Geld & Recht
alle pijlers
Ik wil een trottoir maar gemeente doet moeilijk
woensdag 2 juni 2021 om 11:51
Goedemorgen,
Ons huis ligt deels op een industrieterrein, aan de overkant van de weg is industrie, met aan die kant een trottoir. Nu hebben wij voor onze huizen meer dan voldoende ruimte om een trottoir neer te leggen, dus wij hebben een aanvraag bij onze gemeente gedaan voor een trottoir zodat de weg veiliger wordt en dat de buurkinderen en die van ons en mijn oudere buurvrouw veilig zich kunnen verplaatsen zonder eerst de weg over te hoeven steken.
Nu komt de gemeente met oneigenlijke argumenten die niet aansluiten op wat er in hun eigen beleid staat (de grond is niet breed genoeg, er zijn andere prioriteiten en dat er aan de overkant een trottoir ligt). In het beleid staat dat ze meer aandacht moeten hebben voor voetgangers en dat het van belang is dat deze de ruimte krijgen. Letterlijk staat er
Ik wil het nu hogerop zoeken, maar hoe pak ik dat het beste aan. Direct naar de wethouder of eerst raadslieden inschakelen?
Ons huis ligt deels op een industrieterrein, aan de overkant van de weg is industrie, met aan die kant een trottoir. Nu hebben wij voor onze huizen meer dan voldoende ruimte om een trottoir neer te leggen, dus wij hebben een aanvraag bij onze gemeente gedaan voor een trottoir zodat de weg veiliger wordt en dat de buurkinderen en die van ons en mijn oudere buurvrouw veilig zich kunnen verplaatsen zonder eerst de weg over te hoeven steken.
Nu komt de gemeente met oneigenlijke argumenten die niet aansluiten op wat er in hun eigen beleid staat (de grond is niet breed genoeg, er zijn andere prioriteiten en dat er aan de overkant een trottoir ligt). In het beleid staat dat ze meer aandacht moeten hebben voor voetgangers en dat het van belang is dat deze de ruimte krijgen. Letterlijk staat er
Kinderen, ouderen en minder validen
Routes voor de zogenaamde kwetsbare verkeersdeelnemers is te vaak een ‘sluitpost’. Het dient een vanzelfsprekendheid te zijn dat deze groep verkeersdeelnemers worden geïntegreerd in de overige netwerken.
Ik wil het nu hogerop zoeken, maar hoe pak ik dat het beste aan. Direct naar de wethouder of eerst raadslieden inschakelen?
woensdag 2 juni 2021 om 12:39
Vrij naïef als je denkt dat prioriteiten een rijtje zijn dat een voor een wordt afgewerkt binnen afzienbare tijd.... en er een onbeperkt budget zou zijn.FlexieBelle schreef: ↑02-06-2021 12:36[quote=Hecamel post_id=32945888 time=1622628190 user_id=246621
En dat er andere prioriteiten zijn, prima, maar die worden neem ik aan binnen afzienbare tijd opgelost, dus is er ruimte voor ons trottoir.
Elke dag nieuwe urgente zaken. En een stoep aan een weg die al een stoep heeft, zal dan lage prioriteit hebben. Wat jij hebt, is een wens. De meeste inwoners zullen wensen hebben voor de persoonlijke situatie. Dat mag, maar het is niet logisch dat die allemaal ingewilligd worden.
[/quote]
Overigens ben ik niet naïef, ik begrijp heel goed dat het zo werkt. Maar een nee met dit als argument gaat er bij mij niet in. Kom dan met een: nu niet, maar later. Of, nee, want die en die artikelen bepalen dat wij dat als gemeente niet hoeven te doen.
En dat het een wens is, hoeft niet te zeggen dat ik niet mag proberen om die in vervulling te laten gaan. Buiten dat het echt nog steeds om veiligheid gaat.
hecamel wijzigde dit bericht op 02-06-2021 12:41
11.01% gewijzigd
woensdag 2 juni 2021 om 12:40
Die ambtenaar is ook een mens, en zoals je zegt: de toon maakt de muziek. Hoe principiëler jij dit aan gaat pakken, en hoe meer jij stuurt op 'my way or the highway' hoe kleiner de kans wordt dat je krijgt wat je wilt.Hecamel schreef: ↑02-06-2021 12:36We wonen er net!
Dus nee. Daar gaan we niet over nadenken. Het is een hele fijne plek. En het zou nog fijner zijn als het veilig zou zijn.
Moet eerlijk zeggen dat door de reactie van die ambtenaar bij de gemeente ik er een beetje een principe kwestie van aan het maken ben. Door eerst te roepen dat het niet breed genoeg is zonder het gemeten te hebben en te opperen dat ze wel door de berm kan lopen (joh, dat ik die optie niet had bekeken) en nu te zeggen dat er andere prioriteiten zijn en een stoep aan de overkant is (als ik had gedacht dat dat veilig was, had ik namelijk niet om een stoep voor ons huis gevraagd). Maar het is vooral de toon die de muziek maakt het waardoor ik het gevoel krijg dat hij denkt dat ik maar een simpele burger ben. En die vlieger gaat bij mij niet op.
Door het probleem zo hard aan te vliegen zal de houding van de gemeente ook formeler worden, om te voorkomen dat er fouten gemaakt gaan worden. En jij kunt je niet beroepen op een récht op een trottoir daar. Tenminste, ik heb nog geen rechtsgrond daarvoor gevonden.
Ik zou je dus echt aanraden in gesprek te gaan, en niet om het principe dat er naar je geluisterd moet worden, maar omdat je graag wilt dat het veiliger wordt. Je bereikt echt veel meer als je dat met een open houding doet, en ook de ander respecteert in het uitoefenen van zijn vak. Zoals jij niet behandeld wilt worden als een simpele burger, is het voor een ambtenaar ook niet prettig om weggezet te worden als die stomme ambtenaar die niet nadenkt en alles klakkeloos afwijst.
woensdag 2 juni 2021 om 12:43
Oh maar zo communiceer ik ook niet richting de gemeente. Daar blijf ik uiterst correct, vriendelijk en feitelijk.Mevrouw_SpuitElf schreef: ↑02-06-2021 12:40Die ambtenaar is ook een mens, en zoals je zegt: de toon maakt de muziek. Hoe principiëler jij dit aan gaat pakken, en hoe meer jij stuurt op 'my way or the highway' hoe kleiner de kans wordt dat je krijgt wat je wilt.
Door het probleem zo hard aan te vliegen zal de houding van de gemeente ook formeler worden, om te voorkomen dat er fouten gemaakt gaan worden. En jij kunt je niet beroepen op een récht op een trottoir daar. Tenminste, ik heb nog geen rechtsgrond daarvoor gevonden.
Ik zou je dus echt aanraden in gesprek te gaan, en niet om het principe dat er naar je geluisterd moet worden, maar omdat je graag wilt dat het veiliger wordt. Je bereikt echt veel meer als je dat met een open houding doet, en ook de ander respecteert in het uitoefenen van zijn vak. Zoals jij niet behandeld wilt worden als een simpele burger, is het voor een ambtenaar ook niet prettig om weggezet te worden als die stomme ambtenaar die niet nadenkt en alles klakkeloos afwijst.
Het vervelende is dus dat de ambtenaar niet op die manier terug communiceert.
woensdag 2 juni 2021 om 12:44
Hecamel schreef: ↑02-06-2021 12:36We wonen er net!
Dus nee. Daar gaan we niet over nadenken. Het is een hele fijne plek. En het zou nog fijner zijn als het veilig zou zijn.
Moet eerlijk zeggen dat door de reactie van die ambtenaar bij de gemeente ik er een beetje een principe kwestie van aan het maken ben. Door eerst te roepen dat het niet breed genoeg is zonder het gemeten te hebben en te opperen dat ze wel door de berm kan lopen (joh, dat ik die optie niet had bekeken) en nu te zeggen dat er andere prioriteiten zijn en een stoep aan de overkant is (als ik had gedacht dat dat veilig was, had ik namelijk niet om een stoep voor ons huis gevraagd). Maar het is vooral de toon die de muziek maakt het waardoor ik het gevoel krijg dat hij denkt dat ik maar een simpele burger ben. En die vlieger gaat bij mij niet op.
Dus je gaat bewust wonen op een door jou als onveilig voor je kind ervaren plek, en gaat er dan een principekwestie met de gemeente van maken? Een gemeente die elke dag allerlei “ik wil dat mijn vraag de hoogste prioriteit krijgt”-verzoeken krijgt. En jij denk serieus dat er een ambtenaar bij allerlei verzoeken komt meten??
Enne.... waarom zou jij geen simpele burger zijn? Waarom ben jij zo belangrijk?
Die toon die de muziek maakt, geldt ook voor jou hè?
anoniem_397987 wijzigde dit bericht op 02-06-2021 12:46
0.07% gewijzigd
woensdag 2 juni 2021 om 12:45
Ik woon al 30 jaar hier in het dorp. En ik ben niet alleen hier in. Alleen doe ik de communicatie hier op het Viva forum.Led-lampje schreef: ↑02-06-2021 12:41Dus omdat je er net woont moet de gemeente van alles gaan aanpassen.
Ik ga ook niet hier in het dorp hard roepen wat ze moeten veranderen.. Echt niet!
Buiten dat, hoe lang moet je ergens wonen dan om een onveilige situatie aan te kaarten? Mijn buurvrouw woont hier al 83 jaar. Mag zij het wel?
woensdag 2 juni 2021 om 12:48
Ik ga niet bewust op een locatie wonen die onveilig is.FlexieBelle schreef: ↑02-06-2021 12:44Dus je gaat bewust wonen op een door jou als onveilig voor je kind ervaren plek, en gaat er dan een principekwestie met de gemeente van maken? Een gemeente die elke dag allerlei “ik wil dat mijn vraag de hoogste prioriteit krijgt”-verzoeken krijgt. En jij denk serieus dat er een ambtenaar bij allerlei verzoeken komt meten??
Enne.... waarom zou jij geen simpele burger zijn? Waarom ben jij zo belangrijk?
Die toon die de muziek maakt, geldt ook voor jou hè?
Maar als ik er nou al 30 jaar gewoond zou hebben en de situatie verandert in de loop der tijd, mag ik dan wel een situatie verandering vragen? Of mag het dan ook niet?
De toon die ik hier voer heeft weinig te maken met de toon die ik in de communicatie richting de gemeente voer. Iets met aanpassen aan de situatie.
woensdag 2 juni 2021 om 12:52
Maar maakt dat dan dat de situatie niet veilig gemaakt hoeft te worden?Led-lampje schreef: ↑02-06-2021 12:48Je wist met verhuizen precies waar je aan begon en hoe druk de weg was alles was geen verrassing.
De situatie in de straat is nu veranderd doordat wij er zijn komen wonen. Dan is het toch niet zo gek dat wij willen kijken of het veiliger zou kunnen?
Als iedereen zo denkt, dan kan er toch nooit een situatie aangepast worden omdat mensen dan maar ergens anders hadden moeten gaan wonen die anders, veiliger of beter is?
Buiten dat, er is een bedrijf bijgekomen 2 jaar geleden die erg veel vrachtverkeer veroorzaakt. En we woonden er toen al. Moet dat bedrijf dan nu weg omdat wij hier al woonden en zij de situatie onveiliger gemaakt hebben?
woensdag 2 juni 2021 om 12:52
Wonderlijk dat je een andere toon voert tegen de gemeente dan hier. Je bent het met beiden enorm oneens en hier maak je dat echt op een niet te misverstaan, nogal arrogante manier duidelijk. Hoop voor de ambtenaren echt dat je tegen hen anders communiceert inderdaad.
Ik wens je er verder maar succes mee.
Ik wens je er verder maar succes mee.
anoniem_397987 wijzigde dit bericht op 02-06-2021 13:00
0.49% gewijzigd
woensdag 2 juni 2021 om 12:54
De ambtenaar heeft zijn kantoor hier in de straat. En die heeft op het oog gezegd dat het niet breed genoeg was. Hij heeft zijn excuses daarvoor aangebodenKittenxx schreef: ↑02-06-2021 12:52Een ambtenaar heeft zoveel systemen ter beschikking, die hoeft niet ter plekke te komen om een weg op te meten. Die heeft daar nl. een digitale ondergrond voor.
En is waarschijnlijk zelf al eens langsgekomen om de situatie te bekijken. Of kent zijn gemeente zo goed dat hij bekend is met deze wegsituatie.
De reacties die ik van hem krijg maken dat ik denk dat hij er gewoon geen zin in heeft n
woensdag 2 juni 2021 om 12:56
woensdag 2 juni 2021 om 12:58
Tot nog toe worden alle adviezen weggewoven en gaat to googelen op de naam van de ambtenaar die haar mailt.Memoblaadje schreef: ↑02-06-2021 12:56Waarom zo'n overdreven reactie ? TO vraagt om advies, maar omdat haar manier jou niet aanstaat doe je gelijk asociaal. Op een forum wordt weleens iets anders geformuleerd of gezegd. Maar om de ander dan af te fikken .....
Beetje overdreven reactie. Een naam van een ambtenaar door googel heen trekken..
Ook niet prettig voor de desbetreffende ambtenaar lijkt mij.
woensdag 2 juni 2021 om 13:00
Je kunt niet zomaar de berm verharden en er een stoep van maken. Dan zul je in elk geval iets moeten doen met de afwatering. De kosten zijn groter dan alleen het maken van de stoep. Waarschijnlijk moet je ook de rest van de weg aanpakken.
(dus gebeurt dat pas als de weg toe is aan groot onderhoud, overigens snap ik het niet, je woont er nog maar net, dan heb je de verkeerssituatie toch mee afgewogen?
(dus gebeurt dat pas als de weg toe is aan groot onderhoud, overigens snap ik het niet, je woont er nog maar net, dan heb je de verkeerssituatie toch mee afgewogen?
woensdag 2 juni 2021 om 13:01
Nou van de gemeente wil ik wat.FlexieBelle schreef: ↑02-06-2021 12:52Wonderlijk dat je een andere toon voert tegen de gemeente dan hier. Je bent het met beiden enorm oneens en hier maak je dat echt op een niet te misstaan, nogal arrogante manier duidelijk. Hoop voor de ambtenaren echt dat je tegen hen anders communiceert inderdaad.
Ik wens je er verder maar succes mee.
Op welke manier moet ik dan duidelijk maken dat ik de argumenten die hier opgevoerd worden, zoals je woont er niet, niet relevant vind? Of moet ik het wel met jullie eens zijn?
Kijk ik zit op mijn telefoon te reageren, ik ben het niet eens met de argumenten die erbij gehaald worden, met name omdat de situatie anders is dan jullie vanachter je scherm inschatten dat hij is. En ik snap dat ik niet volledig ben in mijn verhaal, maar dat neemt niet weg dat de argumenten die er zijn weinig te maken hebben met de vraag die ik stelde. Die eerste alinea had ik weg kunnen laten, en alleen de vraag stellen waar ik heen zou moeten. Dan zou ik de antwoorden krijgen die ik wilde. Maar nu ben ik vooral bezig met verdedigen waarom een onveilige situatie echt onveilig is. Terwijl er vanachter een scherm geoordeeld wordt of het wel of niet nodig is. Jullie kennen de situatie niet en daarom reageer ik geïrriteerd omdat er antwoorden gegeven worden die niet in relatie staan tot de werkelijkheid.
woensdag 2 juni 2021 om 13:03
Ik heb ze al gemaild met die vraag.
Ik eis niets. Maar het is wel een principekwestie.
. Als ze met goede argumenten komen of een andere oplossing is het wat mij betreft ook prima. Maar deze meneer roept maar wat. En dat stoort mij.
woensdag 2 juni 2021 om 13:04
'Terwijl er vanachter een scherm geoordeeld wordt of het wel of niet nodig is. Jullie kennen de situatie niet en daarom reageer ik geïrriteerd omdat er antwoorden gegeven worden die niet in relatie staan tot de werkelijkheid.''
Tja lekker handig 'dat wij de situatie niet kennen en antwoorden geven die niet .... ' . Schets de situatie dan gewoon beter.
En wat je kan: dat is de koninklijke weg bewandelen en een officieel verzoek indienen. En je daarbij eventueel laten ondersteunen door een jurist.
Tja lekker handig 'dat wij de situatie niet kennen en antwoorden geven die niet .... ' . Schets de situatie dan gewoon beter.
En wat je kan: dat is de koninklijke weg bewandelen en een officieel verzoek indienen. En je daarbij eventueel laten ondersteunen door een jurist.
oudblond wijzigde dit bericht op 02-06-2021 13:05
0.10% gewijzigd
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
woensdag 2 juni 2021 om 13:07
nimbus schreef: ↑02-06-2021 13:00Je kunt niet zomaar de berm verharden en er een stoep van maken. Dan zul je in elk geval iets moeten doen met de afwatering. De kosten zijn groter dan alleen het maken van de stoep. Waarschijnlijk moet je ook de rest van de weg aanpakken.
(dus gebeurt dat pas als de weg toe is aan groot onderhoud, overigens snap ik het niet, je woont er nog maar net, dan heb je de verkeerssituatie toch mee afgewogen?
Als dat zo is, dan is dat zo. En dan zal ik daar vrede mee hebben, maar op dit moment lijkt dat niet het probleem te zijn (overigens denk ik dat de weg wel op de nominatie staat voor groot onderhoud)
Ja die heb ik meegewogen, maar ik had niet meegewogen dat er zoveel grote combinaties hier zouden rijden en dat er zo achterlijk hard gereden wordt. Toen ik er zelf gewoon als verkeer overheen reed zag ik alleen wat voor en achter mij gebeurde. En toen we hier gingen kijken was het een rustig moment. (Ben 4 keer geweest).
Soms kom je erachter dat het anders is dan dat je dacht. En ja nu wil ik dat graag veranderen. Als dat lukt.
woensdag 2 juni 2021 om 13:08
En als je vraagt; kunnen we eens praten over de verkeersveiligheid? De situatie is de afgelopen jaren best snel veranderd en ik zie meer en meer verkeer. - levert dat iets op?
Met andere woorden:
Weigeren ze naar het probleem te kijken of wijzen ze alleen jouw oplossing af?
Met andere woorden:
Weigeren ze naar het probleem te kijken of wijzen ze alleen jouw oplossing af?
anoniem_650568b69e036 wijzigde dit bericht op 02-06-2021 13:09
4.33% gewijzigd
woensdag 2 juni 2021 om 13:08
Is dit het beleid of is dit een stukje uit het partijprogramma van een (oppositie?)partij?Hecamel schreef: ↑02-06-2021 11:51
Nu komt de gemeente met oneigenlijke argumenten die niet aansluiten op wat er in hun eigen beleid staat (de grond is niet breed genoeg, er zijn andere prioriteiten en dat er aan de overkant een trottoir ligt). In het beleid staat dat ze meer aandacht moeten hebben voor voetgangers en dat het van belang is dat deze de ruimte krijgen.
