Kinderalimentatie wel of niet verplicht met een ZZPer

Susan2012 vrijdag 22 december 2023 om 10:45

Hoi Hoi,

Ik heb gisteren te horen gekregen dat mijn vriend met wie ik 22 jaar samen ben, niet meer mij verder wil. Het komt niet helemaal als een verrassing. Wij hebben samen wel 2 lieve kindjes onder de 12.

Nu is in de relatie altijd de inkomsten van zijn bedrijf als ZZPer een discussiepunt geweest.
Afspraken worden niet nagekomen, er is geen open communicatie ect.
Al 10 jaar lang, vanaf start houdt hij zijn inkomsten bewust laag, vanwege een hogere toeslag van belasting. Hierdoor komen we prive meestal knel, maar dat wordt genegeerd. Echter, ik heb een goede baan met prima inkomsten waardoor de gaten meestal gedicht worden.

Nu het volgende, ik ben aan het informeren hoe we er voor staan als de scheiding definitief wordt. We zijn niet getrouwd, geen geregistreerd partnerschap ect. Alleen samenwonend.

Het berekenen van kinderalimentatie, ben je dat verplicht? En op basis waarvan wordt dit berekend. Zijn inkomsten zijn zo laag dat hij straks ook recht heeft op zorgtoeslag.
Wat het pijnpunt is, hij weigert meer inkomsten op te geven of te genereren. Maar ik ben er bang voor dat er straks geeist wordt dat ik hem ook nog moet onderhouden. Of dat ik hem kinderalimentatie moeten betalen voor dat onderhoud.

En daar wringt voor mij de schoen.... ik hoop dat daar begrip voor is.
Als een onderneming niet winstgevend genoeg is, dan neem je je verantwoordelijkheden, zou je denken. Maar een ego staat hierin de weg. Proberen kan altijd, maar toegeven dat het niet lukt of is gelukt is des te moeilijker.

Dus, ben ik hem straks kinderalimenatie verplicht te voldoen?
De rest zal hopelijk 50/50 verdeeld worden.... ook wat betreft de kindjes

Liefs...

Als er verder nog tips zijn hoor ik dat graag..
Financieel ben ik onafhankelijk, gelukkig.

justagirly vrijdag 22 december 2023 om 12:55

Sterkte!

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 22 december 2023 om 12:56

Dahlia74 schreef: ↑
22-12-2023 12:53
Mijn partner tekent de akkoordverklaring zonder de concepten in te zien. Dat is voor ons een kwestie van wederzijds vertrouwen. Wij zijn beiden eigenaar van het bedrijf.

Vertrouwen is mooi, zolang de relatie goed is. Accountants worden geacht ook rekening te houden met het moment dat de relatie niet meer goed is

Superuser2023 vrijdag 22 december 2023 om 13:16

TO, berekeningen gaan iig over de jaarcijfers van het bedrijf van de afgelopen 3 jaar. Een ervaren advocaat in deze materie kan hier de benodigde berekeningen voor maken (wat telt wel/niet mee).

Susan2012 vrijdag 22 december 2023 om 13:40

Dahlia74 schreef: ↑
22-12-2023 12:52
Daarom, tot op zekere hoogte. De 15.000, wat een fictief getal is, noemt TO later. Ik verwacht ook niet dat het een BV is. TO weet het niet.

Is geen BV maar een eenmanszaak....
Er zit meer geld in de zaak, ook jaaromzet is vele malen hoger, betaald zich per maand rond 1700 netto uit. Maar op de aangifte staat werk en inkomen op 15.000/16.000. Dus als de berekening van de kinderalimentatie op basis van de aangifte gedaan wordt op basis van werk en inkomen. Dan zit dat dus scheef.

Hij geeft dat ook aan, dat ik daar niet alleen naar moet kijken...maar naar het gehele plaatje... Kan het em nog eens vragen.
Misschien dat dit meer duidelijkheid geeft of juist niet... kan alleen maar verwarrender worden.

S-Groot vrijdag 22 december 2023 om 13:42

Grote kans dat je KA zult moeten betalen ja, daar is dan gewoon niks aan te doen.

Maar je info is niet erg kloppend, dus uitsluitsel kan hier sowieso niet gegeven worden. En wat geweest is is geweest, daar zitten consequenties aan vast. Het enige wat je kunt doen is je nu wél verdiepen in de materie en daar een goede professional bij in te huren.

Bitje93 vrijdag 22 december 2023 om 13:44

MrsDuck schreef: ↑
22-12-2023 11:41
Is dit niet een vraag voor een advocaat en een zo goed mogelijk ouderschapsplan gaan regelen.

.
op het viva forum zitten heel veel advocaten (van de duivel)

Niet geschoten is altijd mis

S-Groot vrijdag 22 december 2023 om 13:44

Susan2012 schreef: ↑
22-12-2023 13:40
Is geen BV maar een eenmanszaak....
Er zit meer geld in de zaak, ook jaaromzet is vele malen hoger, betaald zich per maand rond 1700 netto uit. Maar op de aangifte staat werk en inkomen op 15.000/16.000. Dus als de berekening van de kinderalimentatie op basis van de aangifte gedaan wordt op basis van werk en inkomen. Dan zit dat dus scheef.

Hij geeft dat ook aan, dat ik daar niet alleen naar moet kijken...maar naar het gehele plaatje... Kan het em nog eens vragen.
Misschien dat dit meer duidelijkheid geeft of juist niet... kan alleen maar verwarrender worden.

Ik snap niet dat je het aan hém wil vragen. Waarom? Je weet al 10 jaar dat hij niet te vertrouwen is (op financieel gebied), waarom zou je nu hiervoor weer op hem vertrouwen? Je moet gewoon een goede advocaat raadplegen.

Monica1973 vrijdag 22 december 2023 om 13:45

Ik adviseer samen en mediator in te schakelen zodat jullie samen alle afspraken vast kunnen leggen. Partneralimentatie telt niet want jullie waren immers niet getrouwd. Hoogte kinderalimentatie hangt van meerdere factoren af, niet alleen jullie inkomen. Komen jullie er via de mediator niet uit, kan je een familierechtadvocaat inschakelen die een verzoekschriftprocedure alimentatie (en eventueel omgang etc) indient. Dan bepaalt uiteindelijk de rechter.

S-Groot vrijdag 22 december 2023 om 13:51

Monica1973 schreef: ↑
22-12-2023 13:45
Ik adviseer samen en mediator in te schakelen zodat jullie samen alle afspraken vast kunnen leggen. Partneralimentatie telt niet want jullie waren immers niet getrouwd. Hoogte kinderalimentatie hangt van meerdere factoren af, niet alleen jullie inkomen. Komen jullie er via de mediator niet uit, kan je een familierechtadvocaat inschakelen die een verzoekschriftprocedure alimentatie (en eventueel omgang etc) indient. Dan bepaalt uiteindelijk de rechter.

In dat OP staat dit:
Nu is in de relatie altijd de inkomsten van zijn bedrijf als ZZPer een discussiepunt geweest.
Afspraken worden niet nagekomen, er is geen open communicatie ect.
Al 10 jaar lang, vanaf start houdt hij zijn inkomsten bewust laag, vanwege een hogere toeslag van belasting. Hierdoor komen we prive meestal knel, maar dat wordt genegeerd. Echter, ik heb een goede baan met prima inkomsten waardoor de gaten meestal gedicht worden.

En dan vind jij 'neem een mediator' en gepast advies? Raar. Heel raar.

Choco-fan vrijdag 22 december 2023 om 13:56

Pelle schreef: ↑
22-12-2023 12:37
Zijn zzp’er zijn heeft niks te maken met alimentatieplicht.

Precies, dit was ook mijn eerste gedachte toen ik de topic titel zag.
Hij zal het alleen niet automatisch verplicht zijn wanneer hij zijn kinderen niet erkend heeft. Maar dan nog, dan kun je naar de rechter om een verzoek in te dienen en een bedrag laten vaststellen.

Hoe het verder bij jullie verdeeld moet worden kun je ook laten vaststellen door een familierechter. Ik zou eerst eens in gesprek gaan met een mediator en advies inwinnen bij een advocaat die familierecht doet. Maar als hij/zij collega's heeft in economisch of arbeidsrecht is dat wel handig. Want ik vind het maar een raar verhaal dat je zo op deze manier kunt sjoemelen.

Dahlia74 vrijdag 22 december 2023 om 14:08

Susan2012 schreef: ↑
22-12-2023 13:40
Is geen BV maar een eenmanszaak....
Er zit meer geld in de zaak, ook jaaromzet is vele malen hoger, betaald zich per maand rond 1700 netto uit. Maar op de aangifte staat werk en inkomen op 15.000/16.000. Dus als de berekening van de kinderalimentatie op basis van de aangifte gedaan wordt op basis van werk en inkomen. Dan zit dat dus scheef.

Hij geeft dat ook aan, dat ik daar niet alleen naar moet kijken...maar naar het gehele plaatje... Kan het em nog eens vragen.
Misschien dat dit meer duidelijkheid geeft of juist niet... kan alleen maar verwarrender worden.

Vaag verhaal zo. Als eenmanszaak is je inkomen omzet - bedrijfslasten. Vervolgens wordt o.a. ondernemersaftrek toegepast. Over de rest betaal je inkomstenbelasting. Zijn accountant kan het vast uitleggen. Doet zijn accountant ook jouw belastingaangifte?

Maar 1700 is EUR 20.400 per jaar. Hij maakt dus nauwelijks winst?

Anoniem_65b253ea3814e vrijdag 22 december 2023 om 14:33

Monica1973 schreef: ↑
22-12-2023 13:45
Ik adviseer samen en mediator in te schakelen zodat jullie samen alle afspraken vast kunnen leggen. Partneralimentatie telt niet want jullie waren immers niet getrouwd. Hoogte kinderalimentatie hangt van meerdere factoren af, niet alleen jullie inkomen. Komen jullie er via de mediator niet uit, kan je een familierechtadvocaat inschakelen die een verzoekschriftprocedure alimentatie (en eventueel omgang etc) indient. Dan bepaalt uiteindelijk de rechter.

Nee, niet pappen en nathouden via een mediator. Om succesvol uit elkaar te gaan via mediation is een gelijkwaardige basis noodzakelijk. Een mediator zit er niet om een eerlijke verdeling te bereiken, die faciliteert het proces en laat jullie onderling afspraken maken. Mediator is er niet voor een waardeoordeel.

To, je partner (as ex) en jij zijn in de relatie al niet gelijkwaardig. Hij houdt al jaren vermogen buiten jullie gezin en als je daarover vraagt, dan scheept hij je af. Met zo iemand vallen geen eerlijke afspraken te maken.

Wat jij nodig hebt is goed advies van een advocaat met financieel inzicht. En dan inzetten op waar je kinderen (!) recht op hebben.

Succes en sterkte

Koffiepot vrijdag 22 december 2023 om 16:55

Susan2012 schreef: ↑
22-12-2023 13:40
Is geen BV maar een eenmanszaak....
Er zit meer geld in de zaak, ook jaaromzet is vele malen hoger, betaald zich per maand rond 1700 netto uit. Maar op de aangifte staat werk en inkomen op 15.000/16.000. Dus als de berekening van de kinderalimentatie op basis van de aangifte gedaan wordt op basis van werk en inkomen. Dan zit dat dus scheef.

Hij geeft dat ook aan, dat ik daar niet alleen naar moet kijken...maar naar het gehele plaatje... Kan het em nog eens vragen.
Misschien dat dit meer duidelijkheid geeft of juist niet... kan alleen maar verwarrender worden.

Bedrag wat hij zelf opneemt uit de onderneming per maand is niet relevant. Het gaat om de winst uit de onderneming, wat die bedraagt. Maar inderdaad wel op basis van de aangiftes inkomstenbelasting, dus als daarmee gesjoemeld is kan het inderdaad dat hij op papier een veel lager inkomen heeft dan dat hij werkelijk heeft.

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 22 december 2023 om 17:18

Susan2012 schreef: ↑
22-12-2023 13:40
Is geen BV maar een eenmanszaak....
Er zit meer geld in de zaak, ook jaaromzet is vele malen hoger, betaald zich per maand rond 1700 netto uit. Maar op de aangifte staat werk en inkomen op 15.000/16.000. Dus als de berekening van de kinderalimentatie op basis van de aangifte gedaan wordt op basis van werk en inkomen. Dan zit dat dus scheef.

Hij geeft dat ook aan, dat ik daar niet alleen naar moet kijken...maar naar het gehele plaatje... Kan het em nog eens vragen.
Misschien dat dit meer duidelijkheid geeft of juist niet... kan alleen maar verwarrender worden.

Als het niet in een BV zit, zit het niet echt “in de zaak” en is van uitbetalen niet echt sprake. Zijn inkomen is dan zijn inkomen, of het nu op de zakelijke rekening staat of niet.

Irish_Wasser_Woman vrijdag 22 december 2023 om 17:20

Koffiepot schreef: ↑
22-12-2023 16:55
Bedrag wat hij zelf opneemt uit de onderneming per maand is niet relevant. Het gaat om de winst uit de onderneming, wat die bedraagt. Maar inderdaad wel op basis van de aangiftes inkomstenbelasting, dus als daarmee gesjoemeld is kan het inderdaad dat hij op papier een veel lager inkomen heeft dan dat hij werkelijk heeft.

Het kán natuurlijk zo zijn dat hij heel veel aftrekposten heeft. Mijn jaarinkomen voor de belasting is ook minder dan dat ik mezelf per maand uitbetaal, omdat ik zoveel aftrekposten heb. Het scheelt dat ik nog startende ondernemer ben, ik heb al 12.000 aftrek aan belastingvoordelen. Dan nog m'n zakelijke kosten, en m'n lijfrenteaftrek (aov). M'n jaarinkomen voor de belasting is 21.800 in 2022. M'n omzet was bijna het dubbele...
Ik heb dus op papier een véél lager inkomen dan in het echt. Maar goed; ex is geen startende ondernemer meer, maar we weten gewoon niet wat zijn uitgaven zijn, zakelijk gezien, dus kunnen we ook niet zomaar stellen dat het niet klopt.
Maar het is wel belangrijk voor To om te weten naar welk bedrag er gekeken gaat worden mbt de alimentatie.

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 22 december 2023 om 17:23

En inderdaad, mediation is een heel slecht idee hier. Dan kan je net zo goed meteen voorstellen dat jij hem alimentatie gaat betalen ofzo. Hij belazert je, kennelijk. Een advocaat, iemand die zijn/jullie accountant eens tegen het licht houdt, en goed kijken naar de werkelijkheid die nu al 10 jaar voor jou wordt verborgen.

Anoniem_6649a968afa5e vrijdag 22 december 2023 om 18:11

Susan2012 schreef: ↑
22-12-2023 13:40
Is geen BV maar een eenmanszaak....
Er zit meer geld in de zaak, ook jaaromzet is vele malen hoger, betaald zich per maand rond 1700 netto uit. Maar op de aangifte staat werk en inkomen op 15.000/16.000. Dus als de berekening van de kinderalimentatie op basis van de aangifte gedaan wordt op basis van werk en inkomen. Dan zit dat dus scheef.

Hij geeft dat ook aan, dat ik daar niet alleen naar moet kijken...maar naar het gehele plaatje... Kan het em nog eens vragen.
Misschien dat dit meer duidelijkheid geeft of juist niet... kan alleen maar verwarrender worden.

Omzet is geen winst.
Bij een eenmanszaak wordt je winst belast, wat je jezelf betaalt, doet niet ter zake.

Koffiepot vrijdag 22 december 2023 om 18:24

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
22-12-2023 17:20
Het kán natuurlijk zo zijn dat hij heel veel aftrekposten heeft. Mijn jaarinkomen voor de belasting is ook minder dan dat ik mezelf per maand uitbetaal, omdat ik zoveel aftrekposten heb. Het scheelt dat ik nog startende ondernemer ben, ik heb al 12.000 aftrek aan belastingvoordelen. Dan nog m'n zakelijke kosten, en m'n lijfrenteaftrek (aov). M'n jaarinkomen voor de belasting is 21.800 in 2022. M'n omzet was bijna het dubbele...
Ik heb dus op papier een véél lager inkomen dan in het echt. Maar goed; ex is geen startende ondernemer meer, maar we weten gewoon niet wat zijn uitgaven zijn, zakelijk gezien, dus kunnen we ook niet zomaar stellen dat het niet klopt.
Maar het is wel belangrijk voor To om te weten naar welk bedrag er gekeken gaat worden mbt de alimentatie.

Voor de alimentatie wordt er gekeken naar winst voor ondernemersaftrek. Dus het wel of niet zijn van een startende ondernemer heeft geen enkele invloed op het bedrag wat van belang is voor de alimentatie.

Omzet zegt ook niks, want de kosten die je maakt zijn gewoon kosten die je terecht af mag trekken.
Voor de alimentatie gaat het om de winst, dus de omzet minus de kosten.

lila01 vrijdag 22 december 2023 om 18:37

MrsDuck schreef: ↑
22-12-2023 11:41
Is dit niet een vraag voor een advocaat en een zo goed mogelijk ouderschapsplan gaan regelen.

Dit, neem een advocaat in de arm

lila01 vrijdag 22 december 2023 om 18:39

Blijven de kinderen bij jou wonen of doen jullie co-ouderschap? Heeft hij de kinderen wel erkend?

Irish_Wasser_Woman vrijdag 22 december 2023 om 19:27

Koffiepot schreef: ↑
22-12-2023 18:24
Voor de alimentatie wordt er gekeken naar winst voor ondernemersaftrek. Dus het wel of niet zijn van een startende ondernemer heeft geen enkele invloed op het bedrag wat van belang is voor de alimentatie.

Omzet zegt ook niks, want de kosten die je maakt zijn gewoon kosten die je terecht af mag trekken.
Voor de alimentatie gaat het om de winst, dus de omzet minus de kosten.

En dit is de info die To zoekt. Maar zij weet niks van zijn financiën, hij spelt hij van alles op de mouw. Maar onder bovenstaande komt hij niet uit, want dat staat gewoon allemaal in de aangifte

pindakaasmetnootjes zaterdag 23 december 2023 om 00:38

Allereerst zou ik alle financiële data die voorhanden is proberen te kopiëren. Dus winst en verlies rekening, zijn aangiftes etc.
Daarna zou ik op zoek gaan naar een echtscheidingsadvocaat gespecialiseerd in dit soort scheidingen.

Sterkte de komende tijd. Is al een zure boodschap, zou nog wranger zijn als jij hem jarenlang hebt onderhouden en je dat als bonus nog langer mag gaan doen terwijl hij sjoemelt met cijfers en toeslagen.

RonJja zaterdag 23 december 2023 om 01:15

Dat is een normale gang van zaken, dat hij op papier veel minder verdient door allerlei aftrekposten. Daar is niks gesjoemel aan hoor.
Je weet erg weinig van belastingaangiftes, en je hebt jarenlang getekend zonder iets in te zien. Dat moet je hem nu niet in de schoenen schuiven. Dat hij op papier minder verdiende, dat was belastingtechnisch ook gunstig voor jullie gezamenlijk trouwens. Hoeveel hij zichzelf uitkeert doet er niet toe en heeft geen effect op de aangiftes. De winst uit omderneming bepaalt wat zijn netto salaris daadwerkelijk is en dat staat in de belastingaangiftes.

Anoniem_66925790373d5 zaterdag 23 december 2023 om 08:33

Een minuutje googlen op "kinderalimentatie zzp" levert het volgende op.

Als je niet getrouwd bent, is het aan jullie zelf om af te spreken welk bedrag er door wie wordt betaald aan kinderalimentatie.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... limentatie

Het Nibud adviseert om je voor de berekeningen te baseren op de normen van de rechter, maar als je niet getrouwd bent met elkaar en geen geregistreerd partnerschap met elkaar hebt, ben je dit niet verplicht.

https://www.nibud.nl/onderwerpen/scheiden/alimentatie/

2 websites van advocaten schrijven over de berekeningen het volgende:
https://lumenadvocaatmediator.nl/kinderalimentatie/

https://www.bvd-advocaten.nl/blogs/een- ... limentatie.

deadpoetssociety zaterdag 23 december 2023 om 09:49

Ik denk dat je er niet aan ontkomt. Ik zit in dezelfde situatie, we waren niet getrouwd.

KA gaat dan naar de minst verdienende. Je kunt gezamenlijk afspreken wat je wil maar als hij een gerechtelijke procedure start beslist de rechter dat toch.

Als jullie geen gezamenlijk gezag hebben ligt dat anders, maar ook dat is uiteindelijk af te dwingen via de rechter.

Ik weet niet hoe het zit met winst uit onderneming bij de berekening maar dat kan een advocaat je wel vertellen.

Overigens is het grootste deel van het geld het kindgebonden budget, bij twee kinderen zou je ze allebei op een verschillend adres kunnen inschrijven en dat zo verdelen.

Actieve topics