Geld & Recht
alle pijlers
Huisgenoot bijstand-kostendelersnorm, dringende vraag
zondag 1 juli 2018 om 18:06
Hallo,
Ik hoop dat iemand mij kan helpen want ik zit vreselijk in spanning en zie het echt niet meer zitten..
Ik woon enkele jaren bij iemand in, diegene heeft een uitkering (wwb). Ik huur van diegene een kamer (met huurcontract en alles), de (kale) huur maak ik elke maand over, wat dus ook te zien is op zijn bijschrijvingen. Als bijdrage aan de servicekosten betaal ik het internetabonnement (nu denk ik, gvd wat dom); ook dit staat in het contract.
Voor het hele kostendelersnorm-gebeuren begon stond hij geregistreerd als alleenstaande en werd gekort omdat ik aan hem huur betaalde voor mijn kamer (bijstand was dus op hoogte van mijn aanwezigheid/huurbetaling, sta hier ook gewoon ingeschreven en alles). Nadat de kostendelersnorm inging werd hij op kostendeler gezet omdat de huur die ik betaalde volgens de gemeente niet hoog genoeg was en ik dus niet onder de uitzondering 'kamerhuurder met commerciële huur' viel. Ik had van dit laatste geen weet, ik heb als huisgenoot geen inzage in zijn administratie etc.
Huisgenoot vertelde mij deze week dat hij op gesprek moet komen bij de gemeente over twee weken. Na doorvragen en het lezen van de uitnodigingsbrief schrok ik me dood; blijkt dat er onderzoek wordt gedaan naar zijn uitkeringssituatie (staat verder niet bij hoe en wat). Huisgenoot heeft gebeld (verzetten afspraak want hij kon aangeboden datum niet) en er werd na vragen van hem verteld dat zij een 'gewoon periodiek onderzoek doen' en ze 'enkele zaken op papier willen hebben over zijn leef/woonsituatie'. Hij maakt zich niet druk, want 'gewoon periodiek onderzoek' maar ik nu wel, gezien die laatste quote + dat het gesprek is met iemand die handhaver en rechtmatigheidsonderzoeker is.. Hij moet bankafschriften meenemen van de laatste 4 maanden, verder niks. Ik weet niet of dit iets normaals is in de bijstand, gaat een normaal periodiek onderzoek ook zo? Voor een huisbezoek ben ik niet bang, alles 'klopt' hier verder; gewoon eigen kamers waar onze spullen staan, eigen wasmand, schoonmaakmiddelen, eten etc.
Ik ben heel bang dat ze ons als samenwoners zien ipv kostendelers. Als commerciële relatie worden we sws al niet gezien omdat ik dus, zoals het nu blijkt, te weinig huur betaal om gezien te worden als zakelijk huurder. Bij de kostendelersnorm staat wel dat de bijstandontvanger minder krijgt omdat hij de kosten kan delen (wat nu dus ook gebeurt, want ik draag bij dmv huurbetaling+internet).
Een gezamenlijk huishouden hebben we niet, maar ben bang dat zij dat wel denken;
Qua wederzijdse zorg; de gemeenschappelijke ruimtes (badkamer, keuken, wc, woonkamer) houden we om de beurt schoon, wordt dit gezien als zorg naar elkaar? ieder betaald eigen boodschappen, heeft een eigen kamer, maakt die eigen kamer schoon, heeft eigen leven etc.
Maar.. ik lees ook over gezamenlijk huishouden icm financiële verstrengeling, zou het betalen vh internetabonnement daaronder vallen? (ik maak alleen huur naar hem over, verder nooit geld of wat dan ook, betaal geen boodschappen voor hem etc).
Kortom, ik weet mij geen raad meer, ben letterlijk hondsberoerd en slaap nog amper.. Ik lees allemaal enge verhalen over de sociale recherche, ben als de dood dat ze me oppakken en ik ook aangeklaagd wordt als medeplichtige. Ik heb net een vast contract en dan ben ik mijn baan kwijt+torenhoge schuld en strafblad..
Ik was al aan het sparen om een eigen huis te kunnen huren en inrichten, maar durf nu ook niet plotseling te verhuizen omdat ik bang ben dat dat ook argwaan gaat opwekken.
Is er iemand die hier verstand van heeft? Maak ik me veel te druk?
Ik hoop dat iemand mij kan helpen want ik zit vreselijk in spanning en zie het echt niet meer zitten..
Ik woon enkele jaren bij iemand in, diegene heeft een uitkering (wwb). Ik huur van diegene een kamer (met huurcontract en alles), de (kale) huur maak ik elke maand over, wat dus ook te zien is op zijn bijschrijvingen. Als bijdrage aan de servicekosten betaal ik het internetabonnement (nu denk ik, gvd wat dom); ook dit staat in het contract.
Voor het hele kostendelersnorm-gebeuren begon stond hij geregistreerd als alleenstaande en werd gekort omdat ik aan hem huur betaalde voor mijn kamer (bijstand was dus op hoogte van mijn aanwezigheid/huurbetaling, sta hier ook gewoon ingeschreven en alles). Nadat de kostendelersnorm inging werd hij op kostendeler gezet omdat de huur die ik betaalde volgens de gemeente niet hoog genoeg was en ik dus niet onder de uitzondering 'kamerhuurder met commerciële huur' viel. Ik had van dit laatste geen weet, ik heb als huisgenoot geen inzage in zijn administratie etc.
Huisgenoot vertelde mij deze week dat hij op gesprek moet komen bij de gemeente over twee weken. Na doorvragen en het lezen van de uitnodigingsbrief schrok ik me dood; blijkt dat er onderzoek wordt gedaan naar zijn uitkeringssituatie (staat verder niet bij hoe en wat). Huisgenoot heeft gebeld (verzetten afspraak want hij kon aangeboden datum niet) en er werd na vragen van hem verteld dat zij een 'gewoon periodiek onderzoek doen' en ze 'enkele zaken op papier willen hebben over zijn leef/woonsituatie'. Hij maakt zich niet druk, want 'gewoon periodiek onderzoek' maar ik nu wel, gezien die laatste quote + dat het gesprek is met iemand die handhaver en rechtmatigheidsonderzoeker is.. Hij moet bankafschriften meenemen van de laatste 4 maanden, verder niks. Ik weet niet of dit iets normaals is in de bijstand, gaat een normaal periodiek onderzoek ook zo? Voor een huisbezoek ben ik niet bang, alles 'klopt' hier verder; gewoon eigen kamers waar onze spullen staan, eigen wasmand, schoonmaakmiddelen, eten etc.
Ik ben heel bang dat ze ons als samenwoners zien ipv kostendelers. Als commerciële relatie worden we sws al niet gezien omdat ik dus, zoals het nu blijkt, te weinig huur betaal om gezien te worden als zakelijk huurder. Bij de kostendelersnorm staat wel dat de bijstandontvanger minder krijgt omdat hij de kosten kan delen (wat nu dus ook gebeurt, want ik draag bij dmv huurbetaling+internet).
Een gezamenlijk huishouden hebben we niet, maar ben bang dat zij dat wel denken;
Qua wederzijdse zorg; de gemeenschappelijke ruimtes (badkamer, keuken, wc, woonkamer) houden we om de beurt schoon, wordt dit gezien als zorg naar elkaar? ieder betaald eigen boodschappen, heeft een eigen kamer, maakt die eigen kamer schoon, heeft eigen leven etc.
Maar.. ik lees ook over gezamenlijk huishouden icm financiële verstrengeling, zou het betalen vh internetabonnement daaronder vallen? (ik maak alleen huur naar hem over, verder nooit geld of wat dan ook, betaal geen boodschappen voor hem etc).
Kortom, ik weet mij geen raad meer, ben letterlijk hondsberoerd en slaap nog amper.. Ik lees allemaal enge verhalen over de sociale recherche, ben als de dood dat ze me oppakken en ik ook aangeklaagd wordt als medeplichtige. Ik heb net een vast contract en dan ben ik mijn baan kwijt+torenhoge schuld en strafblad..
Ik was al aan het sparen om een eigen huis te kunnen huren en inrichten, maar durf nu ook niet plotseling te verhuizen omdat ik bang ben dat dat ook argwaan gaat opwekken.
Is er iemand die hier verstand van heeft? Maak ik me veel te druk?
anoniem_372162 wijzigde dit bericht op 01-07-2018 18:12
2.72% gewijzigd
maandag 2 juli 2018 om 16:35
Want als twee mannen kun je niet gezamenlijk een huishouding voeren? Hoef je nog niet eens homo voor te zijn, maar als een man samen met een andere man een huis huurt, de woonkamer gezamenlijk gebruikt, gezamenlijk boodschappen doet, de was doet, in feite het hele huis als zijn verblijf heeft en alleen op zijn "gehuurde" kamer verblijft om te slapen, dan gaat het toch al snel richting een gezamenlijke huishouding. En of je dan samen seks hebt of niet, doet niet ter zake..
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 2 juli 2018 om 17:03
Dit alles is niet toepasbaar op ons, de enige 'band' tussen ons is gezamenlijk gebruik van de gezamenlijke ruimtes+ dat ik hem huur overmaak/internet op mijn naam staat. Huisgenoot heeft 2 privé-ruimtes in het huis, daar liggen geen spullen van mij, net als op mijn kamer geen spullen van hem liggen. Administratie is gescheiden, wasmanden gescheiden, wassen doen we apart, boodschappen doen we apart, aparte plankjes in de koelkast, aparte keukenkastjes etc. In het huurcontract staat ook gewoon dat ik gebruik mag maken van de woonkamer, keuken etc. Lijkt mij niet 'raar' ofzo, vandaar dat ik me ook nooit zorgen maakte over hoe het over kwam, maar als je dan al die regels leest, dan zoeken ze echt overal wat achter.pejeka schreef: ↑02-07-2018 16:35Want als twee mannen kun je niet gezamenlijk een huishouding voeren? Hoef je nog niet eens homo voor te zijn, maar als een man samen met een andere man een huis huurt, de woonkamer gezamenlijk gebruikt, gezamenlijk boodschappen doet, de was doet, in feite het hele huis als zijn verblijf heeft en alleen op zijn "gehuurde" kamer verblijft om te slapen, dan gaat het toch al snel richting een gezamenlijke huishouding. En of je dan samen seks hebt of niet, doet niet ter zake..
maandag 2 juli 2018 om 17:13
Ik denk dat er wel een grijs gebied is in dit geval. Jullie eten regelmatig samen, zitten samen in de woonkamer 's-avonds, jij betaalt een deel van de nutsvoorzieningen voor jullie beiden (internet), enz. Kijk, strikt genomen ben je als kamerhuurder alleen gebruiker van de gehuurde kamer, dus dan ga je ook op je eigen kamer zitten zodra je thuis bent, en niet in andere ruimtes in het huis, want dan wordt het al "gedeeld" voor de instanties. De grens is heel dun en het kan dus gewoon de schijn hebben dat jullie allebei een deel bijdragen in een gezamenlijk bewoond huis.ikweethetnietmeer25 schreef: ↑02-07-2018 17:03Dit alles is niet toepasbaar op ons, de enige 'band' tussen ons is gezamenlijk gebruik van de gezamenlijke ruimtes+ dat ik hem huur overmaak/internet op mijn naam staat. Huisgenoot heeft 2 privé-ruimtes in het huis, daar liggen geen spullen van mij, net als op mijn kamer geen spullen van hem liggen. Administratie is gescheiden, wasmanden gescheiden, wassen doen we apart, boodschappen doen we apart, aparte plankjes in de koelkast, aparte keukenkastjes etc. In het huurcontract staat ook gewoon dat ik gebruik mag maken van de woonkamer, keuken etc. Lijkt mij niet 'raar' ofzo, vandaar dat ik me ook nooit zorgen maakte over hoe het over kwam, maar als je dan al die regels leest, dan zoeken ze echt overal wat achter.
Komt nog bij: heeft jouw huisbaas toestemming van de woningbouw of corporatie om een kamer onder te verhuren?
Al met al is het eerder het probleem van de verhuurder dan van jou, maar als je zelf de grenzen hebt laten vervagen in het verleden tussen "kamerhuurder zijn" en "gezamenlijk de woning delen", gaan de instanties daar wel naar kijken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 2 juli 2018 om 17:41
eens hoor, maar wij hoeven het niet te beoordelenpejeka schreef: ↑02-07-2018 16:35Want als twee mannen kun je niet gezamenlijk een huishouding voeren? Hoef je nog niet eens homo voor te zijn, maar als een man samen met een andere man een huis huurt, de woonkamer gezamenlijk gebruikt, gezamenlijk boodschappen doet, de was doet, in feite het hele huis als zijn verblijf heeft en alleen op zijn "gehuurde" kamer verblijft om te slapen, dan gaat het toch al snel richting een gezamenlijke huishouding. En of je dan samen seks hebt of niet, doet niet ter zake..
dinsdag 3 juli 2018 om 18:58
Als je niks te verbergen hebt hoef jij je niet druk te maken.
Er zijn zoveel mensen in de bijstand die een huisgenoot hebben.
Dat handhaving erbij zit kan, iedere gemeente heeft zijn eigen beleid lijkt mij.
Zolang het niet blijkt dat jullie zorg voor elkaar dragen is er niks aan de hand.
Betreft commerciële huur kan ik mij voorstellen als jij bijvoorbeeld 100 euro per maand voor een kamer in Amsterdam moet betalen dat er vragen komen.
Er zijn zoveel mensen in de bijstand die een huisgenoot hebben.
Dat handhaving erbij zit kan, iedere gemeente heeft zijn eigen beleid lijkt mij.
Zolang het niet blijkt dat jullie zorg voor elkaar dragen is er niks aan de hand.
Betreft commerciële huur kan ik mij voorstellen als jij bijvoorbeeld 100 euro per maand voor een kamer in Amsterdam moet betalen dat er vragen komen.
woensdag 4 juli 2018 om 22:08
Het is al wel een jaar of tien geleden, maar toen werkte ik op een afdeling die fraude bij uitkeringen opspoorde. Heb me een klein beetje ingelezen in de materie en ik zie dat de kostendelersnorm en zie het volgende wat in deze van belang is:
Zodra je een woning deelt en je valt niet onder de uitzondering, dan geldt de norm.
Uitzonderingen in de norm zijn niet op to van toepassing denk ik zo (jonger dan 21, studerend, etc) enige die van toepassing kon zijn was commerciële verhuur, maar dat was al eerder uitgesloten door de gemeente, dus de kostendelersnorm is van toepassing ingaande juli 2015.
Ik denk aangezien de situatie bekend is bij de gemeente en TO ook ingeschreven is op het adres, dat de uitkering al aan de norm is aangepast. De huisgenoot heeft er alleen waarschijnlijk niets van gemerkt, omdat de korting ivm met de norm waarschijnlijk overeen kwam met wat daarvoor gekort werd ivm de huur. Het bedrag wat gekort wordt op de uitkering is ongeveer 285 euro.
Zodra je een woning deelt en je valt niet onder de uitzondering, dan geldt de norm.
Uitzonderingen in de norm zijn niet op to van toepassing denk ik zo (jonger dan 21, studerend, etc) enige die van toepassing kon zijn was commerciële verhuur, maar dat was al eerder uitgesloten door de gemeente, dus de kostendelersnorm is van toepassing ingaande juli 2015.
Ik denk aangezien de situatie bekend is bij de gemeente en TO ook ingeschreven is op het adres, dat de uitkering al aan de norm is aangepast. De huisgenoot heeft er alleen waarschijnlijk niets van gemerkt, omdat de korting ivm met de norm waarschijnlijk overeen kwam met wat daarvoor gekort werd ivm de huur. Het bedrag wat gekort wordt op de uitkering is ongeveer 285 euro.
maandag 16 juli 2018 om 12:48
Hoi iedereen, goed nieuws! Het viel allemaal mee haha! Gesprek was binnen 20 min klaar, waarvan de helft maar inhoudelijk over zijn woonsituatie ging. Verder wat vragen over zijn bankafschriften, geen rare dingen. Werden wel vragen over mij gesteld, zoals verwacht. Gewoon uitgelegd dat alles gescheiden is en dat we het huishouden vd gemeenschappelijke ruimtes om de beurt doen. Hij heeft wat er gezegd is op papier meegekregen. Hij kreeg ook meteen een beschikking mee dat alles goed was en zijn uitkering hetzelfde blijft. Zijn niet op huisbezoek geweest en zijn daar ook niet over begonnen.
Denk dus dat het wel goed zit, anders had ie niet zo snel buiten gestaan en waren ze meegegaan op huisbezoek
Bedankt voor het meedenken iedereen!
Denk dus dat het wel goed zit, anders had ie niet zo snel buiten gestaan en waren ze meegegaan op huisbezoek
Bedankt voor het meedenken iedereen!
maandag 16 juli 2018 om 18:57
Fijn voor je dat het (op het eerste gezicht nu) goed voor je is afgelopen, maar ik zou je willen aanraden om als je de volgende keer bij iemand onderhuurt, in elk geval ervoor te zorgen dat het gebruik van gemeenschappelijke ruimtes (keuken, badkamer, enz.) goed is vastgelegd, en dat als jij uiteindelijk in feite iedere avond op de bank hangt in de woonkamer, in plaats van op je eigen kamer, ook vast te leggen dat dat tot gemeenschappelijk gebruik behoort en dat je daarvoor betaalt. Gewoon om jezelf in te dekken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 juli 2018 om 21:10
Woonkamer is gemeenschappelijk hoor, staat ook in het contract gelukkig!
De grootste ruimte vh huis is zeg maar gesplitst in een voor- en achterkamer, voorkamer is de gedeelde woonkamer, achterkamer is priveruimte van huisgenoot. Hij kan die dichtdoen (deuren) waardoor hij privacy heeft als ik bijvoorbeeld op de bank zit. Verder hebben we ieder nog een aparte eigen slaapkamer. Hij zit meestal in de achterkamer, ik in eigen kamer of voorkamer. Badkamer, keuken, hal en dus die voorkamer zijn gedeeld en staat ook in contract. In al deze ruimtes staan spullen van zowel mij als hem. En dan dus ieder eigen slaapkamer en hij heeft dan nog de achterkamer voor zichzelf, dus soort prive-woonkamer, daar staat niks van mij, en in mijn kamer niks van hem. Is beetje lastig uit te leggen haha!
Ben inmiddels wel actief op zoek naar een eigen huis nu want de spanning van de laatste weken hoef ik nooit weer. Ben er wel achtergekomen dat t een ontzettend grijs gebied is hoe wij leven en t net van degene die t beoordeeld af hangt hoe die het interpreteert..de regels zijn heel vaag, vind ik een eng idee, want wat nou wel en niet acceptabel is is heel vaag.
Huisgenoot heeft er gelukkig begrip voor dat ik weg wil, snapt mijn zorgen wel. Wel naar voor hem want is verder een toffe gast en het delen van de woning is altijd probleemloos geweest, met respect voor elkaars privacy, ritme etc. Het is niet anders..
De grootste ruimte vh huis is zeg maar gesplitst in een voor- en achterkamer, voorkamer is de gedeelde woonkamer, achterkamer is priveruimte van huisgenoot. Hij kan die dichtdoen (deuren) waardoor hij privacy heeft als ik bijvoorbeeld op de bank zit. Verder hebben we ieder nog een aparte eigen slaapkamer. Hij zit meestal in de achterkamer, ik in eigen kamer of voorkamer. Badkamer, keuken, hal en dus die voorkamer zijn gedeeld en staat ook in contract. In al deze ruimtes staan spullen van zowel mij als hem. En dan dus ieder eigen slaapkamer en hij heeft dan nog de achterkamer voor zichzelf, dus soort prive-woonkamer, daar staat niks van mij, en in mijn kamer niks van hem. Is beetje lastig uit te leggen haha!
Ben inmiddels wel actief op zoek naar een eigen huis nu want de spanning van de laatste weken hoef ik nooit weer. Ben er wel achtergekomen dat t een ontzettend grijs gebied is hoe wij leven en t net van degene die t beoordeeld af hangt hoe die het interpreteert..de regels zijn heel vaag, vind ik een eng idee, want wat nou wel en niet acceptabel is is heel vaag.
Huisgenoot heeft er gelukkig begrip voor dat ik weg wil, snapt mijn zorgen wel. Wel naar voor hem want is verder een toffe gast en het delen van de woning is altijd probleemloos geweest, met respect voor elkaars privacy, ritme etc. Het is niet anders..
