Geld & Recht
alle pijlers
Ik wil een trottoir maar gemeente doet moeilijk
woensdag 2 juni 2021 om 11:51
Goedemorgen,
Ons huis ligt deels op een industrieterrein, aan de overkant van de weg is industrie, met aan die kant een trottoir. Nu hebben wij voor onze huizen meer dan voldoende ruimte om een trottoir neer te leggen, dus wij hebben een aanvraag bij onze gemeente gedaan voor een trottoir zodat de weg veiliger wordt en dat de buurkinderen en die van ons en mijn oudere buurvrouw veilig zich kunnen verplaatsen zonder eerst de weg over te hoeven steken.
Nu komt de gemeente met oneigenlijke argumenten die niet aansluiten op wat er in hun eigen beleid staat (de grond is niet breed genoeg, er zijn andere prioriteiten en dat er aan de overkant een trottoir ligt). In het beleid staat dat ze meer aandacht moeten hebben voor voetgangers en dat het van belang is dat deze de ruimte krijgen. Letterlijk staat er
Ik wil het nu hogerop zoeken, maar hoe pak ik dat het beste aan. Direct naar de wethouder of eerst raadslieden inschakelen?
Ons huis ligt deels op een industrieterrein, aan de overkant van de weg is industrie, met aan die kant een trottoir. Nu hebben wij voor onze huizen meer dan voldoende ruimte om een trottoir neer te leggen, dus wij hebben een aanvraag bij onze gemeente gedaan voor een trottoir zodat de weg veiliger wordt en dat de buurkinderen en die van ons en mijn oudere buurvrouw veilig zich kunnen verplaatsen zonder eerst de weg over te hoeven steken.
Nu komt de gemeente met oneigenlijke argumenten die niet aansluiten op wat er in hun eigen beleid staat (de grond is niet breed genoeg, er zijn andere prioriteiten en dat er aan de overkant een trottoir ligt). In het beleid staat dat ze meer aandacht moeten hebben voor voetgangers en dat het van belang is dat deze de ruimte krijgen. Letterlijk staat er
Kinderen, ouderen en minder validen
Routes voor de zogenaamde kwetsbare verkeersdeelnemers is te vaak een ‘sluitpost’. Het dient een vanzelfsprekendheid te zijn dat deze groep verkeersdeelnemers worden geïntegreerd in de overige netwerken.
Ik wil het nu hogerop zoeken, maar hoe pak ik dat het beste aan. Direct naar de wethouder of eerst raadslieden inschakelen?
woensdag 2 juni 2021 om 13:35
Klopt. Ik accepteer nee niet zonder meer als antwoord. Doe jij waarschijnlijk ook niet.zusjevanLady_Day schreef: ↑02-06-2021 13:26Eerlijk To, was een ander argument voor jou wel voldoende geweest? Je komt over als iemand die ‘nee’ als antwoord niet accepteert.
Bijv de topictitel; ‘de gemeente doet moeilijk ‘. Misschien is het andersom en doe jij moeilijk. De gemeente heeft (tot nu toe) een ander standpunt dan jij, dat kan, maar jij wilt dit niet accepteren en dan doet de gemeente moeilijk volgens jou.
En de topictitel is vanuit mijn perspectief geschreven. Dat de gemeente een ander standpunt heeft lijkt mij duidelijk. Maar ik ben hier niet gekomen om voor beide partijen te argumenteren. Ik ben gekomen voor mezelf. En ja ik vind dat de gemeente moeilijk doet. Of dat reeel is? Vast niet, maar dat neemt niet weg dat ik wel alle opties heb doorlopen voordat ik mij erbij neerleg.
woensdag 2 juni 2021 om 13:39
Als er een stoep is dan kan dat wel. Het gaat namelijk om een stuk van 100 meter of zo. (Ik heb het niet gemeten). Er komt daarna een vernauwing en voorbij dat punt rijden de vrachtwagens niet meer en daar kan ze veilig fietsen.Alecta schreef: ↑02-06-2021 13:29Maar dan wil je haar jonger dan 9 jaar zelfstandig naar school laten fietsen? Een weg met veel groot vrachtverkeer lijkt mij (stoep of niet) geen weg om een jonger kind zelfstandig te laten fietsen. Denk aan achteruitstekende vrachtwagencombinaties. Mijn 8-jarige zou dit echt nog niet mogen of kunnen, ondanks dat ik hem regelmatig vertel over dode hoeken van vrachtwagens en de gevaren van achteruit rijdend groot verkeer.
Overigens ligt het volledig aan hoe mijn kind zich ontwikkelt hoor.
Vooralsnog gaat het om het lopen richting de buren en wellicht naar oma.
Maar dat is alleen mijn uitgangspunt. Mijn andere buren hebben ook weer andere redenen zoals de buurvrouw van 83 die naar de andere buurvrouw wil wandelen. Dat durft ze nu niet.
woensdag 2 juni 2021 om 13:40
Ik kwam hier wonen met een kind van 1, toen er nog niet zoveel vrachtverkeer reed en nu wil ik dat ze de situatie veiliger maken.
woensdag 2 juni 2021 om 13:41
Frustratie niet hoor. En tijd ook niet perse.zusjevanLady_Day schreef: ↑02-06-2021 13:35Ik wens To veel succes. Lekker tijd, moeite en frustratie stoppen in een principe kwestie.
Principe, ja. Veiligheid is een heel principiële kwestie inderdaad.
woensdag 2 juni 2021 om 13:43
Kijk en hier kan ik iets mee!Led-lampje schreef: ↑02-06-2021 13:32To als je in een dorp woont zou je kijken of je meer dorpsbewoners mee kan krijgen in je plan.
Is er een groep bewoners van het dorp die overleggen met de gemeente? Praat daar eens mee.
Is er een plaatselijk suffertje? Doe daar eens een oproepje.
Is er een dorpsfacebook probeer het daar eens aan te kaarten over de veiligheid van die straat.
Probeer ook het bedrijf van die vrachtwagens er bij te betrekken zodat zij ook veilig kunnen rijden.
Daar kom je veel verder mee dan de gemeente werkt niet mee.
Ik wilde inderdaad hier gewoon een avond op de stoep (aan de overkant) gaan zitten en een enquete houden. Wellicht dat ik daaruit genoeg data kan halen om mijn punt te onderbouwen. En de buurt erbij betrekken.
woensdag 2 juni 2021 om 13:44
Dit vind ik ook een goeie!fiona2018 schreef: ↑02-06-2021 13:11Ik heb niet alle reacties gelezen dus misschien is het al genoemd, maar kun je inspreken bij de gemeente? Zo hebben wij iets voor elkaar gekregen in onze gemeente. Je kan een verzoek doen tot inspreken tijdens een gemeenteraadsvergadering. We hebben een document moeten opstellen (met het probleem / de gewenste oplossing) met een aantal buurtbewoners en één iemand mocht dan tien minuten inspreken en een betoog doen. Dan doe je je verhaal tegen de volledige raad, i.p.v. dat je met één ambtenaar te maken hebt.
Wij hebben dit toen 'geleerd' van iemand van de gemeente die we via het lokale buurthuis konden spreken.
woensdag 2 juni 2021 om 13:44
Als dat al affikken is moet ik nodig gedesensibiliseerd wordenMemoblaadje schreef: ↑02-06-2021 12:56Waarom zo'n overdreven reactie ? TO vraagt om advies, maar omdat haar manier jou niet aanstaat doe je gelijk asociaal. Op een forum wordt weleens iets anders geformuleerd of gezegd. Maar om de ander dan af te fikken .....
woensdag 2 juni 2021 om 13:50
Er is een wijkteam? Dan zou ik het via hen spelen. Zij hebben vaak ook ingangen bij de gemeente. Maar, omdat er een trottoir aan de andere kant van de straat is zijn je kansen wel minder denk ik. Soms helpt het wel de plaatselijk krant en het huis aan huisblad te contacteren.
Wij strijden hier al jaren tegen een onveilige oversteek bij ons verderop, waardoor kinderen onder de 10 niet zelfstandig naar school kunnen. Hele drukke scholierenroute (PO en VO) en vooralsnog geen succes.
woensdag 2 juni 2021 om 13:51
Succes! Ik snap je wel hoor, begrijp de moeilijke reacties niet zo. Je kunt het altijd proberen, zeker als de buren er ook zo over denken. Probeer een aantal 'medestanders' te krijgen waarmee je gezamenlijk contact zoekt met de gemeente, dan sta je sterker.
woensdag 2 juni 2021 om 13:55
De afstand maakt natuurlijk niet zoveel uit. Ook met stoep klinkt het niet (op basis van je omschrijvingen) als een straat waarop een jong kind zich zelfstandig zou verplaatsen.Hecamel schreef: ↑02-06-2021 13:39Als er een stoep is dan kan dat wel. Het gaat namelijk om een stuk van 100 meter of zo. (Ik heb het niet gemeten). Er komt daarna een vernauwing en voorbij dat punt rijden de vrachtwagens niet meer en daar kan ze veilig fietsen.
Overigens ligt het volledig aan hoe mijn kind zich ontwikkelt hoor.
Vooralsnog gaat het om het lopen richting de buren en wellicht naar oma.
Maar dat is alleen mijn uitgangspunt. Mijn andere buren hebben ook weer andere redenen zoals de buurvrouw van 83 die naar de andere buurvrouw wil wandelen. Dat durft ze nu niet.
woensdag 2 juni 2021 om 13:57
De begroting voor dit jaar is gewoon al vastgesteld. Als daar geen geld gereserveerd is voor jouw stoep dan is dat geld er gewoon niet. Dan zal dat geld ergens anders vandaan gehaald moeten worden en dat gaat dus weer ten koste van iets anders. Zo simpel is het.Hecamel schreef: ↑02-06-2021 13:16Hoe kan het kasboekje nou niet kloppen omdat ik een aanvraag voor een stoep doe?.
Wat de kosten zijn is voor mijn aanvraag toch totaal niet relevant? Ik mag toch aannemen dat de gemeente niet geld gaat wegsluizen om mijn stoep te realiseren en dan een kasverschil te creëren waar ik mij dan schuldig over moet gaan voelen?
woensdag 2 juni 2021 om 13:59
Uiteindelijk kan het budget maar 1x uitgegeven worden. Uiteraard is veiligheid belangrijk, maar als er in jouw gemeente nog 20 andere plekken zijn die minstens zo onveilig zijn, dan wordt het lastig.
Als er een gebrek aan geld is en het is niet al gebudgetteerd, dan wordt het een politieke afweging.
Om raad vragen bij de ambtenarij, zoals je nu hebt gedaan kan nut hebben, als men er zich niet bewust van waren dat een x aantal mensen geconfronteerd wordt met een gevaarlijke situatie.
Maar waarschijnlijk weten die ambtenaren al lang van jouw situatie en hebben ze een lijst met punten die aangepakt moeten worden. Met wellicht jouw stoepje gemarkeerd als niet al te belangrijk?
Kortom: dan moet je duidelijk gaan maken dat jouw situatie meer urgent is. Een wethouder kun je wel aanschrijven, maar ook die kan het geld maar 1x uitgeven.
Dat alles in een beleidsplan standaard uitgevoerd wordt is denk ik ook wat "whishfull thinking". Over het algemeen is er een max aan budget wat per jaar uitgegeven kan worden en dat is waarschijnlijk al lang dichtgespijkerd.
Ik weet niet of je met vriendelijk vragen of een wob verzoek inzicht kan krijgen in dat soort beleidsinfo en daarmee kan motiveren waarom jouw stoepje zo belangrijk is?
Als er een gebrek aan geld is en het is niet al gebudgetteerd, dan wordt het een politieke afweging.
Om raad vragen bij de ambtenarij, zoals je nu hebt gedaan kan nut hebben, als men er zich niet bewust van waren dat een x aantal mensen geconfronteerd wordt met een gevaarlijke situatie.
Maar waarschijnlijk weten die ambtenaren al lang van jouw situatie en hebben ze een lijst met punten die aangepakt moeten worden. Met wellicht jouw stoepje gemarkeerd als niet al te belangrijk?
Kortom: dan moet je duidelijk gaan maken dat jouw situatie meer urgent is. Een wethouder kun je wel aanschrijven, maar ook die kan het geld maar 1x uitgeven.
Dat alles in een beleidsplan standaard uitgevoerd wordt is denk ik ook wat "whishfull thinking". Over het algemeen is er een max aan budget wat per jaar uitgegeven kan worden en dat is waarschijnlijk al lang dichtgespijkerd.
Ik weet niet of je met vriendelijk vragen of een wob verzoek inzicht kan krijgen in dat soort beleidsinfo en daarmee kan motiveren waarom jouw stoepje zo belangrijk is?
kastella wijzigde dit bericht op 02-06-2021 14:02
5.09% gewijzigd
woensdag 2 juni 2021 om 14:02
De gemeente heeft een algemeen belang en jij hebt een persoonlijk belang. Dat je nu de buurt probeert te mobiliseren zodat jouw kind zonder toezicht naar de buren of naar oma kan lopen, is dan ook behoorlijk doorzichtig.
woensdag 2 juni 2021 om 14:10
Ik denk overigens niet dat een stoep helpt. Die zal onderbroken worden door de uitritten van de verschillende huizen die aan de stoep liggen. De stoep aan jullie kant zal daardoor net zo onveilig zijn als de stoep aan de kant van de bedrijven. Dus niet geschikt voor een klein kind om op te spelen.
(onveiliger wellicht, omdat de uitritten vanuit de huizen geen goed overzicht hebben, vanwege heggen en schuttingen).
Als het trouwens de bezoekers/vrachtauto's etc zijn die bij de aanliggende bedrijven moeten zijn degenen die te hard rijden helpt het wellicht om de bedrijven ook te betrekken.
(onveiliger wellicht, omdat de uitritten vanuit de huizen geen goed overzicht hebben, vanwege heggen en schuttingen).
Als het trouwens de bezoekers/vrachtauto's etc zijn die bij de aanliggende bedrijven moeten zijn degenen die te hard rijden helpt het wellicht om de bedrijven ook te betrekken.
woensdag 2 juni 2021 om 14:20
Huh, als ze die 100 meter over de stoep kan fietsen dan kan ze wel zelf naar school? Tegen die tijd zal ze ook wel geleerd hebben dat je niet over de stoep fietst lijkt me?Hecamel schreef: ↑02-06-2021 12:10Niet alleen de kinderen zijn onveilig. Wij als volwassenen ook. Het is een weg waar je 30 mag, maar wordt veel te hard gereden. Veel vrachtverkeer en kinderen hebben daar wat te zoeken want ze wonen daar. Als mijn dochter straks ouder is wil ik graag dat ze zelf naar school kan fietsen, maar dat is nu geen optie.
Ah,ik miste de laatste pagina waar je deze vraag al enorm verhelderend beantwoordt hebt. Duidelijk, de gemeente moet op kosten van alle burgers jouw gemak verzorgen. Vergeet dat geklets over de buurt en de buren.
Het is gewoon een afweging: hoeveel mensen hebben een probleem, wat kost de oplossing en hoe verhouden die zich tot elkaar. Als het alleen om jouw gemak gaat om je kind niet te hoeven begeleiden dan zal de gemeente de weegschaal niet snel jouw kant laten uitslaan denk ik.
Voor dat geld kunnen ze ook een probleem oplossen waarvan een grotere groep kan profiteren.
ldp wijzigde dit bericht op 02-06-2021 14:29
34.07% gewijzigd
woensdag 2 juni 2021 om 14:23
Ook waar.nimbus schreef: ↑02-06-2021 14:10Ik denk overigens niet dat een stoep helpt. Die zal onderbroken worden door de uitritten van de verschillende huizen die aan de stoep liggen. De stoep aan jullie kant zal daardoor net zo onveilig zijn als de stoep aan de kant van de bedrijven. Dus niet geschikt voor een klein kind om op te spelen.
(onveiliger wellicht, omdat de uitritten vanuit de huizen geen goed overzicht hebben, vanwege heggen en schuttingen).
Als het trouwens de bezoekers/vrachtauto's etc zijn die bij de aanliggende bedrijven moeten zijn degenen die te hard rijden helpt het wellicht om de bedrijven ook te betrekken.
Maar wie weet kan het vrachtverkeer/bezoekersverkeer een andere route nemen naar het bedrijf? Of kan de weg van to voor bewonersverkeer worden?
Of verboden voor vrachtverkeer tussen 9 uur en 18.00? Noem maar wat.
Is de weg al aangepast aan verkeersdrukte anno 2021?
woensdag 2 juni 2021 om 15:39
Kijk even in de APV (volgens mij moet het daar staan), daar staat in hoe hoog je heg mag zijn. Meestal mag de heg die voor de rooilijn van je huis staat (zoals bij jou) maar 1 à 1.20 meter hoog zijn. Onder andere ivm veiligheid. Wat je zelf al duidelijk gemerkt hebt: jouw heg maakt het nu onveilig voor de mensen die in de berm lopen.
