Geld & Recht
alle pijlers
Leefgeld
maandag 14 maart 2022 om 12:47
Ik las in het nieuws dat het kabinet leefgeld wil geven aan Oekraïners die deze kant uitkomen. Alleen vraag ik mij af, hoeveel gaat het kosten en kunnen we het betalen?
We hebben al best wat kostenposten, de vergrijzing, coronasteun, ze hebben plannen om minima meer te gaan ondersteunen vanwege de gasprijzen en de prijs van benzine omlaag brengen.
Kan dat allemaal wel uit? En waar wordt het geld vandaan gehaald? Moeten er geen keuzes gemaakt worden? Dus bijv. afzien van de prijsverlaging van benzine om het leefgeld te kunnen realiseren of juist niet de minima helpen maar eerst vluchtelingen? Of is er een andere manier om aan geld te komen?
We hebben al best wat kostenposten, de vergrijzing, coronasteun, ze hebben plannen om minima meer te gaan ondersteunen vanwege de gasprijzen en de prijs van benzine omlaag brengen.
Kan dat allemaal wel uit? En waar wordt het geld vandaan gehaald? Moeten er geen keuzes gemaakt worden? Dus bijv. afzien van de prijsverlaging van benzine om het leefgeld te kunnen realiseren of juist niet de minima helpen maar eerst vluchtelingen? Of is er een andere manier om aan geld te komen?
dinsdag 15 maart 2022 om 11:26
Tuurlijk willen die mensen zo snel mogelijk een weer zo normaal als mogelijk leven leiden. Daar hoort werken bij, het geld kunnen ze naar de achterblijvers sturen.
Velen zullen in zekere mate zeker een trauma hebben opgelopen, dat hoeft ze niet in de weg te zitten bij het opbouwen van een bestaan. Iedereen ervaart dat anders.
Velen zullen in zekere mate zeker een trauma hebben opgelopen, dat hoeft ze niet in de weg te zitten bij het opbouwen van een bestaan. Iedereen ervaart dat anders.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:29
Ja ik wel vanwege een dreigende situatie.
Sommige vluchtelingen willen iets doen vanwege coping, een andere wordt apatisch, een andere wordt juist heel actief.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:31
Alleen zijn ze nog niet bezig met het opbouwen van een bestaan. Ze staan nog in de overlevingsstand.Dahlia74 schreef: ↑15-03-2022 11:26Tuurlijk willen die mensen zo snel mogelijk een weer zo normaal als mogelijk leven leiden. Daar hoort werken bij, het geld kunnen ze naar de achterblijvers sturen.
Velen zullen in zekere mate zeker een trauma hebben opgelopen, dat hoeft ze niet in de weg te zitten bij het opbouwen van een bestaan. Iedereen ervaart dat anders.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:35
Hele effectieve copingstijl. Maar dat kan volgens jou niet. Het moet een trauma zijn. Niet iedereen heeft zin in de stempel die jij uitdeelt.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:42
Wat effectief is, is voor iedereen anders. Toch is de achtergrond hetzelfde, te beginnen met de basis. Nogmaals de mensen staan in een overlevingsstand.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:48
dinsdag 15 maart 2022 om 11:53
Wat is jouw basis? Een discussie aangaan en dan als een konijn uit de hoge hoed je
als oorlogsslachtoffer te presenteren. Moet ik jou vervolgens zien als gezicht van de mensen die
Ik heb ontmoet? Wat denk je zelf.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:55
dinsdag 15 maart 2022 om 11:56
Het is al beslist binnen europa en wordt nu uitgewerkt, maar is nog niet helemaal geregeld. Tot die tijd is zijn Oekrainers hier welkom zonder visum, maar mogen zij (nog) niet werken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 15 maart 2022 om 11:59
Zij gingen in eerste instantie juist niet de procedure in. En toendertijd werd ook een aparte status opgetuigd zoals ze nu van plan zijn.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2022 11:11Volgens mij gingen de mensen uit Joegoslavië ook echt de asielprocedure in.
Die situatie was ook anders, ze werden hun dorpen uit gegooid en die dorpen werden bijvoorbeeld over genomen door Kroaten of Serviërs, het was niet eens zo dat alles in puin lag.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 15 maart 2022 om 12:04
Werken past goed binnen overlevingsstand. Dat is echt voor iedere vluchteling anders. Er zullen er zeker zijn die het liefst zo snel mogelijk aan de slag gaan, een ander komt niet van z'n bed af. Werken (betaald of vrijwillig) kan structuur en invulling van tijd bieden. Maar nogmaals dat verschilt per vluchteling.
dinsdag 15 maart 2022 om 12:13
Maar eerst is er een basis nodig van rust en veiligheid.Dahlia74 schreef: ↑15-03-2022 12:04Werken past goed binnen overlevingsstand. Dat is echt voor iedere vluchteling anders. Er zullen er zeker zijn die het liefst zo snel mogelijk aan de slag gaan, een ander komt niet van z'n bed af. Werken (betaald of vrijwillig) kan structuur en invulling van tijd bieden. Maar nogmaals dat verschilt per vluchteling.
dinsdag 15 maart 2022 om 12:23
Die basis van rust zal voor ieder anders zijn. De een zal de hele dag naar nieuws willen kijken en contacten van thuis bijhouden. De ander naar het plafond staren en weer een ander wil bezig zijn en helpen. En natuurlijk zijn veel mensen ontheemd, bang en/of getraumatiseerd. De coping is verschillend en het een is niet per se beter dan het ander, dus laat mensen daar zelf hun mogelijkheden en grenzen in aangeven.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 15 maart 2022 om 12:38
Ja. Dus wat ik zei, ieder gaat daar anders mee om. Daar zal men over het algemeen eerst mee bezig zijn omdat men nog in de overlevingsstand staat. Het is niet zo, zoals ik laatst las, dat er bussen met uitzendkrachten komen.Chienandalou schreef: ↑15-03-2022 12:23Die basis van rust zal voor ieder anders zijn. De een zal de hele dag naar nieuws willen kijken en contacten van thuis bijhouden. De ander naar het plafond staren en weer een ander wil bezig zijn en helpen. En natuurlijk zijn veel mensen ontheemd, bang en/of getraumatiseerd. De coping is verschillend en het een is niet per se beter dan het ander, dus laat mensen daar zelf hun mogelijkheden en grenzen in aangeven.
dinsdag 15 maart 2022 om 12:46
dinsdag 15 maart 2022 om 12:51
Je kunt het niet voor een ander invullen en dat is wat je constant doet met je overlevingsstand. Wat moet ik dan zeggen? Ik leg even naast me neer wat u nu aangeeft want u kunt niet helder nadenken vanwege de overlevingsstand?
Als je het niet erg vindt neem ik gewoon aan wat mensen zelf aangeven ipv een vooringenomen stempel drukken.
reficul wijzigde dit bericht op 15-03-2022 12:59
37.85% gewijzigd
dinsdag 15 maart 2022 om 12:58
Nou ik weet er wel wat van maar als je zelf er over gaat lezen, lees je dat mensen uit oekraine die nu op de vlucht zijn in shock zijn. En in shock zijn is nu eenmaal een overlevingsstand.
dinsdag 15 maart 2022 om 13:10
De kosten zullen toch echt wel de spuigaten gaan uitlopen. Alles maar op de grote hoop voor de volgende generatie.
Eerst maar goed geregelde opvang voor de oorlog slachtoffers en daarna verder kijken naar wat een ieder nodig heeft.
Er zullen mensen zijn die zo snel mogelijk terug willen naar het thuisland maar er zullen uiteraard ook mensen blijven. Of die in de toekomst werk vinden/ willen vinden is nog de vraag.
Voor de minima is deze tijd met veel onkosten nauwelijks door te komen. De dooddoeners opmerking; “ wees blij dat hier geen oorlog is” gaat niet op voor mensen bij wie het water aan de lippen staat.
Eerst maar goed geregelde opvang voor de oorlog slachtoffers en daarna verder kijken naar wat een ieder nodig heeft.
Er zullen mensen zijn die zo snel mogelijk terug willen naar het thuisland maar er zullen uiteraard ook mensen blijven. Of die in de toekomst werk vinden/ willen vinden is nog de vraag.
Voor de minima is deze tijd met veel onkosten nauwelijks door te komen. De dooddoeners opmerking; “ wees blij dat hier geen oorlog is” gaat niet op voor mensen bij wie het water aan de lippen staat.
dinsdag 15 maart 2022 om 13:12
Ja hoor 100% is in shock prima Mieke. Gaan ze daarna ook allemaal zagen en zeuren of is dat persoonlijk.
dinsdag 15 maart 2022 om 13:45
Ik heb net even dat artikel uit Trouw wat je linkte gelezen, maar die deskundige (gespecialiseerd in trauma en traumaverwerking) zegt heel andere dingen en klinkt een stuk positiever en hoopvoller, vooral voor de generatie die de sovjet niet hebben meegemaakt.
Verder zegt hij dat uit onderzoeken blijkt dat 10-15% van mensen uit oorlogsgebiedeb trauma’s hebben en/of ptss. En dus niet ‘allemaal in shock zijn en in overlevingsstand zitten’.
Dus dat iedereen die nu vlucht uit oekraine in shock is, dat zie ik niet zo. Het zal geen spannend interrailen zijn idd. Maar laat mensen zelf aangeven hoe het met ze gaat, wat ze nodig hebben en/of willen doen. Bij voorbaat al een traumastempel, meewarige blikken en een derdehands knuffelbeer in de knuistjes geduwd krijgen, lijkt mij pijnlijker en minder helpend dan gewoon vragen waar iemand mee gebaat is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 15 maart 2022 om 13:51
Nederlands mensbeeld en beleid in het algemeen is op veel vlakken gericht op het zien van mensen als slachtoffer.
In plaats van als zelfstandig, sterk etc.
dinsdag 15 maart 2022 om 14:03
Dat laatste wat je beschrijft is wel een beetje gek en heeft niks te maken met wat ik zeg. En het is echt zo dat waar je ook leest, vooral nu in opvang hoe mensen daar aan komen, wordt wel degelijk gesproken over dat ze in shock zijn. En dat is ook heel goed te begrijpen. Tuurlijk moeten mensen zelf aangeven wat ze willen, dat is niet meer dan logisch. Wat ik bedoel is dat ze eerst een veilige basis of opvang nodig hebben wil jij mensen aan het werk zetten. Dat is nog los van het aanbieden van een dagstructuur warbij men zelf de keuze maakt wel of niet mee te doen. Wat de meesten hebben meegemaakt is een traumatische gebeurtenis of meerdere zoals het verlaten van huis en haard, doodsangst en het zien van doden en gewonden. Ook daarvoor is een goede opvang de basis, dat kan ptss voorkomen. Dus de basis is als eerste het belangrijkste. Daarom wordt bijvoorbeeld kinderen uit oorlogsgebieden rust geboden en afstemming op hun tempo. Dat geldt evengoed voor volwassenen, daarom heb je bijvoorbeeld in de asielopvang eerst een rust en voorbereidende fase. Want de meeste mensen snappen echt wel dat je nog functioneert op je reptielenbrein omdat je nog in de overlevingsmodus staat. Dus zorg eerst dat ze een plek hebben ( veiligheid) . Werk komt daarna wel al vermoed ik dat het voor moeders lastig zal zijn.Chienandalou schreef: ↑15-03-2022 13:45Ik heb net even dat artikel uit Trouw wat je linkte gelezen, maar die deskundige (gespecialiseerd in trauma en traumaverwerking) zegt heel andere dingen en klinkt een stuk positiever en hoopvoller, vooral voor de generatie die de sovjet niet hebben meegemaakt.
Verder zegt hij dat uit onderzoeken blijkt dat 10-15% van mensen uit oorlogsgebiedeb trauma’s hebben en/of ptss. En dus niet ‘allemaal in shock zijn en in overlevingsstand zitten’.
Dus dat iedereen die nu vlucht uit oekraine in shock is, dat zie ik niet zo. Het zal geen spannend interrailen zijn idd. Maar laat mensen zelf aangeven hoe het met ze gaat, wat ze nodig hebben en/of willen doen. Bij voorbaat al een traumastempel, meewarige blikken en een derdehands knuffelbeer in de knuistjes geduwd krijgen, lijkt mij pijnlijker en minder helpend dan gewoon vragen waar iemand mee gebaat is.
dinsdag 15 maart 2022 om 14:05
