Geld & Recht
alle pijlers
Huisvrouw worden
zaterdag 1 december 2018 om 19:07
Wij hebben de beslissing genomen dat ik thuis blijf voor de kinderen en huisvrouw zal worden. Deze beslissing hebben wij echter al een jaar eerder genomen. Ik ben dus al een jaar thuis, had ook geen vaste job toen. Ik ben 27, mijn vriend is 38 en heeft een goede job. Financieel is dit geen enkel probleem. Alleen zit ik echter met enkele twijfels/vragen die sinds kort de kop op steken.
- Stel nu, na een hele lange tijd, dat één van ons twee een punt zet achter onze relatie. Wij zijn dit niet van plan maar zeg nooit nooit. Wat blijft er dan nog over voor mij (de huisvrouw)? Aangezien ik niet heb gewerkt en dus geen pensioen zal hebben.
- Wij weten absoluut niks af van trouwen (gezien de situatie gaan we sowieso trouwen). Welke huwelijksregeling zou het beste zijn voor een huisvrouw? Ik vermoed trouwen met gemeenschappelijke goederen? Is er iets wat wij zeker moeten regelen wil ik niet na een scheiding/overlijden met niets achter blijven?
En merken de dames die al langere tijd huisvrouw zijn op dat ze een zwakkere positie hebben tov hun werkende partner? Bijv in discussie’s. Mijn ouders vinden dat niet werkende en wel werkende partners nooit 100% gelijkwaardig zullen zijn.
- Stel nu, na een hele lange tijd, dat één van ons twee een punt zet achter onze relatie. Wij zijn dit niet van plan maar zeg nooit nooit. Wat blijft er dan nog over voor mij (de huisvrouw)? Aangezien ik niet heb gewerkt en dus geen pensioen zal hebben.
- Wij weten absoluut niks af van trouwen (gezien de situatie gaan we sowieso trouwen). Welke huwelijksregeling zou het beste zijn voor een huisvrouw? Ik vermoed trouwen met gemeenschappelijke goederen? Is er iets wat wij zeker moeten regelen wil ik niet na een scheiding/overlijden met niets achter blijven?
En merken de dames die al langere tijd huisvrouw zijn op dat ze een zwakkere positie hebben tov hun werkende partner? Bijv in discussie’s. Mijn ouders vinden dat niet werkende en wel werkende partners nooit 100% gelijkwaardig zullen zijn.
dinsdag 4 december 2018 om 13:39
Dit. Is vrijwilligers werk niet iets voor jou? (misschien mosterdvraag)AngelEyes0192 schreef: ↑01-12-2018 19:43Ik zou persoonlijk nooit deze keuze maken. Je hoeft het niet te doen voor het geld, maar je kan toch via je werk mensen ontmoeten, dingen leren...
Die tijden zijn meestal flexibeler.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
dinsdag 4 december 2018 om 13:50
wat is hier nou niet normaal aan? wat een raar gedoe zegBenbits schreef: ↑04-12-2018 12:14Kun jij ook op een normale manier communiceren?
Het is toch gek dat als ik op andermans kinderen pas en daarvoor betaald krijg ik ineens een baan heb. En er dus "bij hoor". Als ik datzelfde onbetaald bij mijn eigen kinderen doe ben ik ineens een huisvrouw die in een lage versnelling leeft en nergens over kan praten.
dinsdag 4 december 2018 om 13:51
Dat zou ook niet mijn ambitie zijn...maar een ieder zijn of haar ding!
dinsdag 4 december 2018 om 13:52
Dit soort topics flamberen meestal.
Dat TO zich liever niet meer laat zien kan ik me voorstellen,..
dinsdag 4 december 2018 om 14:00
dinsdag 4 december 2018 om 14:11
Jammer dat TO er niet meer is.
het is nogal een discussie geworden zeg. Het doet er voor mij eigenlijk niet zo toe wat je allemaal te vertellen hebt op een feestje en wat je status is enzo.
Voor mij is het gewoon makkelijk: ik wil werken, omdat wanneer ik dat niet doe, ik tegen de muren op loop en me heel saai/suf zou voelen. Ik ben nu 2,5 dag in de week thuis + weekend, en dat is heerlijk. Dan heb ik genoeg te doen, huishouden, sporten, boodschappen en er zijn voor de kinderen etc. Maar als het 5+2 dagen zou zijn, doen zou ik echt niet meer weten wat te doen en zou ik steeds vaker hier een beetje forummen en op de bank hangen denk ik. Op den duur is je huis toch wel schoon en heb je de boodschappen in huis. En de kinderen zitten op school. Wat dan. Tuurlijk is er vrijwilligerswerk. Maar moet zeggen dat de thuisblijfmoeders die ik ken (best heel veel) gewoon thuis zijn voor de kinderen. Die doen er verder weinig naast. Een keer een rondje wandelen etc, dat soort dingen.
Nou ja ieder moet het zelf weten, maar ik vraag me wel altijd een beetje af hoe ze dat financieel gezien doen. Groot gezin, moeder werkt niet, kan die man dat allemaal bekostigen dan? Ik vind het toch wel heel fijn dat ik ook verdien en dat we het wat ruimer hebben. En ik vind het ook zeker geen slecht voorbeeld voor mijn kinderen om te laten zien dat je als moeder ook gewoon kan/moet werken. Ze worden er ook heus niet slechter van als ze naar opvang/opa/oma moeten. Daar worden ze juist alleen maar 'makkelijker' van vind ik. Van die kinderen die altijd alleen maar bij mama geweest zijn.. vind dat altijd wat sneu. Het is dan zo'n stap om eenmaal naar school te gaan. Niks gewend. Ineens hele dag zonder mama..
het is nogal een discussie geworden zeg. Het doet er voor mij eigenlijk niet zo toe wat je allemaal te vertellen hebt op een feestje en wat je status is enzo.
Voor mij is het gewoon makkelijk: ik wil werken, omdat wanneer ik dat niet doe, ik tegen de muren op loop en me heel saai/suf zou voelen. Ik ben nu 2,5 dag in de week thuis + weekend, en dat is heerlijk. Dan heb ik genoeg te doen, huishouden, sporten, boodschappen en er zijn voor de kinderen etc. Maar als het 5+2 dagen zou zijn, doen zou ik echt niet meer weten wat te doen en zou ik steeds vaker hier een beetje forummen en op de bank hangen denk ik. Op den duur is je huis toch wel schoon en heb je de boodschappen in huis. En de kinderen zitten op school. Wat dan. Tuurlijk is er vrijwilligerswerk. Maar moet zeggen dat de thuisblijfmoeders die ik ken (best heel veel) gewoon thuis zijn voor de kinderen. Die doen er verder weinig naast. Een keer een rondje wandelen etc, dat soort dingen.
Nou ja ieder moet het zelf weten, maar ik vraag me wel altijd een beetje af hoe ze dat financieel gezien doen. Groot gezin, moeder werkt niet, kan die man dat allemaal bekostigen dan? Ik vind het toch wel heel fijn dat ik ook verdien en dat we het wat ruimer hebben. En ik vind het ook zeker geen slecht voorbeeld voor mijn kinderen om te laten zien dat je als moeder ook gewoon kan/moet werken. Ze worden er ook heus niet slechter van als ze naar opvang/opa/oma moeten. Daar worden ze juist alleen maar 'makkelijker' van vind ik. Van die kinderen die altijd alleen maar bij mama geweest zijn.. vind dat altijd wat sneu. Het is dan zo'n stap om eenmaal naar school te gaan. Niks gewend. Ineens hele dag zonder mama..
dinsdag 4 december 2018 om 14:14
Precies en thuis op je eigen kinderen passen is toch echt anders dan op 12 kinderen van anderen. Samenwerken met collega's, pedagogisch verantwoord handelen, kinderen professioneel observeren en de ontwikkeling volgen, gesprekken met ouders...nessemeisje schreef: ↑04-12-2018 13:39Thuis koken vergelijken met koken in een restaurant...tja.
Je bent ook niet opeens verpleegkundige als je een pleister op de knie van je kind plakt.
Niet voor niets moet je daar een diploma voor halen en de opvang staat onder strikte controle, dus je kan niet zomaar iets doen.
dinsdag 4 december 2018 om 14:16
Ikigai schreef: ↑04-12-2018 14:14Precies en thuis op je eigen kinderen passen is toch echt anders dan op 12 kinderen van anderen. Samenwerken met collega's, pedagogisch verantwoord handelen, kinderen professioneel observeren en de ontwikkeling volgen, gesprekken met ouders...
Niet voor niets moet je daar een diploma voor halen en de opvang staat onder strikte controle, dus je kan niet zomaar iets doen.
Ik ben ook geen voorstander van het ongeschoold en zwart betaald opvangen van hordes kinderen.
dinsdag 4 december 2018 om 14:28
Nou weet, je, dat zou ik je allemaal best kunnen vertellen, maar ik heb daar nooit zo'n zin meer in als ik al die posts vol met (voor)oordelen voor mijn neus zie.tulpje21 schreef: ↑04-12-2018 14:11Jammer dat TO er niet meer is.
het is nogal een discussie geworden zeg. Het doet er voor mij eigenlijk niet zo toe wat je allemaal te vertellen hebt op een feestje en wat je status is enzo.
Voor mij is het gewoon makkelijk: ik wil werken, omdat wanneer ik dat niet doe, ik tegen de muren op loop en me heel saai/suf zou voelen. Ik ben nu 2,5 dag in de week thuis + weekend, en dat is heerlijk. Dan heb ik genoeg te doen, huishouden, sporten, boodschappen en er zijn voor de kinderen etc. Maar als het 5+2 dagen zou zijn, doen zou ik echt niet meer weten wat te doen en zou ik steeds vaker hier een beetje forummen en op de bank hangen denk ik. Op den duur is je huis toch wel schoon en heb je de boodschappen in huis. En de kinderen zitten op school. Wat dan. Tuurlijk is er vrijwilligerswerk. Maar moet zeggen dat de thuisblijfmoeders die ik ken (best heel veel) gewoon thuis zijn voor de kinderen. Die doen er verder weinig naast. Een keer een rondje wandelen etc, dat soort dingen.
Nou ja ieder moet het zelf weten, maar ik vraag me wel altijd een beetje af hoe ze dat financieel gezien doen. Groot gezin, moeder werkt niet, kan die man dat allemaal bekostigen dan? Ik vind het toch wel heel fijn dat ik ook verdien en dat we het wat ruimer hebben. En ik vind het ook zeker geen slecht voorbeeld voor mijn kinderen om te laten zien dat je als moeder ook gewoon kan/moet werken. Ze worden er ook heus niet slechter van als ze naar opvang/opa/oma moeten. Daar worden ze juist alleen maar 'makkelijker' van vind ik. Van die kinderen die altijd alleen maar bij mama geweest zijn.. vind dat altijd wat sneu. Het is dan zo'n stap om eenmaal naar school te gaan. Niks gewend. Ineens hele dag zonder mama..
En ja, ook in jouw post zitten ze. Ik zal nooit of te nimmer oordelen over de bezigheden van mijn medemens, werkend, niet werkend, vrijwilligerswerkend of wat dan ook en ik heb er ook geen behoefte aan dat dat andersom wel gebeurt. Ik voel me dan ook niet geroepen tekst en uitleg te geven.
Dit soort topics eindigen onveranderlijk altijd in huisvrouwbashen, met als "excuus" dat al die huisvrouwen(waar dan?) ook altijd maar lopen te mekkeren over de opvang waar de zielige kindjes van de werkende mensen heen moeten in plaats van hun eigen kroost op te voeden en dat het dus gerechtigd is om op huisvrouwen af te geven.
De realiteit is dat je dat geluid hier maar heel, heel zelden hoort.
dinsdag 4 december 2018 om 14:39
Klopt.LaFleurNoire schreef: ↑04-12-2018 14:28Nou weet, je, dat zou ik je allemaal best kunnen vertellen, maar ik heb daar nooit zo'n zin meer in als ik al die posts vol met (voor)oordelen voor mijn neus zie.
En ja, ook in jouw post zitten ze. Ik zal nooit of te nimmer oordelen over de bezigheden van mijn medemens, werkend, niet werkend, vrijwilligerswerkend of wat dan ook en ik heb er ook geen behoefte aan dat dat andersom wel gebeurt. Ik voel me dan ook niet geroepen tekst en uitleg te geven.
Dit soort topics eindigen onveranderlijk altijd in huisvrouwbashen, met als "excuus" dat al die huisvrouwen(waar dan?) ook altijd maar lopen te mekkeren over de opvang waar de zielige kindjes van de werkende mensen heen moeten in plaats van hun eigen kroost op te voeden en dat het dus gerechtigd is om op huisvrouwen af te geven.
De realiteit is dat je dat geluid hier maar heel, heel zelden hoort.
Zelf zou ik uitstekend thuis kunnen zijn, het lijkt me heerlijk.
Ik denk dat we sluipenderwijs onwijs geëntertained worden, veel meer dan we zelf beseffen.
Dat als het stil thuis Is, we ons ongemakkelijk voelen, leeg.
We hebben anderen nodig om ons te vermaken. Er is zo gruwelijk veel te doen buitenshuis (meestal tegen betaling) dat je vanzelf afleert jezelf te vermaken.
dinsdag 4 december 2018 om 14:50
Ik denk dat dat voor bijna iedereen geldt, veel weg zijn, huisvrouw of niet, best jammer.LaFleurNoire schreef: ↑04-12-2018 14:45Ik kan prima thuis zijn, sterker nog, ik vind het heerlijk. maar dat ben ik maar weinig. Ondanks het feit dat ik huisvrouw ben, zit ik maar zelden thuis op de bank.
dinsdag 4 december 2018 om 15:20
Misschien ben ik er ook fel op omdat ik hier veel vrouwen ken die uit religieuze overwegingen niet werken. Omdat ze vinden dat de man moet werken en de vrouw thuis moet zijn voor de kinderen. Die vrouwen zijn er echt genoeg in mijn omgeving. En daar snap ik gewoon niks van. Hebben die vrouwen geen opleiding gedaan waar ze later ook iets mee willen? Is toch zonde om dat links te laten liggen? En dan vraag ik me dus inderdaad ook af hoe ze dat financieel doen. Bij mij is die 1000 euro die ik naast mn man verdien toch best welkom en het maakt het allemaal wel iets makkelijker om leuke dingen te kunnen doen. Hier zijn veel gezinnen ook wel tegen de psz, want je moet zelf voor je kinderen zorgen. Nou en dan zie ik dus wel dat veel kinderen het lastig vinden om te starten op school, omdat ze niks gewend zijn. Ik snap daar gewoon niet zoveel van. Ik ben blij dat ik wel werk, ik heb dat nodig, is beter voor mij dan wanneer ik alleen thuis zit. Muren komen dan echt op mij af. Na mn zwangerschapsverlof was ik ook echt blij dat ik weer kon beginnen.
dinsdag 4 december 2018 om 15:25
En dan werk jij 2,5 dag en denk je goed bezig te zijn en dan vragen de Viva dames zich af waarom jij eigenlijk 2,5 dag werkt. En waar is de vader? En wil die niet ook 2,5 dag werken. En waarom moeten de moeders altijd de kleine baantjes hebben. En waarom is het geld dat de moeders verdienen altijd het geld voor de extra dingen???tulpje21 schreef: ↑04-12-2018 15:20Misschien ben ik er ook fel op omdat ik hier veel vrouwen ken die uit religieuze overwegingen niet werken. Omdat ze vinden dat de man moet werken en de vrouw thuis moet zijn voor de kinderen. Die vrouwen zijn er echt genoeg in mijn omgeving. En daar snap ik gewoon niks van. Hebben die vrouwen geen opleiding gedaan waar ze later ook iets mee willen? Is toch zonde om dat links te laten liggen? En dan vraag ik me dus inderdaad ook af hoe ze dat financieel doen. Bij mij is die 1000 euro die ik naast mn man verdien toch best welkom en het maakt het allemaal wel iets makkelijker om leuke dingen te kunnen doen. Hier zijn veel gezinnen ook wel tegen de psz, want je moet zelf voor je kinderen zorgen. Nou en dan zie ik dus wel dat veel kinderen het lastig vinden om te starten op school, omdat ze niks gewend zijn. Ik snap daar gewoon niet zoveel van. Ik ben blij dat ik wel werk, ik heb dat nodig, is beter voor mij dan wanneer ik alleen thuis zit. Muren komen dan echt op mij af. Na mn zwangerschapsverlof was ik ook echt blij dat ik weer kon beginnen.
Dus....mijn conclusie is na al deze topics: doe wat je zelf vindt dat je moet doen. Doe wat voor jou e je gezin het beste is en laat de rest lekker kletsen.
dinsdag 4 december 2018 om 15:49
Klopt hoor. Zijn vast veel vrouwen die het stom vinden dat ik zo weinig werk. Maar daar ben ik het dan weer niet mee eens. Man is er overigens wel mee bezig om te kijken of hij minder kan gaan werken. Is nog even niet zo makkelijk. En dan zou ik meer willen gaan werken maar ik krijg er niet meer uren bij op mn werk. Dus vandaar.
Ik vind dat ook hoor dat ieder moet doen wat hij of zij het fijnste vindt. Maar daarom mag ik nog wel aangeven toch dat ik niet zou willen.. niet werken. En dat ik het zelf nodig heb om me goed te voelen.
Ik vind dat ook hoor dat ieder moet doen wat hij of zij het fijnste vindt. Maar daarom mag ik nog wel aangeven toch dat ik niet zou willen.. niet werken. En dat ik het zelf nodig heb om me goed te voelen.
dinsdag 4 december 2018 om 15:50
Dat kan en dat is leuk als je dat allemaal hebt, maar je kan toch ook wel een normaal gesprek voeren met mensen die niet werken of daar niet over willen praten?
Mijn schoonmoeder heeft nog nooit een dag gewerkt maar dat is een hartstikke erudiet mens. Ik ben altijd heel geinteresseerd in haar mening over zaken, haar ervaring en kennis. Ik vind het nogal raar om zo iemand af te serveren omdat je zelf niks anders weet te bespreken dan je werk.
En ja, vrouwen die zich voorstellen met “ik ben moeder”, daarvan kan ik me voorstellen dat je er wat minder mee hebt. Ik heb dat nog nooit meegemaakt in mijn leven. Jij wel? Echt? En waarom zou je dan niet doorvragen? Dan krijg je misschien nog eens een interessant gesprek..
dinsdag 4 december 2018 om 15:50
Juistem, maar legt wel een aantal niet noodzakelijke verbanden, of je slaat ze over waar ze er eventueel wel zijn.Ikigai schreef: ↑04-12-2018 13:00Mijn vrienden zijn niet mijn collega's. Bij vreemden merk ik juist op dat hoe rijker iemands leven is, des te interessanter het gesprek. Iemand die elke dag thuis zit met kleine kinderen, spreekt me minder aan, dan iemand die kinderen heeft, maar daarnaast ook nog een eigen identiteit en leven heeft, ambities en dromen en daar ook vol voor gaat.
Werk jij zelf helemaal niet, of alleen een beperkt aantal uren om 'te overleven'?
Werk hebben is niet automatisch een rijker lever en thuis bij de kinderen niet noodzakelijkerwijs een minder rijk leven.
dinsdag 4 december 2018 om 15:52
Klopt.LaFleurNoire schreef: ↑04-12-2018 14:28Nou weet, je, dat zou ik je allemaal best kunnen vertellen, maar ik heb daar nooit zo'n zin meer in als ik al die posts vol met (voor)oordelen voor mijn neus zie.
En ja, ook in jouw post zitten ze. Ik zal nooit of te nimmer oordelen over de bezigheden van mijn medemens, werkend, niet werkend, vrijwilligerswerkend of wat dan ook en ik heb er ook geen behoefte aan dat dat andersom wel gebeurt. Ik voel me dan ook niet geroepen tekst en uitleg te geven.
Dit soort topics eindigen onveranderlijk altijd in huisvrouwbashen, met als "excuus" dat al die huisvrouwen(waar dan?) ook altijd maar lopen te mekkeren over de opvang waar de zielige kindjes van de werkende mensen heen moeten in plaats van hun eigen kroost op te voeden en dat het dus gerechtigd is om op huisvrouwen af te geven.
De realiteit is dat je dat geluid hier maar heel, heel zelden hoort.
dinsdag 4 december 2018 om 15:53
Geld voor de extra's... hier is het op 1 hoop. We hebben wel beiden onze eigen rekening nog maar zijn geld is mijn geld. Hij betaalt de vaste lasten. Ik betaal de boodschappen omdat ik die nu eenmaal doe omdat ik vaker thuis ben. En ik betaal bijv de kleding voor de kinderen omdat ik dat koop. Maar verder maakt het allemaal geen bal uit hoor wie wat betaalt. Als we samen iets gaan doen of iets kopen is het maar net wie als eerste zn portemonnee pakt. Ik zie het nietzo dat ik voor de extra's werk. Wij verdienen samen gewoon een x-bedrag waarvan we alles betalen. Als ik niet werk is dat bedrag 1000 euro minder. Logisch toch.
dinsdag 4 december 2018 om 16:03
Ik bedoel dat de vraag 'wat doe jij?' redelijk doorsnee is en als een vrouw dan zegt dat ze moeder is, dat ik dat geen compleet antwoord vind op de vraag.Koffiekop1 schreef: ↑04-12-2018 15:50Dat kan en dat is leuk als je dat allemaal hebt, maar je kan toch ook wel een normaal gesprek voeren met mensen die niet werken of daar niet over willen praten?
Mijn schoonmoeder heeft nog nooit een dag gewerkt maar dat is een hartstikke erudiet mens. Ik ben altijd heel geinteresseerd in haar mening over zaken, haar ervaring en kennis. Ik vind het nogal raar om zo iemand af te serveren omdat je zelf niks anders weet te bespreken dan je werk.
En ja, vrouwen die zich voorstellen met “ik ben moeder”, daarvan kan ik me voorstellen dat je er wat minder mee hebt. Ik heb dat nog nooit meegemaakt in mijn leven. Jij wel? Echt? En waarom zou je dan niet doorvragen? Dan krijg je misschien nog eens een interessant gesprek..
dinsdag 4 december 2018 om 16:19
Ikigai schreef: ↑04-12-2018 10:08Het is niet alleen het werk. Door te werken kom je in een andere versnelling te staan, waardoor je naast je werk meer gaat doen en meer openstaat voor andere dingen (ipv minder zoals je misschien zou denken).
Je hersenen staan 'aan' en je draait mee met de wereld ipv stil te staan in je eigen kleine wereldje. Werk werkt als een soort katalysator.
Ik heb de leukste en meest interessante gesprekken met ouders die ook werken en daarnaast nog andere dingen doen (sport, weekendjes weg, persoonlijke ontwikkeling, etc. ). Een tweede goed inkomen zorgt er ook voor dat je meer mogelijkheden hebt. In plaats van te beknibbelen op iedere aardappel, boek je spontaan een retourtje Rome, gewoon omdat je er zin in hebt. Doordat de vader ook gewend is om te zorgen, draait het gezin thuis gewoon door.
Moeders die werken hebben duidelijk een ander perspectief op de wereld om hen heen. Maar misschien is dit voor anderen beter zichtbaar dan voor de tbm zelf?
Wat een treffend stukje tekst! Je omschrijft het precies goed. Niet-werkenden zijn zogenaamd vaak heel druk, maar als ik vervolgens hoor waar ze dan zo druk mee zijn, zijn dat dingen die een werkende tussen neus en lippen door doet. Alledaagse klusjes worden verheven tot dagvullende programma's. Boodschappen doen wordt ineens een grote taak, cadeautjes regelen, de hond uitlaten, naar de pedicure, kinderen naar school brengen en halen etc. Ik denk dat je als werkende belastbaarder bent, omdat je gewoon volop meedraait.
dinsdag 4 december 2018 om 17:06
Als ik een werkende vraag waar ze nou de hele dag zo druk mee zijn op hun werk dan vraag ik me ook altijd af: ben je dáár zo druk mee? Vagige klusjes worden opgeklopt tot immense proporties. Echt, ik ben vaak behoorlijk niet onder de indruk.vogelkip schreef: ↑04-12-2018 16:19Wat een treffend stukje tekst! Je omschrijft het precies goed. Niet-werkenden zijn zogenaamd vaak heel druk, maar als ik vervolgens hoor waar ze dan zo druk mee zijn, zijn dat dingen die een werkende tussen neus en lippen door doet. Alledaagse klusjes worden verheven tot dagvullende programma's. Boodschappen doen wordt ineens een grote taak, cadeautjes regelen, de hond uitlaten, naar de pedicure, kinderen naar school brengen en halen etc. Ik denk dat je als werkende belastbaarder bent, omdat je gewoon volop meedraait.
dinsdag 4 december 2018 om 17:21
Waarschijnlijk omdat je helemaal niet op de hoogte bent van de inhoud van het werk?
