp je wel in je argument dat veel mensen geen idee hebben waar ze aan beginnen als ze zoveel gaan lenen. Maar er staat genoeg info op de site van de DUO en uiteindelijk is het toch de verantwoordelijkheid van de student om die info ook werkelijk te lezen.
Ten eerste kun je een aanvullende beurs krijgen als je kunt bewijzen dat je ouders niet mee willen betalen. Of je ouders worden op de vingers getikt, want eigenlijk is het natuurlijk van de zotte als je ouders van hulp af zien. Ik heb ook mijn hele studie zelf betaald omdat mijn moeder niet genoeg verdiende. Mijn vader overleed toen ik ging studeren. Ik kreeg een aanvullende beurs van 200 euro per maand en er stond bij dat mijn moeder alsnog 150 euro per maand zou moeten bijdragen. Die bijdrage + collegegeldkosten heb ik van mijn erfenis betaald om mijn moeder te ontlasten (en later heb ik daarvan een paar leuke reizen en mijn huwelijk betaald en de rest bewaar ik als appeltje voor de dorst. Ik heb wat dat betreft een luxeleventje gehad tijdens studeren en daar ben ik dankbaar voor, al zou ik het, zoals ik al zei, allemaal inruilen als ik dan mijn vader weer terugkreeg).
Ten tweede staat er naar mijn weten nergens op de site van DUO een rekenvoorbeeld van wat een volwassen leven kost en hoe je schuld daar op in kan hakken. Misschien tegenwoordig wel, maar toen ik ging studeren iig niet.
En er is nergens een button: 'weet je het absoluut zeker?' Een soort vragenlijstje dat je door zou moeten voor je 'ja' klikt ofzo, zodat je er iig over na hebt kunnen denken.
Ik vind DUO heel slecht voorlichten en bovendien heb ik persoonlijk de ervaring dat ik een keer verkeerd ben voorgelicht over de waarde van mijn diploma én een keer verkeerd ben voorgelicht over de diplomatermijn én een keer ben verkeerd ben voorgelicht over de bijverdiengrens en níét ben voorgelicht over de gevolgen van lenen.
Als ik er zelf niet zo ontzettend veel moeite in had gestoken, gevraagd had om een schriftelijke uitdraai van al mijn telefoongesprekken met DUO en alles had nagebeld en 6x gecheckt, dan was ik voor duizenden euro's het schip in gegaan.
En dat heb ik bij vele studenten om mij heen dus wel zien gebeuren. Want als je situatie ietsiepietsie afwijkt van de standaard, werkt het allemaal niet meer bij DUO. Daar zouden ze je bijvoorbeeld ook best over mogen voorlichten.
zaterdag 13 februari 2016 om 12:12
quote:lux. schreef op 13 februari 2016 @ 11:49:
[...]
Tja, maar je kunt het ook niet allemaal op de ouders afschuiven, want uiteindelijk wordt het kind er de dupe van als 2 naar elkaar wijzen. En ik heb het over overheid en opvoeders trouwens. Beiden dus.Het is eigenlijk wel grijs gebied. Ouders zijn tot het 21ste levensjaar van hun kinderen financieel verantwoordelijk. Maar een studieschuld is vanaf dag één de verantwoordlijkheid van de student zelf.
[...]
Tja, maar je kunt het ook niet allemaal op de ouders afschuiven, want uiteindelijk wordt het kind er de dupe van als 2 naar elkaar wijzen. En ik heb het over overheid en opvoeders trouwens. Beiden dus.Het is eigenlijk wel grijs gebied. Ouders zijn tot het 21ste levensjaar van hun kinderen financieel verantwoordelijk. Maar een studieschuld is vanaf dag één de verantwoordlijkheid van de student zelf.
zaterdag 13 februari 2016 om 12:20
quote:lechatrose schreef op 13 februari 2016 @ 12:12:
[...]
Het is eigenlijk wel grijs gebied. Ouders zijn tot het 21ste levensjaar van hun kinderen financieel verantwoordelijk. Maar een studieschuld is vanaf dag één de verantwoordlijkheid van de student zelf.
Ja, maar eigenlijk is dat dus nu net het langertermijndenken (de student voelt dit pas als hij afgestudeerd en financieel onafhankelijk is), dat de meeste jongeren nog niet kunnen.
Lenen is helemaal niet altijd een slecht idee. Maar ik snap echt niet waarom het zo erg zou zijn als er een ontmoedigingsbeleid op lenen kwam.
[...]
Het is eigenlijk wel grijs gebied. Ouders zijn tot het 21ste levensjaar van hun kinderen financieel verantwoordelijk. Maar een studieschuld is vanaf dag één de verantwoordlijkheid van de student zelf.
Ja, maar eigenlijk is dat dus nu net het langertermijndenken (de student voelt dit pas als hij afgestudeerd en financieel onafhankelijk is), dat de meeste jongeren nog niet kunnen.
Lenen is helemaal niet altijd een slecht idee. Maar ik snap echt niet waarom het zo erg zou zijn als er een ontmoedigingsbeleid op lenen kwam.
zaterdag 13 februari 2016 om 12:34
Hoe zou je dat ontmoedigingsbeleid voor je zien lux? Oprechte vraag.
Ik weet van mijn studententijd dat ik zo nu en dan een brief kreeg. Daar stond dan in dat lenen geld kost, dat je daar goed over na moest denken en meer van dat soort zinnen.
Maar ik vraag me af wat je voor beleid kunt voeren dat wél binnen komt bij studenten die het langetermijndenken nog niet beheersen. Het blijft een abstracte lening die je pas later hoeft terug te betalen. Stel je rekent die student voor hoe duur het leven na de studententijd is en hoeveel inkomen je gemiddeld hebt, zou dat dan wel binnenkomen?
Ik weet van mijn studententijd dat ik zo nu en dan een brief kreeg. Daar stond dan in dat lenen geld kost, dat je daar goed over na moest denken en meer van dat soort zinnen.
Maar ik vraag me af wat je voor beleid kunt voeren dat wél binnen komt bij studenten die het langetermijndenken nog niet beheersen. Het blijft een abstracte lening die je pas later hoeft terug te betalen. Stel je rekent die student voor hoe duur het leven na de studententijd is en hoeveel inkomen je gemiddeld hebt, zou dat dan wel binnenkomen?
zaterdag 13 februari 2016 om 12:38
Lijkt me dat dat te onderzoeken valt, of zoiets zou werken. Of bijvoorbeeld als je je lening aanzet dat dan een popup scherm komt met een aantal bewustwordingsvragen. Geen multiple choice, maar waar je iets in moet vullen. Niet omdat DUO dat nou gaat lezen en dan beoordeelt of jij die lening mag aangaan, maar omdat je mensen dan wel dwingt om er even over na te denken.
Hoe doen we dat bij andere schulden? Ik heb nog nooit een schuld gehad en huur, dus ik weet dat niet, maar een hypotheek krijgen is van wat ik ervan weet een heel gedoe.
Hoe doen we dat bij andere schulden? Ik heb nog nooit een schuld gehad en huur, dus ik weet dat niet, maar een hypotheek krijgen is van wat ik ervan weet een heel gedoe.
zaterdag 13 februari 2016 om 12:50
Ja, bij een hypotheek is dat een persoonlijk traject, waarbij allerlei normen bepalen hoeveel jij mag lenen.
Voor studieleningen is dat natuurlijk te duur, elke student individueel behandelen. Wellicht in het eerste jaar een verplicht college? Met diverse voorbeelden van de impact van de studielening op inkomen, uitgaven en hypotheek.
Zo'n pop-up scherm is ook wel een idee. Met een paar rekenvoorbeelden, en bij een fout antwoord een link naar de pagina met informatie waar het juiste antwoord op gebaseerd kan worden.
Voor studieleningen is dat natuurlijk te duur, elke student individueel behandelen. Wellicht in het eerste jaar een verplicht college? Met diverse voorbeelden van de impact van de studielening op inkomen, uitgaven en hypotheek.
Zo'n pop-up scherm is ook wel een idee. Met een paar rekenvoorbeelden, en bij een fout antwoord een link naar de pagina met informatie waar het juiste antwoord op gebaseerd kan worden.
zaterdag 13 februari 2016 om 12:52
Ik kreeg niets van mijn ouders en heb zo'n zes jaar gestudeerd. Ongeveer 25.000 euro studieschuld. Ik schrik er wel een beetje van als ik ernaar kijk, maar gezien de omstandigheden (geen ouders die bijsprongen, studievertraging) probeer ik er vrede mee te sluiten. Het 'helpt' me ook wel dat ik vrienden heb die wel veel van hun ouders kregen en die op een soortgelijk bedrag aan studieschuld uitkomen.
zaterdag 13 februari 2016 om 13:04
quote:lechatrose schreef op 13 februari 2016 @ 12:50:
Ja, bij een hypotheek is dat een persoonlijk traject, waarbij allerlei normen bepalen hoeveel jij mag lenen.
Voor studieleningen is dat natuurlijk te duur, elke student individueel behandelen. Wellicht in het eerste jaar een verplicht college? Met diverse voorbeelden van de impact van de studielening op inkomen, uitgaven en hypotheek.
Zo'n pop-up scherm is ook wel een idee. Met een paar rekenvoorbeelden, en bij een fout antwoord een link naar de pagina met informatie waar het juiste antwoord op gebaseerd kan worden.Ja snap dat niet iedere student een credit check kan krijgen maar wellicht kan een deel van de screening in een simpeler format gegoten worden in zo'n pop-up scherm o.i.d. Ik zeg: er zijn vast mogelijkheden, ze zouden eens kunnen uitproberen of zo'n pop-up werkt ofzo. En een brief aan de ouders sturen wellicht? Met een duidelijke uitleg over de lening en het advies om het kind goed voor te lichten over de kosten van studie en misschien de ouders ook uit te leggen dat het van hen ook verwacht wordt om iets bij te dragen aan de studie (met een voorbeeldje erbij van hoeveel redelijk is per gezinsinkomensgroep ofzoiets? Dat is vast te vinden op nibud, maar zou je dan juist ook vrij makkelijk een keer naar de ouders kunnen rondsturen).
Ja, bij een hypotheek is dat een persoonlijk traject, waarbij allerlei normen bepalen hoeveel jij mag lenen.
Voor studieleningen is dat natuurlijk te duur, elke student individueel behandelen. Wellicht in het eerste jaar een verplicht college? Met diverse voorbeelden van de impact van de studielening op inkomen, uitgaven en hypotheek.
Zo'n pop-up scherm is ook wel een idee. Met een paar rekenvoorbeelden, en bij een fout antwoord een link naar de pagina met informatie waar het juiste antwoord op gebaseerd kan worden.Ja snap dat niet iedere student een credit check kan krijgen maar wellicht kan een deel van de screening in een simpeler format gegoten worden in zo'n pop-up scherm o.i.d. Ik zeg: er zijn vast mogelijkheden, ze zouden eens kunnen uitproberen of zo'n pop-up werkt ofzo. En een brief aan de ouders sturen wellicht? Met een duidelijke uitleg over de lening en het advies om het kind goed voor te lichten over de kosten van studie en misschien de ouders ook uit te leggen dat het van hen ook verwacht wordt om iets bij te dragen aan de studie (met een voorbeeldje erbij van hoeveel redelijk is per gezinsinkomensgroep ofzoiets? Dat is vast te vinden op nibud, maar zou je dan juist ook vrij makkelijk een keer naar de ouders kunnen rondsturen).
zaterdag 13 februari 2016 om 13:40
quote:lux. schreef op 13 februari 2016 @ 13:04:
[...]
Ja snap dat niet iedere student een credit check kan krijgen maar wellicht kan een deel van de screening in een simpeler format gegoten worden in zo'n pop-up scherm o.i.d. Ik zeg: er zijn vast mogelijkheden, ze zouden eens kunnen uitproberen of zo'n pop-up werkt ofzo. En een brief aan de ouders sturen wellicht? Met een duidelijke uitleg over de lening en het advies om het kind goed voor te lichten over de kosten van studie en misschien de ouders ook uit te leggen dat het van hen ook verwacht wordt om iets bij te dragen aan de studie (met een voorbeeldje erbij van hoeveel redelijk is per gezinsinkomensgroep ofzoiets? Dat is vast te vinden op nibud, maar zou je dan juist ook vrij makkelijk een keer naar de ouders kunnen rondsturen).
Ik ging er ook niet vanuit dat jij dat niet snapte hoor
Brief naar de ouders lijkt me een goed idee. Dan hebben de ouders ook de goede, up-to-date informatie en kunnen ze het er eens met hun kind over hebben.
Ik heb er zes maanden over gedaan om mijn vader aan het verstand te krijgen dat de overheid echt een derde financiering van de ouders verwacht (oudste kind). Was met zo'n brief een stuk sneller gegaan
[...]
Ja snap dat niet iedere student een credit check kan krijgen maar wellicht kan een deel van de screening in een simpeler format gegoten worden in zo'n pop-up scherm o.i.d. Ik zeg: er zijn vast mogelijkheden, ze zouden eens kunnen uitproberen of zo'n pop-up werkt ofzo. En een brief aan de ouders sturen wellicht? Met een duidelijke uitleg over de lening en het advies om het kind goed voor te lichten over de kosten van studie en misschien de ouders ook uit te leggen dat het van hen ook verwacht wordt om iets bij te dragen aan de studie (met een voorbeeldje erbij van hoeveel redelijk is per gezinsinkomensgroep ofzoiets? Dat is vast te vinden op nibud, maar zou je dan juist ook vrij makkelijk een keer naar de ouders kunnen rondsturen).
Ik ging er ook niet vanuit dat jij dat niet snapte hoor
Brief naar de ouders lijkt me een goed idee. Dan hebben de ouders ook de goede, up-to-date informatie en kunnen ze het er eens met hun kind over hebben.
Ik heb er zes maanden over gedaan om mijn vader aan het verstand te krijgen dat de overheid echt een derde financiering van de ouders verwacht (oudste kind). Was met zo'n brief een stuk sneller gegaan
zaterdag 13 februari 2016 om 14:07
Nou precies! Volgens mij zijn er vrij simpele, niet ál te dure dingen te verzinnen die hopelijk wat meer inzicht creëeren bij mensen. Of het echt werkt zal dan de tijd moeten uitwijzen, maar zo kunnen we het iig proberen. Bovendien zijn er vást gedragswetenschappers die onderzoek naar dit soort dingen hebben gedaan en willen doen als ze het zouden implementeren in het huidige systeem
zaterdag 13 februari 2016 om 15:44
Berekening gemaakt op Duo:
500 lenen per maand, jaartje vertraging, dus 5 jaar lenen in totaal. Lening wordt 33000 euro obv 2,5%.
Terugbetaalregeling op basis van 3200 bruto per maand = 63 euro per maand. Na 35 jaar heb je dan 27000 afbetaald, rest word kwijtgescholden.
Ziet er heel schappelijk uit dus. Flinke lening, maar klein maandbedrag. Waar is het addertje?
Ohja, inkomen partner wordt altijd meegeteld. En in 35 jaar kun je er vanuit gaan dat er een partner komt.
Stel partner heeft geen lening:
Lening = 33000
Inkomen 3200 bruto + 3200 bruto = 6400 bruto
Dan terugbetalen 121 per maand, over 35 jaar = in totaal dik 50.000 euro terugbetalen.
(kan ook sneller, dan minder rente en lager totaal bedrag, uiteraard)
Stel partner heeft ook een lening
Lening is 33000 + 33000 = 66000
Inkomen = 6400 bruto
Dan terugbetalen 191 per maand (max bedrag bij 6400 inkomen) over 35 jaar dik 80000 euro
Heb je dikke pech (?!) en verdien je samen gemiddeld 7500 per maand (break even point) betaal je 236 per maand terug en over 35 jaar in totaal een ton.
Maar allemaal gebaseerd op een rente van 2,5 %
500 lenen per maand, jaartje vertraging, dus 5 jaar lenen in totaal. Lening wordt 33000 euro obv 2,5%.
Terugbetaalregeling op basis van 3200 bruto per maand = 63 euro per maand. Na 35 jaar heb je dan 27000 afbetaald, rest word kwijtgescholden.
Ziet er heel schappelijk uit dus. Flinke lening, maar klein maandbedrag. Waar is het addertje?
Ohja, inkomen partner wordt altijd meegeteld. En in 35 jaar kun je er vanuit gaan dat er een partner komt.
Stel partner heeft geen lening:
Lening = 33000
Inkomen 3200 bruto + 3200 bruto = 6400 bruto
Dan terugbetalen 121 per maand, over 35 jaar = in totaal dik 50.000 euro terugbetalen.
(kan ook sneller, dan minder rente en lager totaal bedrag, uiteraard)
Stel partner heeft ook een lening
Lening is 33000 + 33000 = 66000
Inkomen = 6400 bruto
Dan terugbetalen 191 per maand (max bedrag bij 6400 inkomen) over 35 jaar dik 80000 euro
Heb je dikke pech (?!) en verdien je samen gemiddeld 7500 per maand (break even point) betaal je 236 per maand terug en over 35 jaar in totaal een ton.
Maar allemaal gebaseerd op een rente van 2,5 %
zaterdag 13 februari 2016 om 15:52
En dan hebben we het nog niet gehad over het feit dat die +/- 30.000 euro in mindering gebracht wordt op een eventuele hypotheek.
Andere discussie hoor, maar ik vermoed dat dit over een jaar of vijf grote problemen op de woningmarkt gaat opleveren als er niet heel snel veel meer middeldure huurwoningen gebouwd gaan worden.
Andere discussie hoor, maar ik vermoed dat dit over een jaar of vijf grote problemen op de woningmarkt gaat opleveren als er niet heel snel veel meer middeldure huurwoningen gebouwd gaan worden.
zaterdag 13 februari 2016 om 17:05
Geen studieschuld, wel studie volledig zelf betaald (geen hulp van ouders ivm laag inkomen). Alles gedaan wat ik wilde, periode in het buitenland gezeten ivm stage.
Naast mijn studie veel gewerkt, ieder weekend/vakantie/vrije dag en zo alles kunnen betalen. Schulden kosten altijd nog meer en ik voelde me gewoon prettiger zonder schulden.
Nu een koophuis, hyptoheek verstrekker gaf aan dat een studieschuld wel eens problemen op levert bij financieringen
Naast mijn studie veel gewerkt, ieder weekend/vakantie/vrije dag en zo alles kunnen betalen. Schulden kosten altijd nog meer en ik voelde me gewoon prettiger zonder schulden.
Nu een koophuis, hyptoheek verstrekker gaf aan dat een studieschuld wel eens problemen op levert bij financieringen
zaterdag 13 februari 2016 om 17:53
quote:lechatrose schreef op 13 februari 2016 @ 11:38:
@lux: maar jouw ouders hebben je daarin dus geholpen. De mijne hebben dat ook gedaan bij mij. Het gaat mij erom dat die informatie er prima is en dat 18-jarigen die informatie (met hulp van ouders) prima kunnen vinden en interpreteren.
Maar gelijk roepen dat de voorlichting van de DUO/IBG niet deugt omdat mensen zich er zelf niet in verdiepen, vind ik te kort door de bocht. Dan heb ik het over de post van elize die schrijft dat haar vriend en zijn ouders zich (zes jaar lang) niet verdiept hebben in de gevolgen van lenen en er vanuit gingen dat iets wat ze 'ergens' gehoord hadden klopte. Dan vind ik het te makkelijk om de verantwoordelijkhheid bij de DUO/ibg te leggen.
Eerlijk gezegd ben ik voornamelijk ook teleurgesteld in mijn schoonouders dan in DUO. Ik denk dat de voorlichting beter kan maar inderdaad als mijn schoonouders en man zich beter hadden verdiept in de lening en wat voor gevolgen dit ook op je toekomst heeft…
Ze hebben het er echt te makkelijk over gedaan..terwijl ruim 40.000 schuld toch echt wel heel beperkend is.
Ik vind dat als het even kan je je kinderen financieel moet helpen om te studeren, als het echt niet kan door onverwachte financiële tegenslag ok.. maar verder, je weet dat zodra je kinderen groot zijn ze kunnen gaan studeren en dat het dan verstandig is om geld opzij te zetten voor een studie.
@lux: maar jouw ouders hebben je daarin dus geholpen. De mijne hebben dat ook gedaan bij mij. Het gaat mij erom dat die informatie er prima is en dat 18-jarigen die informatie (met hulp van ouders) prima kunnen vinden en interpreteren.
Maar gelijk roepen dat de voorlichting van de DUO/IBG niet deugt omdat mensen zich er zelf niet in verdiepen, vind ik te kort door de bocht. Dan heb ik het over de post van elize die schrijft dat haar vriend en zijn ouders zich (zes jaar lang) niet verdiept hebben in de gevolgen van lenen en er vanuit gingen dat iets wat ze 'ergens' gehoord hadden klopte. Dan vind ik het te makkelijk om de verantwoordelijkhheid bij de DUO/ibg te leggen.
Eerlijk gezegd ben ik voornamelijk ook teleurgesteld in mijn schoonouders dan in DUO. Ik denk dat de voorlichting beter kan maar inderdaad als mijn schoonouders en man zich beter hadden verdiept in de lening en wat voor gevolgen dit ook op je toekomst heeft…
Ze hebben het er echt te makkelijk over gedaan..terwijl ruim 40.000 schuld toch echt wel heel beperkend is.
Ik vind dat als het even kan je je kinderen financieel moet helpen om te studeren, als het echt niet kan door onverwachte financiële tegenslag ok.. maar verder, je weet dat zodra je kinderen groot zijn ze kunnen gaan studeren en dat het dan verstandig is om geld opzij te zetten voor een studie.
zaterdag 13 februari 2016 om 19:02
quote:Atlanticaatje schreef op 13 februari 2016 @ 17:05:
Geen studieschuld, wel studie volledig zelf betaald (geen hulp van ouders ivm laag inkomen). Alles gedaan wat ik wilde, periode in het buitenland gezeten ivm stage.
Naast mijn studie veel gewerkt, ieder weekend/vakantie/vrije dag en zo alles kunnen betalen. Schulden kosten altijd nog meer en ik voelde me gewoon prettiger zonder schulden.
Nu een koophuis, hyptoheek verstrekker gaf aan dat een studieschuld wel eens problemen op levert bij financieringenEn bij je ouders thuis gewoond denk ik?
Geen studieschuld, wel studie volledig zelf betaald (geen hulp van ouders ivm laag inkomen). Alles gedaan wat ik wilde, periode in het buitenland gezeten ivm stage.
Naast mijn studie veel gewerkt, ieder weekend/vakantie/vrije dag en zo alles kunnen betalen. Schulden kosten altijd nog meer en ik voelde me gewoon prettiger zonder schulden.
Nu een koophuis, hyptoheek verstrekker gaf aan dat een studieschuld wel eens problemen op levert bij financieringenEn bij je ouders thuis gewoond denk ik?