Geld & Recht
alle pijlers
Loonsverhoging in corona tijd
vrijdag 7 januari 2022 om 10:43
Hi Forumpeople,
Als iemand me advies kan geven zijn jullie het want ik weet het even niet meer.
Feiten:
* Bijna 2 jaar werkzaam in het bedrijf
* 3 gesprekken gehad tussentijds zonder loonsverhoging
* Evenementenbranche
* Al mijn doelstellingen behaald
Vraag:
Ik heb binnenkort mijn EHR gesprek met mijn leidinggevende. Hét moment om je doelstellingen van het afgelopen jaar te bespreken, nieuwe doelstellingen vast te leggen maar ook hét moment om het te hebben over geld.
Vorig jaar zat ik in dezelfde situatie maar toen heeft het management vlak voor alle gesprekken aangegeven een Salaryfreeze in te stellen ivm de NOW regeling. Dus er was geen ruimte om te beginnen over geld en hebben ze eigenlijk alle medewerkers de mond gesnoerd op voorhand. Er is op dit moment niets gezegd over een nieuwe salaryfreeze. En de eindejaar bonussen (die ik niet krijg) zijn ook gewoon uitbetaald.
A: Ik vind dat ik loonsverhoging verdien omdat ik mij volledig heb ingezet, mijzelf heb bewezen, flexibiliteit heb getoond etc.
B: Ik snap ergens dat zij gaan zeggen ''we doen nu niets in de branche dus er is geen ruimte voor loonsverhoging''.
Wat vinden jullie?
Als iemand me advies kan geven zijn jullie het want ik weet het even niet meer.
Feiten:
* Bijna 2 jaar werkzaam in het bedrijf
* 3 gesprekken gehad tussentijds zonder loonsverhoging
* Evenementenbranche
* Al mijn doelstellingen behaald
Vraag:
Ik heb binnenkort mijn EHR gesprek met mijn leidinggevende. Hét moment om je doelstellingen van het afgelopen jaar te bespreken, nieuwe doelstellingen vast te leggen maar ook hét moment om het te hebben over geld.
Vorig jaar zat ik in dezelfde situatie maar toen heeft het management vlak voor alle gesprekken aangegeven een Salaryfreeze in te stellen ivm de NOW regeling. Dus er was geen ruimte om te beginnen over geld en hebben ze eigenlijk alle medewerkers de mond gesnoerd op voorhand. Er is op dit moment niets gezegd over een nieuwe salaryfreeze. En de eindejaar bonussen (die ik niet krijg) zijn ook gewoon uitbetaald.
A: Ik vind dat ik loonsverhoging verdien omdat ik mij volledig heb ingezet, mijzelf heb bewezen, flexibiliteit heb getoond etc.
B: Ik snap ergens dat zij gaan zeggen ''we doen nu niets in de branche dus er is geen ruimte voor loonsverhoging''.
Wat vinden jullie?
vrijdag 7 januari 2022 om 11:20
vrijdag 7 januari 2022 om 11:26
Een salarisverhoging kun je niet meten met een bonus wel of niet uitbetalen. Een bonus is meestal een vastgelegde secundaire arbeidsvoorwaarde waar je niet zomaar van af kunt wijken als doelstellingen behaald zijn. Deze sluiten vaak aan bij de salarisopbouw.
Ik zou eerst kijken of je er achter kunt komen of die salary freeze nog geldt. Indien dit niet zo is, kun je het gesprek aan gaan.
Ik zou eerst kijken of je er achter kunt komen of die salary freeze nog geldt. Indien dit niet zo is, kun je het gesprek aan gaan.
vrijdag 7 januari 2022 om 11:31
Ook evenementen sector hier. Beetje hetzelfde verhaal: wij hebben het "geluk" dat we voor Corona zijn opgekocht door een grote internationale investeerder die voor ons gedurende de crisis garant kon staan. Dit, i.c.m. de financiële compensatie van de regering, heeft er voor gezorgd dat onze reserves niet benut hoefden te worden. Dat is letterlijk zo gecommuniceerd in een nieuwsbrief naar al het personeel.
Maar: de lonen zijn wel voor de komende drie jaren bevroren, de kerstpakketten en alle mogelijke blijk van waardering (want: wij werken ook allemaal nog, ook tijdens alle feestdagen) zijn afgezegd en ze willen het makkelijker maken om mensen te ontslaan, want: "Ja, Corona hè..."
Dus kort samengevat: ik schat je kans laag in. Corona wordt nu te pas en te onpas gebruikt om daar waar mogelijk nog op uitgaven te beknibbelen. Of het terecht is of niet, is niet meer van belang. Wij hebben nu bijvoorbeeld de beste ticketverkoop van de afgelopen 20 jaar, dus het is niet dat er te weinig geld binnen komt.
Maar: de lonen zijn wel voor de komende drie jaren bevroren, de kerstpakketten en alle mogelijke blijk van waardering (want: wij werken ook allemaal nog, ook tijdens alle feestdagen) zijn afgezegd en ze willen het makkelijker maken om mensen te ontslaan, want: "Ja, Corona hè..."
Dus kort samengevat: ik schat je kans laag in. Corona wordt nu te pas en te onpas gebruikt om daar waar mogelijk nog op uitgaven te beknibbelen. Of het terecht is of niet, is niet meer van belang. Wij hebben nu bijvoorbeeld de beste ticketverkoop van de afgelopen 20 jaar, dus het is niet dat er te weinig geld binnen komt.
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
vrijdag 7 januari 2022 om 11:41
geen wonder dat vrouwen minder blijven verdienen met alle reacties die ik hier zie.
Alles wordt in de tussentijd wel duurder, maar je salaris blijft vast staan. Het is absoluut terecht dat je hierover nadenkt.
Je hebt je doelstellingen behaald, daar hoort normaal gesproken wel een groei tegenover te staan.
Zijn de werkzaamheden die je doet ook uit te voeren in een andere branche? Is het een optie om op LinkedIn te kijken naar wat je elders zou kunnen verdienen? Dit kan je gebruiken als vergelijkingsmateriaal om te onderhandelen. Je hoeft niet weg, maar je moet jezelf ook absoluut niet te kort doen.
Je kan natuurlijk kijken of er andere manieren van beloningen zijn die je aanspreken (bonus/opleiding/minder uren/meer vakantiedagen), maar aan het eind van de dag moet je wel de hogere energiekosten betalen. Daar moet je je absoluut niet schuldig over voelen.
Alles wordt in de tussentijd wel duurder, maar je salaris blijft vast staan. Het is absoluut terecht dat je hierover nadenkt.
Je hebt je doelstellingen behaald, daar hoort normaal gesproken wel een groei tegenover te staan.
Zijn de werkzaamheden die je doet ook uit te voeren in een andere branche? Is het een optie om op LinkedIn te kijken naar wat je elders zou kunnen verdienen? Dit kan je gebruiken als vergelijkingsmateriaal om te onderhandelen. Je hoeft niet weg, maar je moet jezelf ook absoluut niet te kort doen.
Je kan natuurlijk kijken of er andere manieren van beloningen zijn die je aanspreken (bonus/opleiding/minder uren/meer vakantiedagen), maar aan het eind van de dag moet je wel de hogere energiekosten betalen. Daar moet je je absoluut niet schuldig over voelen.
vrijdag 7 januari 2022 om 11:48
vrijdag 7 januari 2022 om 12:04
Bij ons op werk hebben ze ook allerlei argumenten om personeelsleden onder het management -die keihard werken- geen salarisverhoging van bijv. honderd euro per maand te geven.Lorem_Ipsum schreef: ↑07-01-2022 11:12
Ik snap je hoor, maar het salaris van mensen die bonussen krijgen is meestal ook anders opgebouwd.
Wees dus in gesprek voorbereid op dergelijke tegenargumenten.
Onzekere economie, Corona, duurdere grondstoffen etc. wordt als argument gebruikt.
Datzelfde management heeft een riant salaris, auto van de zaak en….. (wat voor het doorsnee personeel verborgen wordt gehouden) 20% bonus van het jaarsalaris bij groene cijfers. En die zijn er, jaar in jaar uit, en door Corona betere cijfers dan ooit. De bonus is in sommige gevallen zelfs hoger dan het jaarsalaris van iemand op de werkvloer
vrijdag 7 januari 2022 om 12:41
Als het bedrijf er goed voor staat en hebt heel goed werk geleverd, kun je prima wat erbij vragen. Wel goed onderbouwen.
Vind het ook nogal gek dat er blijkbaar mensen zijn die het normaal vinden om een offer te brengen richting baas (uren inleveren), maar wanneer blijkt dat het gewoon prima gaat met het bedrijf het teveel vinden om weer wat terug te vragen aan de baas. Jij draagt als werknemer eraan bij dat het bedrijf het goed doet!
Vind het ook nogal gek dat er blijkbaar mensen zijn die het normaal vinden om een offer te brengen richting baas (uren inleveren), maar wanneer blijkt dat het gewoon prima gaat met het bedrijf het teveel vinden om weer wat terug te vragen aan de baas. Jij draagt als werknemer eraan bij dat het bedrijf het goed doet!
vrijdag 7 januari 2022 om 12:45
Ik vind de reacties nogal apart. Je kunt minstens om een inflatiecorrectie vragen. Weet je van anderen binnen het bedrijf in een vergelijkbare functie dat zij meer verdienen? Dan kun je daarnaar verwijzen.
Ik zou alle punten opschrijven waar je het afgelopen jaar van meerwaarde bent geweest en dan flink onderhandelen. Er is een gigantisch personeelstekort, dus ze weten echt wel dat je ergens anders zo aan de slag kunt en waarschijnlijk meer kunt verdienen. Het is in hun belang om jou aan te houden als je goed werk verricht, dus je kunt echt wel iets vragen als het bedrijf goed draait.
Ik zou alle punten opschrijven waar je het afgelopen jaar van meerwaarde bent geweest en dan flink onderhandelen. Er is een gigantisch personeelstekort, dus ze weten echt wel dat je ergens anders zo aan de slag kunt en waarschijnlijk meer kunt verdienen. Het is in hun belang om jou aan te houden als je goed werk verricht, dus je kunt echt wel iets vragen als het bedrijf goed draait.
vrijdag 7 januari 2022 om 13:19
Hoe kun je van meerwaarde voor een bedrijf zijn geweest en je doelen hebben behaald als je ipv je eigen werk schoon hebt gemaakt op prik locaties?Avelie schreef: ↑07-01-2022 12:45Ik vind de reacties nogal apart. Je kunt minstens om een inflatiecorrectie vragen. Weet je van anderen binnen het bedrijf in een vergelijkbare functie dat zij meer verdienen? Dan kun je daarnaar verwijzen.
Ik zou alle punten opschrijven waar je het afgelopen jaar van meerwaarde bent geweest en dan flink onderhandelen. Er is een gigantisch personeelstekort, dus ze weten echt wel dat je ergens anders zo aan de slag kunt en waarschijnlijk meer kunt verdienen. Het is in hun belang om jou aan te houden als je goed werk verricht, dus je kunt echt wel iets vragen als het bedrijf goed draait.
Niks ten nadelen van dat werk hoor, maar het is natuurlijk bijzonder om salarisverhoging te vragen als je je eigen werkzaamheden niet hebt uit kunnen voeren omdat er geen eigen werk was. Super fijn dat je werkever andere jlusjes heeft gevonden zodat er wel geld bleef binnen komen en hij geen persooneel heeft hoeven ontslaan en TO lekker bezig kon blijven.
vrijdag 7 januari 2022 om 13:47
Inderdaad. Gewoon over beginnen en goed onderbouwen. Wijzen ze het af, vraag dan wanneer het wel kan.
In heel veel branches verdienen ze nu bakken met geld. Lonen stijgen door krapte op de arbeidsmarkt dus ga niet te snel mee in corona dit en corona dat.
Ik denk dat in veel bedrijven dit argument wordt misbruikt.
In heel veel branches verdienen ze nu bakken met geld. Lonen stijgen door krapte op de arbeidsmarkt dus ga niet te snel mee in corona dit en corona dat.
Ik denk dat in veel bedrijven dit argument wordt misbruikt.
vrijdag 7 januari 2022 om 16:32
Zorg voor een goed verhaal en onderbouw waarom je meer verdiend. Voor het onderbouwen: check je eigen openingspost in je topic van maart 2021 eens. Lijstje maken van wat je hebt gedaan sinds je er werkt, hoe je je hebt ontwikkelt en daarmee het gesprek aan gaan.
En aub niet 'zeuren' over collega's die meer verdienen in dat gesprek. Gewoon noemen wat jij toevoegt, hoe krom het ook vast voelt.
En aub niet 'zeuren' over collega's die meer verdienen in dat gesprek. Gewoon noemen wat jij toevoegt, hoe krom het ook vast voelt.
vrijdag 7 januari 2022 om 16:47
Natuurlijk moet je juist nu om loonsverhoging vragen. De inflatie in december was meer dan zes procent, dus iedere loonsverhoging van minder dan zes procent is feitelijk een loonsverlaging.
Bedrijven boeken overal recordwinsten, de bonussen zijn nog nooit zo hoog geweest maar voor het klootjesvolk is geen geld door de onzekere markt. Hoe lang blijven mensen daar nog in trappen?
Bedrijven boeken overal recordwinsten, de bonussen zijn nog nooit zo hoog geweest maar voor het klootjesvolk is geen geld door de onzekere markt. Hoe lang blijven mensen daar nog in trappen?
vrijdag 7 januari 2022 om 17:36
Jij denkt dat bedrijven in de evenementenindustrie recordwinsten boeken? Dat zal echt een minderheid zijn die toevallig iets gunstigs doet hoor.julius schreef: ↑07-01-2022 16:47Natuurlijk moet je juist nu om loonsverhoging vragen. De inflatie in december was meer dan zes procent, dus iedere loonsverhoging van minder dan zes procent is feitelijk een loonsverlaging.
Bedrijven boeken overal recordwinsten, de bonussen zijn nog nooit zo hoog geweest maar voor het klootjesvolk is geen geld door de onzekere markt. Hoe lang blijven mensen daar nog in trappen?
Mijn familie heeft een middelgroot bedrijf gelieerd aan de filmindustrie. Die hebben gewoon een jaar vrijwel niks te doen gehad, en draaien nu net weer een beetje quitte. In dat eerste jaar hebben ze oa spatschermen geproduceerd, waarvan ik ook telkens lees dat die bedrijven goudgeld verdienen. Ik kan je vertellen dat ondanks dat het goed liep, dat zeker niet zo was, ze kregen net genoeg binnen om de rekeningen te betalen en hun personeel aan te houden. Maar de winst en mogelijke investeringen in het bedrijf waren 0. Hun eigen bonussen ook. Als personeel daar nu denkt dat ze maar eens loonsverhoging moeten vragen omdat ze ‘gewoon aan het werk’ gebleven zijn, dan hebben ze echt iets niet goed begrepen.
vrijdag 7 januari 2022 om 17:43
Waarom noem je het zeuren? Je kunt best noemen dat je van collega X hoorde dat hij dubbel zoveel verdient, terwijl jullie dezelfde functie bekleden. Vervolgens vraag je waar dat verschil hem precies in zit.heleboelnummers schreef: ↑07-01-2022 16:32Zorg voor een goed verhaal en onderbouw waarom je meer verdiend. Voor het onderbouwen: check je eigen openingspost in je topic van maart 2021 eens. Lijstje maken van wat je hebt gedaan sinds je er werkt, hoe je je hebt ontwikkelt en daarmee het gesprek aan gaan.
En aub niet 'zeuren' over collega's die meer verdienen in dat gesprek. Gewoon noemen wat jij toevoegt, hoe krom het ook vast voelt.
Vertel dat je je graag wil ontwikkelen in de functie en vraag wat je ervoor moet doen om ook richting de functieschaal van je collega te groeien. Hou het positief, dan is het geen zeuren.
vrijdag 7 januari 2022 om 19:01
Ik zeg niet dat je geen verhoging kunt vragen, of daar een gesprek over aan kunt gaan. Het is alleen wel handig om alvast na te denken over eventuele tegenwerpingen, zodat je niet met je mond vol tanden staat en daar een goede reactie op kunt formuleren.
Het is altijd handig om de wind uit de zeilen te kunnen nemen.
Het is altijd handig om de wind uit de zeilen te kunnen nemen.
vrijdag 7 januari 2022 om 19:19
Bij ons heeft dat vaak gewoon te maken met op welk moment je binnenkwam en hoe de markt er toen bij lag, hoe goed je onderhandeld hebt, of je bijvoorbeeld van een sterke concurrent kwam waardoor ze een beter salaris hebben moeten bieden. Bij ons kunnen salarissen onderling flink uiteen lopen, ik houd m’n salaris dan ook altijd voor me. Krijg je alleen maar gedoe van. Heb in gesprek al een aantal keer gemerkt dat ik best wel wat boven sommige anderen met een vergelijkbare rol zit.
vrijdag 7 januari 2022 om 19:23
Ik had misschien "zeuren" moeten zeggen. Ik vind het absoluut geen zeuren, maar mijn ervaring is dat het in mijn ogen aan de andere kant vaak als zeuren wordt geïnterpreteerd. Ik denk dat je verder komt door positief te benoemen hoe jij je ontwikkeld hebt en waarom je dus meer geld waard bent dan als je de vergelijking gaat maken.Avelie schreef: ↑07-01-2022 17:43Waarom noem je het zeuren? Je kunt best noemen dat je van collega X hoorde dat hij dubbel zoveel verdient, terwijl jullie dezelfde functie bekleden. Vervolgens vraag je waar dat verschil hem precies in zit.
Vertel dat je je graag wil ontwikkelen in de functie en vraag wat je ervoor moet doen om ook richting de functieschaal van je collega te groeien. Hou het positief, dan is het geen zeuren.
vrijdag 7 januari 2022 om 20:10
Het is inderdaad nooit sterk om met wat anderen verdienen aan te komen zetten. Voor hetzelfde geld zijn er bij het bedrijf ook die minder verdienen in de functie. Beter is om vanuit jezelf en de stap die jij wil maken te spreken.heleboelnummers schreef: ↑07-01-2022 19:23Ik had misschien "zeuren" moeten zeggen. Ik vind het absoluut geen zeuren, maar mijn ervaring is dat het in mijn ogen aan de andere kant vaak als zeuren wordt geïnterpreteerd. Ik denk dat je verder komt door positief te benoemen hoe jij je ontwikkeld hebt en waarom je dus meer geld waard bent dan als je de vergelijking gaat maken.
vrijdag 7 januari 2022 om 21:18
Lorem_Ipsum schreef: ↑07-01-2022 19:19Bij ons heeft dat vaak gewoon te maken met op welk moment je binnenkwam en hoe de markt er toen bij lag, hoe goed je onderhandeld hebt, of je bijvoorbeeld van een sterke concurrent kwam waardoor ze een beter salaris hebben moeten bieden. Bij ons kunnen salarissen onderling flink uiteen lopen, ik houd m’n salaris dan ook altijd voor me. Krijg je alleen maar gedoe van. Heb in gesprek al een aantal keer gemerkt dat ik best wel wat boven sommige anderen met een vergelijkbare rol zit.
Ben je bang dat als je je mond wel opendoet, jij minder gaat krijgen of ben je bang dat je collega's dan gaan krijgen wat ze voor het bedrijf waard zijn?
vrijdag 7 januari 2022 om 21:27
nausicaa schreef: ↑07-01-2022 17:36Jij denkt dat bedrijven in de evenementenindustrie recordwinsten boeken? Dat zal echt een minderheid zijn die toevallig iets gunstigs doet hoor.
Mijn familie heeft een middelgroot bedrijf gelieerd aan de filmindustrie. Die hebben gewoon een jaar vrijwel niks te doen gehad, en draaien nu net weer een beetje quitte. In dat eerste jaar hebben ze oa spatschermen geproduceerd, waarvan ik ook telkens lees dat die bedrijven goudgeld verdienen. Ik kan je vertellen dat ondanks dat het goed liep, dat zeker niet zo was, ze kregen net genoeg binnen om de rekeningen te betalen en hun personeel aan te houden. Maar de winst en mogelijke investeringen in het bedrijf waren 0. Hun eigen bonussen ook. Als personeel daar nu denkt dat ze maar eens loonsverhoging moeten vragen omdat ze ‘gewoon aan het werk’ gebleven zijn, dan hebben ze echt iets niet goed begrepen.
Kennelijk gaat het bij de werkgever van TO zo goed dat er bonussen worden uitgedeeld voor het behalen van targets. Het is bijzonder lastig om targets te halen als er geen omzet wordt gedraaid.
Ik neem aan dat ook het bedrijf van je familie haar personeel minstens vier procent loonsverhoging geeft om de inflatie te compenseren. De tarieven die ze aan klanten rekenen gaan ongetwijfeld met eenzelfde percentage omhoog?
vrijdag 7 januari 2022 om 22:18
Waarom niet? Als het om exact dezelfde functie gaat dan zou ik het zeker aanhalen. Dat geheimzinnige gedoe over salariëring is maar voor 1 partij gunstig.Lorem_Ipsum schreef: ↑07-01-2022 20:10Het is inderdaad nooit sterk om met wat anderen verdienen aan te komen zetten. Voor hetzelfde geld zijn er bij het bedrijf ook die minder verdienen in de functie. Beter is om vanuit jezelf en de stap die jij wil maken te spreken.
De boel opengooien zou de status quo flink kunnen opschudden binnen veel bedrijven. Mooie manier om allerlei vormen van discriminatie de wereld uit te helpen.
vrijdag 7 januari 2022 om 22:26
Ja, ik denk wel dat het mijn kansen op salarisverhoging zou kunnen beïnvloeden. Dat ze het eerst gelijk willen gaan trekken voordat ik aan de beurt ben bijvoorbeeld.
