Geld & Recht
alle pijlers
Incassokosten, wat is wijsheid?
dinsdag 22 december 2020 om 08:53
Casus: mijn bedrijf heeft een bestelling gedaan (bedrag circa 5.000 euro, relatief niet groot) en de spullen zijn netjes geleverd.
Na 2 maanden is er ineens een brief van een incassobureau. De factuur moet worden betaald + ruim EUR 500 incassokosten.
Er is geen factuur binnengekomen bij het bedrijf. De leverancier claimt dat deze wel gestuurd is naar een emailadres, maar deze is hier niet aangekomen.
Ik heb de hoofdsom alsnog voldaan, maar niet de incassokosten. Verder heb ik me erop beroept dat het bedrijf de factuur niet heeft ontvangen. Ik heb de leverancier gevraagd om meer specifieke informatie over tijdstip/datum verzending van mail zodat ik kan nakijken of de fout toch bij bedrijf ligt, maar daar wordt niet meer op gereageerd.
Nu gaat het incassobureau een wettelijke procedure starten voor de incassokosten, althans daarmee wordt gedreigd. Ik kan 3 scenario’s bedenken.
1) Dit is bluf, niemand is zo gek een rechtszaak te starten voor 550 euro.
2) Rechter geeft bedrijf gelijk, want factuur is niet binnengekomen en hoofdsom is netjes betaald. Incassobureau betaalt gerechtelijke kosten.
3) Rechter geeft incassobureau gelijk, bedrijf betaalt incassokosten + proceskosten + wellicht nog wat verhogingen.
Ik neig naar pragmatisme (betalen). Ik denk dat de leverancier een fout heeft gemaakt, maar heb weinig zin om heel veel tijd en kosten te maken om gelijk te krijgen. Als er een rechtszaak komt, dan zal wellicht namens bedrijf een advocaat moeten worden ingehuurd, het kost tijd en ergernis en het bedrag is echt heel klein in vergelijking met de financiele impact van de andere dingen waar ik me druk om maak,
Mijn compagnon zit er heel principieel in en wil het laten aankomen op ‘I call your bluff’ / rechtszaak en heeft wel zin in een gevecht.
Wat is hier wijsheid?
Na 2 maanden is er ineens een brief van een incassobureau. De factuur moet worden betaald + ruim EUR 500 incassokosten.
Er is geen factuur binnengekomen bij het bedrijf. De leverancier claimt dat deze wel gestuurd is naar een emailadres, maar deze is hier niet aangekomen.
Ik heb de hoofdsom alsnog voldaan, maar niet de incassokosten. Verder heb ik me erop beroept dat het bedrijf de factuur niet heeft ontvangen. Ik heb de leverancier gevraagd om meer specifieke informatie over tijdstip/datum verzending van mail zodat ik kan nakijken of de fout toch bij bedrijf ligt, maar daar wordt niet meer op gereageerd.
Nu gaat het incassobureau een wettelijke procedure starten voor de incassokosten, althans daarmee wordt gedreigd. Ik kan 3 scenario’s bedenken.
1) Dit is bluf, niemand is zo gek een rechtszaak te starten voor 550 euro.
2) Rechter geeft bedrijf gelijk, want factuur is niet binnengekomen en hoofdsom is netjes betaald. Incassobureau betaalt gerechtelijke kosten.
3) Rechter geeft incassobureau gelijk, bedrijf betaalt incassokosten + proceskosten + wellicht nog wat verhogingen.
Ik neig naar pragmatisme (betalen). Ik denk dat de leverancier een fout heeft gemaakt, maar heb weinig zin om heel veel tijd en kosten te maken om gelijk te krijgen. Als er een rechtszaak komt, dan zal wellicht namens bedrijf een advocaat moeten worden ingehuurd, het kost tijd en ergernis en het bedrag is echt heel klein in vergelijking met de financiele impact van de andere dingen waar ik me druk om maak,
Mijn compagnon zit er heel principieel in en wil het laten aankomen op ‘I call your bluff’ / rechtszaak en heeft wel zin in een gevecht.
Wat is hier wijsheid?
woensdag 23 december 2020 om 10:37
ondernemer schreef: ↑22-12-2020 08:59Ik heb het na laten kijken en er is daadwerkelijk geen mail binnengekomen van deze leverancier. Dus ook niet in spambox of per ongeluk verwijderd.
Er is rechtsbijstandsverzekering maar we hebben een heel hoog eigen risico bij alle verzekeringen, bovendien dekt deze verzekering niet een eventueel toegewezen vordering van de tegenpartij.
Ik merk dat ik me alweer erger aan het feit dat dit tijd blijft kosten en niets meer oplevert.
Vaak hebben rechtsbijstandsverzekeringen wel een helpdesk waar je sowieso gebruik van kan maken. Maar los daarvan zou ik zeker niet betalen. Je hoeft er verder weinig tijd of moeite in te steken. Als je aangeeft geen factuur, geen aanmaning en geen opgave van incassokosten te hebben ontvangen dan is verder de kous daarmee af. Dan moet de andere partij actie ondernemen om er werk van te maken. Veel te verliezen heb je niet.
woensdag 23 december 2020 om 11:30
Niet dus.-Shifty- schreef: ↑23-12-2020 10:37Vaak hebben rechtsbijstandsverzekeringen wel een helpdesk waar je sowieso gebruik van kan maken. Maar los daarvan zou ik zeker niet betalen. Je hoeft er verder weinig tijd of moeite in te steken. Als je aangeeft geen factuur, geen aanmaning en geen opgave van incassokosten te hebben ontvangen dan is verder de kous daarmee af. Dan moet de andere partij actie ondernemen om er werk van te maken. Veel te verliezen heb je niet.
woensdag 23 december 2020 om 11:49
woensdag 23 december 2020 om 12:39
Normaal is dat een leverancier bij uitblijven van een betaling eerst een herinnering stuurt en daarna hierover even opbelt of nog een herinnering.
Hoe belangrijk is deze leverancier? Als het een belangrijke leverancier is waarmee je verder zaken wilt blijven doen dan zou ik hier pragmatisch mee omgaan en die 500 euro betalen. Een belangrijke leverancier mogelijk kwijt raken of goodwill verliezen is veel meer waard dan 500 euro.
Als het een vervangbare leverancier is of een eenmalige bestelling dan zou ik die 500 euro niet betalen.
Hoe belangrijk is deze leverancier? Als het een belangrijke leverancier is waarmee je verder zaken wilt blijven doen dan zou ik hier pragmatisch mee omgaan en die 500 euro betalen. Een belangrijke leverancier mogelijk kwijt raken of goodwill verliezen is veel meer waard dan 500 euro.
Als het een vervangbare leverancier is of een eenmalige bestelling dan zou ik die 500 euro niet betalen.
woensdag 23 december 2020 om 13:38
Ligt er dus aan wat die leverancier in z'n leveringsvoorwaarden heeft staan hierover, dus die zou ik zeker even checken. Of in de opdrachtbevestiging?nerdopviva schreef: ↑22-12-2020 09:25Dit geldt voor consumenten. Bij bedrijven is het niet verplicht eerst een aanmaning te sturen en mag je als leverancier meteen na het verstrijken van de betaaltermijn gaan incasseren. Wat de leverancier doet, mag dus wel.
woensdag 23 december 2020 om 13:41
Ik vind het toch wel makkelijk incasseren hoor, zeggen dat je een factuur naar een mailadres hebt gestuurd, maar nog niet eens ( kennelijk) die mail bijsluiten in de brief van het incassobureau. En dan zelf na contact die mail nog niet sturen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 23 december 2020 om 22:50
minnimouse schreef: ↑23-12-2020 11:59En als jij dan leest? Is al een paar keer gezegd; o.a. door Lucie Morgenster.
Ja kukel, ik zeg hetzelfde als wat Luci zegt, namelijk dat de eiser; dus de andere partij met bewijzen over de brug moet komen.
woensdag 23 december 2020 om 22:51
Goh wat aardig zeg.
Het ging me om dit stuk: Als je aangeeft geen factuur, geen aanmaning en geen opgave van incassokosten te hebben ontvangen dan is verder de kous daarmee af.
woensdag 23 december 2020 om 23:02
minnimouse schreef: ↑23-12-2020 22:51Goh wat aardig zeg.
Het ging me om dit stuk: Als je aangeeft geen factuur, geen aanmaning en geen opgave van incassokosten te hebben ontvangen dan is verder de kous daarmee af.
Reageer dan gewoon normaal en inhoudelijk.
Waar baseer jij dan op dat dit anders is? Luci beweert ook niet het tegendeel; die zegt alleen dat voor bedrijven niet dezelfde rechten gelden als voor particulieren. En dat weet ik ook wel. Maar als jij als bedrijf aangeeft dat je niets ontvangen hebt dan is het vervolgens nog steeds aan de andere partij om aan te tonen dat dit wel het geval is. Dat zegt Luci ook. De bal ligt dan bij de andere partij. Die moet er dan werk van maken.
woensdag 23 december 2020 om 23:18
Ik reageer normaal. Jij maakt er een heel ding van.-Shifty- schreef: ↑23-12-2020 23:02Reageer dan gewoon normaal en inhoudelijk.
Waar baseer jij dan op dat dit anders is? Luci beweert ook niet het tegendeel; die zegt alleen dat voor bedrijven niet dezelfde rechten gelden als voor particulieren. En dat weet ik ook wel. Maar als jij als bedrijf aangeeft dat je niets ontvangen hebt dan is het vervolgens nog steeds aan de andere partij om aan te tonen dat dit wel het geval is. Dat zegt Luci ook. De bal ligt dan bij de andere partij. Die moet er dan werk van maken.
En verder: prima. Ik heb geen zin in deze discussie met jou.
woensdag 23 december 2020 om 23:32
Het is wel bijzonder dat een leverancier een vordering na twee maanden al uit handen geeft. Een betaaltermijn van 30 dagen is wel gebruikelijk in business to business (wat heb je hierover afgesproken?) en als je dan daar vier weken over heen gaat, is het wel heel voortvarend om meteen een incassobureau in te schakelen. In de tijd die dat heeft gekost, hadden ze ook even kunnen bellen.
Het lijkt er eigenlijk op dat ze jullie liever kwijt dan rijk zijn als klant.
Het lijkt er eigenlijk op dat ze jullie liever kwijt dan rijk zijn als klant.
zaterdag 26 december 2020 om 22:07
Ik begreep ook niet op welk stuk dit sloeg.
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt. Er is limiet van 255 tekens.
zaterdag 26 december 2020 om 22:33
Vermoedelijk kan de leverancier aantonen dat de spullen ontvangen zijn, en dat de klant akkoord ging met de prijzen.-Shifty- schreef: ↑23-12-2020 23:02Reageer dan gewoon normaal en inhoudelijk.
Waar baseer jij dan op dat dit anders is? Luci beweert ook niet het tegendeel; die zegt alleen dat voor bedrijven niet dezelfde rechten gelden als voor particulieren. En dat weet ik ook wel. Maar als jij als bedrijf aangeeft dat je niets ontvangen hebt dan is het vervolgens nog steeds aan de andere partij om aan te tonen dat dit wel het geval is. Dat zegt Luci ook. De bal ligt dan bij de andere partij. Die moet er dan werk van maken.
(Want de klant heeft een bestelling geplaatst).
Is dat voldoende bewijs?
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
zaterdag 26 december 2020 om 23:44
Dat is voldoende bewijs voor het betalen van de rekening die ook gewoon betaald is. Maar dat zegt nog helemaal niks waarom iemand recht zou hebben op (nogal exorbitante) incassokosten.
De leverancier moet aantonen dat de factuur ontvangen is, dat er aangemaand is, dat er melding is gemaakt van incassokosten en dat er ondanks dat alsnog niet betaald is. Pas dan heeft iemand recht op incassokosten.
De leverancier moet aantonen dat de factuur ontvangen is, dat er aangemaand is, dat er melding is gemaakt van incassokosten en dat er ondanks dat alsnog niet betaald is. Pas dan heeft iemand recht op incassokosten.
zondag 27 december 2020 om 08:35
zondag 27 december 2020 om 09:39
Natuurlijk moet je kunnen aantonen dat je een factuur verstuurd hebt.
Ik snap werkelijk niet waarom een bedrijf zo zou handelen. Je wilt toch zaken met iemand blijven doen? Dan moet je niet na 2 maanden al 10% bij de rekening op gooien.
Maar goed, TO heeft een permaban dus we zullen de afloop nooit weten.
Ik snap werkelijk niet waarom een bedrijf zo zou handelen. Je wilt toch zaken met iemand blijven doen? Dan moet je niet na 2 maanden al 10% bij de rekening op gooien.
Maar goed, TO heeft een permaban dus we zullen de afloop nooit weten.
zondag 27 december 2020 om 10:39
Ik denk niet dat ondernemers zitten te wachten op nog meer regeltjes. Of het handig is om gelijk een incassobureau naar je klanten te sturen is wat anders, maar dat zou iedere ondernemer gewoon zelf moeten weten.Blijenvrij schreef: ↑23-12-2020 08:42Eigenlijk moet er een regel komen dat ondernemers minimaal 1 aanmaning sturen. Ik vind het van de zotte. Iets glipt er doorheen en dan gelijk dit soort kosten.
Tuurlijk weet elke ondernemer dat hij betalen moet, maar ze krijgen vaak veel meer rekeningen en dan glipt er soms iets doorheen.
