Geld & Recht
alle pijlers
Incassokosten, wat is wijsheid?
dinsdag 22 december 2020 om 08:53
Casus: mijn bedrijf heeft een bestelling gedaan (bedrag circa 5.000 euro, relatief niet groot) en de spullen zijn netjes geleverd.
Na 2 maanden is er ineens een brief van een incassobureau. De factuur moet worden betaald + ruim EUR 500 incassokosten.
Er is geen factuur binnengekomen bij het bedrijf. De leverancier claimt dat deze wel gestuurd is naar een emailadres, maar deze is hier niet aangekomen.
Ik heb de hoofdsom alsnog voldaan, maar niet de incassokosten. Verder heb ik me erop beroept dat het bedrijf de factuur niet heeft ontvangen. Ik heb de leverancier gevraagd om meer specifieke informatie over tijdstip/datum verzending van mail zodat ik kan nakijken of de fout toch bij bedrijf ligt, maar daar wordt niet meer op gereageerd.
Nu gaat het incassobureau een wettelijke procedure starten voor de incassokosten, althans daarmee wordt gedreigd. Ik kan 3 scenario’s bedenken.
1) Dit is bluf, niemand is zo gek een rechtszaak te starten voor 550 euro.
2) Rechter geeft bedrijf gelijk, want factuur is niet binnengekomen en hoofdsom is netjes betaald. Incassobureau betaalt gerechtelijke kosten.
3) Rechter geeft incassobureau gelijk, bedrijf betaalt incassokosten + proceskosten + wellicht nog wat verhogingen.
Ik neig naar pragmatisme (betalen). Ik denk dat de leverancier een fout heeft gemaakt, maar heb weinig zin om heel veel tijd en kosten te maken om gelijk te krijgen. Als er een rechtszaak komt, dan zal wellicht namens bedrijf een advocaat moeten worden ingehuurd, het kost tijd en ergernis en het bedrag is echt heel klein in vergelijking met de financiele impact van de andere dingen waar ik me druk om maak,
Mijn compagnon zit er heel principieel in en wil het laten aankomen op ‘I call your bluff’ / rechtszaak en heeft wel zin in een gevecht.
Wat is hier wijsheid?
Na 2 maanden is er ineens een brief van een incassobureau. De factuur moet worden betaald + ruim EUR 500 incassokosten.
Er is geen factuur binnengekomen bij het bedrijf. De leverancier claimt dat deze wel gestuurd is naar een emailadres, maar deze is hier niet aangekomen.
Ik heb de hoofdsom alsnog voldaan, maar niet de incassokosten. Verder heb ik me erop beroept dat het bedrijf de factuur niet heeft ontvangen. Ik heb de leverancier gevraagd om meer specifieke informatie over tijdstip/datum verzending van mail zodat ik kan nakijken of de fout toch bij bedrijf ligt, maar daar wordt niet meer op gereageerd.
Nu gaat het incassobureau een wettelijke procedure starten voor de incassokosten, althans daarmee wordt gedreigd. Ik kan 3 scenario’s bedenken.
1) Dit is bluf, niemand is zo gek een rechtszaak te starten voor 550 euro.
2) Rechter geeft bedrijf gelijk, want factuur is niet binnengekomen en hoofdsom is netjes betaald. Incassobureau betaalt gerechtelijke kosten.
3) Rechter geeft incassobureau gelijk, bedrijf betaalt incassokosten + proceskosten + wellicht nog wat verhogingen.
Ik neig naar pragmatisme (betalen). Ik denk dat de leverancier een fout heeft gemaakt, maar heb weinig zin om heel veel tijd en kosten te maken om gelijk te krijgen. Als er een rechtszaak komt, dan zal wellicht namens bedrijf een advocaat moeten worden ingehuurd, het kost tijd en ergernis en het bedrag is echt heel klein in vergelijking met de financiele impact van de andere dingen waar ik me druk om maak,
Mijn compagnon zit er heel principieel in en wil het laten aankomen op ‘I call your bluff’ / rechtszaak en heeft wel zin in een gevecht.
Wat is hier wijsheid?
dinsdag 22 december 2020 om 09:56
Als ze per mail een factuur hebben verstuurd, dan is dat toch aantoonbaar? Ze kunnen toch altijd die mail weer tevoorschijn halen? Tenzij hij niet verstuurd is natuurlijk.ondernemer schreef: ↑22-12-2020 09:30Per mail. Er is business to business bijna geen enkel bedrijf dat nog papieren facturen verstuurt, tenzij je er echt om vraagt.
Dit nog los van het feit dat er inderdaad herinneringen en aanmaningen zouden moeten volgen voordat het bij een incassobureau terecht komt. Ik zou hier niet in meegaan.
dinsdag 22 december 2020 om 09:57
Jufjoke schreef: ↑22-12-2020 09:56Als ze per mail een factuur hebben verstuurd, dan is dat toch aantoonbaar? Ze kunnen toch altijd die mail weer tevoorschijn halen? Tenzij hij niet verstuurd is natuurlijk.
Dit nog los van het feit dat er inderdaad herinneringen en aanmaningen zouden moeten volgen voordat het bij een incassobureau terecht komt. Ik zou hier niet in meegaan.
Nogmaals het gaat over bedrijven en niet over consumenten. Werkt net even anders.
Al zou het bewijs van de factuur per mail enz inderdaad zo op te vragen moeten zijn.
Laat TO daar nogmaals naar vragen en hij kan de maximale hoogste van de incassokosten ook online berekenen/bekijken. Zijn strikte regels voor.
dinsdag 22 december 2020 om 09:59
Zelfs dan kan die oorspronkelijke mailing toch erbij gehaald worden door het bedrijf? Je kunt moeilijk als ontvanger bewijzen dat je geen mail hebt gekregen, maar zij kunnen wél bewijzen dat ze de factuur wel verstuurd hebben. Als dat tenminste zo is.Luci_Mster2 schreef: ↑22-12-2020 09:57Nogmaals het gaat over bedrijven en niet over consumenten. Werkt net even anders.
dinsdag 22 december 2020 om 10:01
Mee eens, maar was gewoon een checkvraag omdat een verstuurde mail boven water kan worden gehaald, met een brief blijft dat altijd grijs gebied. Zij hadden dan toch een mail met daarin de met de via mail verstuurde factuur zo op kunnen hoesten, lijkt me.ondernemer schreef: ↑22-12-2020 09:30Per mail. Er is business to business bijna geen enkel bedrijf dat nog papieren facturen verstuurt, tenzij je er echt om vraagt.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
dinsdag 22 december 2020 om 10:12
Dit. Ik denk dat je heel zeker moet weten dat de factuur toch niet per ongeluk gemist is.aardbeienslof schreef: ↑22-12-2020 09:43Doorgaans wordt de spambox na een maand automatisch geleegd dus ik vraag me af hoe je zo zeker weet dat je geen mail hebt ontvangen. Tenzij je dit anders hebt ingesteld natuurlijk.
En je weet toch dat er een rekening aan zit te komen? Al snap ik dat de incassokosten heel vervelend zijn.
dinsdag 22 december 2020 om 10:33
Ik vind vooral de incassokosten exorbitant en zou even uitzoeken of die hoogte wel mag. Verder: vraag nogmaals aan het bedrijf of ze de verzonden factuur met bijbehorende mail en data willen sturen.
Overigens, als bedrijf maak je natuurlijk niets over zonder factuur, die heb je namelijk nodig om te kunnen betalen en die betaling te verantwoorden. Dus een opmerking als ‘je wist dat je moest betalen’ slaat hierin nergens op, hoogstens dat TO iets eerder aan de bel had kunnen trekken van: hey, ik heb jullie factuur niet gehad.
Overigens, als bedrijf maak je natuurlijk niets over zonder factuur, die heb je namelijk nodig om te kunnen betalen en die betaling te verantwoorden. Dus een opmerking als ‘je wist dat je moest betalen’ slaat hierin nergens op, hoogstens dat TO iets eerder aan de bel had kunnen trekken van: hey, ik heb jullie factuur niet gehad.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
dinsdag 22 december 2020 om 10:35
Hmm, zie dat het mag:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... assokosten
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... assokosten
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
dinsdag 22 december 2020 om 10:35
suzyqfive schreef: ↑22-12-2020 10:33Ik vind vooral de incassokosten exorbitant en zou even uitzoeken of die hoogte wel mag. Verder: vraag nogmaals aan het bedrijf of ze de verzonden factuur met bijbehorende mail en data willen sturen.
Overigens, als bedrijf maak je natuurlijk niets over zonder factuur, die heb je namelijk nodig om te kunnen betalen en die betaling te verantwoorden. Dus een opmerking als ‘je wist dat je moest betalen’ slaat hierin nergens op, hoogstens dat TO iets eerder aan de bel had kunnen trekken van: hey, ik heb jullie factuur niet gehad.
Incassokosten bij een bedrag van 5000 euro zijn maximaal 625 euro ex btw. Daar komt nog wettelijke rente bij, maar dat zal niet zo hoog zijn bij zo'n korte periode. Dus een bedrag van 500 euro kan best kloppen.
dinsdag 22 december 2020 om 10:40
Ik vind het bizar dat er binnen 2 maand zoveel incasso kosten worden gerekend. Zover dat er een herinnering en of een telefoontje aan gewaagd is. Zou hier ook sowieso nooit meer bestellen.
https://ondernemersplein.kvk.nl/betalin ... jke-rente/
Ik zie dat zakelijk aanmaningen niet verplicht zijn en daar het dus inderdaad mag.
Blijf het wel stoom vinden dat ze niet eerst even bellen of een tweede maal sturen. Kost weinig en houdt de relatie goed.
https://ondernemersplein.kvk.nl/betalin ... jke-rente/
Ik zie dat zakelijk aanmaningen niet verplicht zijn en daar het dus inderdaad mag.
Blijf het wel stoom vinden dat ze niet eerst even bellen of een tweede maal sturen. Kost weinig en houdt de relatie goed.
magick88 wijzigde dit bericht op 22-12-2020 10:45
43.63% gewijzigd
dinsdag 22 december 2020 om 10:40
Dit bedoelde ik.suzyqfive schreef: ↑22-12-2020 10:33Overigens, als bedrijf maak je natuurlijk niets over zonder factuur, die heb je namelijk nodig om te kunnen betalen en die betaling te verantwoorden. Dus een opmerking als ‘je wist dat je moest betalen’ slaat hierin nergens op, hoogstens dat TO iets eerder aan de bel had kunnen trekken van: hey, ik heb jullie factuur niet gehad.
dinsdag 22 december 2020 om 10:51
De meeste bedrijven doen het wel om inderdaad de onderlinge banden ook goed te houden.Magick88 schreef: ↑22-12-2020 10:40Ik vind het bizar dat er binnen 2 maand zoveel incasso kosten worden gerekend. Zover dat er een herinnering en of een telefoontje aan gewaagd is. Zou hier ook sowieso nooit meer bestellen.
https://ondernemersplein.kvk.nl/betalin ... jke-rente/
Ik zie dat zakelijk aanmaningen niet verplicht zijn en daar het dus inderdaad mag.
Blijf het wel stoom vinden dat ze niet eerst even bellen of een tweede maal sturen. Kost weinig en houdt de relatie goed.
Vreemd ook dat er niet op mailtjes wordt gereageerd meer.
Wellicht lopen de zaken niet goed en hopen ze op deze manier wat bij te verdienen.
dinsdag 22 december 2020 om 10:58
dinsdag 22 december 2020 om 11:04
Zeepdoos25 schreef: ↑22-12-2020 10:58Het is heel simpel, je hebt producten besteld en niet betaald.
Ze horen via de wet, een factuur te sturen en 2x een herinnering (of herinnering of aanmaning).
Dus 3 emails horen er te zijn.
Ook zou ik aangeven dat je in geschil bent, dan lopen de kosten niet verder op.
Bij transacties tussen bedrijven is een aanmaning niet verplicht. Wat het incassobedrijf doet is niet netjes, maar wel toegestaan.
dinsdag 22 december 2020 om 13:47
nerdopviva schreef: ↑22-12-2020 09:39Sorry is niet nodig hoor, het staat er misschien harder (duidelijker?) dan ik bedoelde. Sorry
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 22 december 2020 om 16:02
Ik heb de leverancier gevraagd om meer specifieke informatie over tijdstip/datum verzending van mail zodat ik kan nakijken of de fout toch bij bedrijf ligt, maar daar wordt niet meer op gereageerd.
Dat moet je die vraag als de wiedeweerga bij het incassobureau stellen. Je gaat die incassokosten toch niet betalen voordat je de bewijsstukken opgevraagd hebt?
dinsdag 22 december 2020 om 16:19
Volgens mij kost dit je nu al veel meer tijd en moeite dan dat dit je ooit nog gaat opleveren. Zeker als je aangeeft dat je het bedrag van 500 toch niet meer gaat merken, Ik zou denk ik de kosten betalen om vervolgens alles met de leverancier nog onder het mom van een prettige samenwerking voort te kunnen zetten. Nu ga je er een heel drama van maken maar ben je voor die 500 wel een goede leverancier kwijt als ik je zo goed begrijp.
dinsdag 22 december 2020 om 18:13
Hoogte mag. 15% over factuur & minimaal 40 eusuzyqfive schreef: ↑22-12-2020 10:33Ik vind vooral de incassokosten exorbitant en zou even uitzoeken of die hoogte wel mag. Verder: vraag nogmaals aan het bedrijf of ze de verzonden factuur met bijbehorende mail en data willen sturen.
Overigens, als bedrijf maak je natuurlijk niets over zonder factuur, die heb je namelijk nodig om te kunnen betalen en die betaling te verantwoorden. Dus een opmerking als ‘je wist dat je moest betalen’ slaat hierin nergens op, hoogstens dat TO iets eerder aan de bel had kunnen trekken van: hey, ik heb jullie factuur niet gehad.
dinsdag 22 december 2020 om 18:28
MH778 schreef: ↑22-12-2020 16:19Volgens mij kost dit je nu al veel meer tijd en moeite dan dat dit je ooit nog gaat opleveren. Zeker als je aangeeft dat je het bedrag van 500 toch niet meer gaat merken, Ik zou denk ik de kosten betalen om vervolgens alles met de leverancier nog onder het mom van een prettige samenwerking voort te kunnen zetten. Nu ga je er een heel drama van maken maar ben je voor die 500 wel een goede leverancier kwijt als ik je zo goed begrijp.
Een prettige samenwerking met een bedrijf dat niet eerst even mailt of belt om te vragen waarom er nog niet betaald is, maar de factuur direct aan een incassobureau overdraagt en niet reageert als je om bewijsstukken vraagt?
dinsdag 22 december 2020 om 20:12
Dat vind jij. Meer is het niet he?suzyqfive schreef: ↑22-12-2020 10:33Ik vind vooral de incassokosten exorbitant en zou even uitzoeken of die hoogte wel mag. Verder: vraag nogmaals aan het bedrijf of ze de verzonden factuur met bijbehorende mail en data willen sturen.
Overigens, als bedrijf maak je natuurlijk niets over zonder factuur, die heb je namelijk nodig om te kunnen betalen en die betaling te verantwoorden. Dus een opmerking als ‘je wist dat je moest betalen’ slaat hierin nergens op, hoogstens dat TO iets eerder aan de bel had kunnen trekken van: hey, ik heb jullie factuur niet gehad.
dinsdag 22 december 2020 om 20:13
Ik heb daar in eerste post al iets over getikt.
Natuurlijk moet TO dat opvragen en moeten zij dat aanleveren, al dan niet via incassobureau.
Mijn bericht ging vooral om die mensen die maar roepen dat er altijd aanmaningen ect gestuurt moeten worden, dat werkt echt anders.
woensdag 23 december 2020 om 07:53
Hoezo volgde er ‘ineens’ een incassobrief na 2 maanden? Was je vergeten dat je moest betalen?
Heeft jouw bedrijf de administratie wel op orde?
Je kunt roepen dat het je teveel tijd kost om hiermee bezig te zijn, maar je had zelf al veel eerder actie kunnen ondernemen.
En verder eens met Lucie Morgenster.
Heeft jouw bedrijf de administratie wel op orde?
Je kunt roepen dat het je teveel tijd kost om hiermee bezig te zijn, maar je had zelf al veel eerder actie kunnen ondernemen.
En verder eens met Lucie Morgenster.
woensdag 23 december 2020 om 08:21
Als je iets besteld weet je ook dat je moet betalen. Je weet niet hoe groot de leverancier is. Kan maar zo zijn dat de afdeling fiancien los staat van de contactpersoon waarmee je zaken doet. Maar als je het met elkaar gaat uitvechten in de rechtbank dan weet je zeker dat je alles overhoop gooit met alle gevolgen voor de samenwerking van dien. Dus ik vind het niet gek dat ze een incasso sturen als er niet op tijd is betaald. Dat ze niet reageren vind ik overigens ook niet netjes.
woensdag 23 december 2020 om 08:42
