Geld & Recht
alle pijlers
Luxe
donderdag 11 april 2019 om 08:15
Ik zag net op het journaal weer het onderwerp koopkracht voorbij komen.
Daarbij lieten ze ter illustratie winkelend publiek zien en ook terrasbezoekers.
Ik heb het idee dat terrasbezoek, restaurantbezoek e.d. tegenwoordig als "hoort erbij" gezien wordt.
Hoe ervaren jullie dat?
Ik ben 61 en toen ik jong was (maar ook nog toen ik 45 was) behoorde dit soort dingen tot de luxe uitgaven. Naar een restaurant ging je als je iets te vieren had en een terras bezocht je als je een dagje uit was in een andere stad, toch zeker niet in je eigen woonplaats (en eigenlijk geldt dat voor mij nog steeds). Mijn zuinige aard denkt dan: "over 5 minuten ben ik thuis en daar kan ik stukken goedkoper koffie drinken".
Als ik dat tegen mijn kinderen zeg kijken ze me aan alsof ik een fossiel ben die niet helemaal is aangesloten.
Zijn dit soort uitgaven echt standaard tegenwoordig? Ben ik echt ouderwets of zien jullie dat toch ook nog wel als luxe uitgaven?
Daarbij lieten ze ter illustratie winkelend publiek zien en ook terrasbezoekers.
Ik heb het idee dat terrasbezoek, restaurantbezoek e.d. tegenwoordig als "hoort erbij" gezien wordt.
Hoe ervaren jullie dat?
Ik ben 61 en toen ik jong was (maar ook nog toen ik 45 was) behoorde dit soort dingen tot de luxe uitgaven. Naar een restaurant ging je als je iets te vieren had en een terras bezocht je als je een dagje uit was in een andere stad, toch zeker niet in je eigen woonplaats (en eigenlijk geldt dat voor mij nog steeds). Mijn zuinige aard denkt dan: "over 5 minuten ben ik thuis en daar kan ik stukken goedkoper koffie drinken".
Als ik dat tegen mijn kinderen zeg kijken ze me aan alsof ik een fossiel ben die niet helemaal is aangesloten.
Zijn dit soort uitgaven echt standaard tegenwoordig? Ben ik echt ouderwets of zien jullie dat toch ook nog wel als luxe uitgaven?
zondag 21 april 2019 om 08:29
Dat klopt Trotter, dat zie en hoor ik ook. Maar de eisen zijn ook hoger. Het "niet meer redden" waar bestaat dat precies uit? Een eigen woning, een auto, vakantie?
Nogmaals: zonder het te veroordelen, want ik vind het superfijn dat de meeste mensen het gewoon goed hebben, maar een sociale huurwoning, geen of een oude tweedehandsauto, twee jaar sparen voor een vakantie binnen Nederland is ook een bestaan. Maar daar kiest niemand meer voor terwijl deze levenswijze bij Jan Modaal in de jaren 60 gebruikelijk was.
zondag 21 april 2019 om 08:33
Plus veel electronica is in verhouding veel goedkoper geworden. Modaal in 1985 was 1.000 netto per maand en je betaalde zo 600 (gokje) voor een lullige tv. De discman werd in 1984 voor usd 300 in de markt gezet!!redbulletje schreef: ↑21-04-2019 08:22Ook dat. Je neemt ook niet elk jaar een nieuwe tv. Mijn huidige tv is ook alweer bijna 10 jaar oud. Maar iedereen komt een keer aan de beurt om vervanging aan te gaan schaffen.
zondag 21 april 2019 om 08:45
Hier de terassen ook altijd stampvol. En tegenwoordig met al die terrasheaters en fleece dekentjes, hoeft het daar niet eens zonnig weer voor te zijn.
Wat mij in mijn woonplaats altijd opvalt, is dat de terassen, ook op doordeweekse dagen, vooral bezet worden door de leeftijdsgroep 18-25 (schat ik zo) ook bij de toch wel duurdere tentjes waar 5 Euro voor een huiswijntje gebruikelijk is.
Ik vraag me dan af of de jeugd van tegenwoordig zoveel meer te besteden heeft?
Ik ging vroeger ook graag uit in de weekenden.. daarnaast op de doordeweekse dagen terrasjes pakken deed ik nooit.. niemand van mijn vriendinnen eigenlijk. Ik werd ook geacht te sparen, moest autorijlessen bekostigen, kostgeld
betalen etc..
Ik ga niet roepen: "vroeger was alles beter" maar het was toch wel heel anders? of is het gewoon een vertekend beeld?
Meer koopkracht..
Maar is er dan ook daadwerkelijk meer geld??
Wat mij in mijn woonplaats altijd opvalt, is dat de terassen, ook op doordeweekse dagen, vooral bezet worden door de leeftijdsgroep 18-25 (schat ik zo) ook bij de toch wel duurdere tentjes waar 5 Euro voor een huiswijntje gebruikelijk is.
Ik vraag me dan af of de jeugd van tegenwoordig zoveel meer te besteden heeft?
Ik ging vroeger ook graag uit in de weekenden.. daarnaast op de doordeweekse dagen terrasjes pakken deed ik nooit.. niemand van mijn vriendinnen eigenlijk. Ik werd ook geacht te sparen, moest autorijlessen bekostigen, kostgeld
betalen etc..
Ik ga niet roepen: "vroeger was alles beter" maar het was toch wel heel anders? of is het gewoon een vertekend beeld?
Meer koopkracht..
Maar is er dan ook daadwerkelijk meer geld??
zondag 21 april 2019 om 08:45
MadameJean schreef: ↑21-04-2019 08:33Plus veel electronica is in verhouding veel goedkoper geworden. Modaal in 1985 was 1.000 netto per maand en je betaalde zo 600 (gokje) voor een lullige tv. De discman werd in 1984 voor usd 300 in de markt gezet!!
Ja dat is waar, daar heb je gelijk in.
zondag 21 april 2019 om 08:46
Ik denk dat de eisen hoger liggen tegenwoordig maar als je uitgaat van een modaal inkomen dan heb je iets van 2100 netto per maand te besteden. Een appartement huren in de stad (ga nu even uit van mijn eigen stad, buiten de randstad) is al snel 1000 euro. Dan heb je nog je overige vaste lasten en je boodschappen etc. Daar houd je niet zoveel van over. Als je hier ook nog een gezin van moet onderhouden dan wordt het best krap.herfstappeltaart schreef: ↑21-04-2019 08:29Dat klopt Trotter, dat zie en hoor ik ook. Maar de eisen zijn ook hoger. Het "niet meer redden" waar bestaat dat precies uit? Een eigen woning, een auto, vakantie?
Nogmaals: zonder het te veroordelen, want ik vind het superfijn dat de meeste mensen het gewoon goed hebben, maar een sociale huurwoning, geen of een oude tweedehandsauto, twee jaar sparen voor een vakantie binnen Nederland is ook een bestaan. Maar daar kiest niemand meer voor terwijl deze levenswijze bij Jan Modaal in de jaren 60 gebruikelijk was.
En toch zitten de terrasjes en koffietentjes bomvol elke dag.
zondag 21 april 2019 om 08:59
Het valt me op dat die jeugd van tegenwoordig, zoals hierboven omschreven, veel langer thuis woont over het algemeen dan vroeger. En als ik dan wel eens hoor hoe weinig ze hoeven bij te dragen aan het huishouden dan snap ik wel dat er geld voor een terras en meer allerhande zaken is.Pindakaasjes schreef: ↑21-04-2019 08:45Hier de terassen ook altijd stampvol. En tegenwoordig met al die terrasheaters en fleece dekentjes, hoeft het daar niet eens zonnig weer voor te zijn.
Wat mij in mijn woonplaats altijd opvalt, is dat de terassen, ook op doordeweekse dagen, vooral bezet worden door de leeftijdsgroep 18-25 (schat ik zo) ook bij de toch wel duurdere tentjes waar 5 Euro voor een huiswijntje gebruikelijk is.
Ik vraag me dan af of de jeugd van tegenwoordig zoveel meer te besteden heeft?
Ik ging vroeger ook graag uit in de weekenden.. daarnaast op de doordeweekse dagen terrasjes pakken deed ik nooit.. niemand van mijn vriendinnen eigenlijk. Ik werd ook geacht te sparen, moest autorijlessen bekostigen, kostgeld
betalen etc..
Ik ga niet roepen: "vroeger was alles beter" maar het was toch wel heel anders? of is het gewoon een vertekend beeld?
Meer koopkracht..
Maar is er dan ook daadwerkelijk meer geld??
Maar laten we nu niet net doen alsof studenten niet vaak in de kroeg te vinden zijn en ook waren. Dat is echt niet veranderd. In mijn tijd ging men ook al veel uit. Terrasjes zijn nu veel normaler in het straatbeeld geworden dus men zit nu vaker buiten als het maar even kan. De terrassen worden steeds gezelliger ingericht.
zondag 21 april 2019 om 09:56
Nou dat vroeg ik me dus ook af. Precies dit is waar ik mijn topic over begon.Pindakaasjes schreef: ↑21-04-2019 08:45Hier de terassen ook altijd stampvol. En tegenwoordig met al die terrasheaters en fleece dekentjes, hoeft het daar niet eens zonnig weer voor te zijn.
Wat mij in mijn woonplaats altijd opvalt, is dat de terassen, ook op doordeweekse dagen, vooral bezet worden door de leeftijdsgroep 18-25 (schat ik zo) ook bij de toch wel duurdere tentjes waar 5 Euro voor een huiswijntje gebruikelijk is.
Ik vraag me dan af of de jeugd van tegenwoordig zoveel meer te besteden heeft?
Ik ging vroeger ook graag uit in de weekenden.. daarnaast op de doordeweekse dagen terrasjes pakken deed ik nooit.. niemand van mijn vriendinnen eigenlijk. Ik werd ook geacht te sparen, moest autorijlessen bekostigen, kostgeld
betalen etc..
Ik ga niet roepen: "vroeger was alles beter" maar het was toch wel heel anders? of is het gewoon een vertekend beeld?
Meer koopkracht..
Maar is er dan ook daadwerkelijk meer geld??
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 21-04-2019 10:15
0.91% gewijzigd
zondag 21 april 2019 om 09:59
Lady_Day schreef: ↑21-04-2019 08:46Ik denk dat de eisen hoger liggen tegenwoordig maar als je uitgaat van een modaal inkomen dan heb je iets van 2100 netto per maand te besteden. Een appartement huren in de stad (ga nu even uit van mijn eigen stad, buiten de randstad) is al snel 1000 euro. Dan heb je nog je overige vaste lasten en je boodschappen etc. Daar houd je niet zoveel van over. Als je hier ook nog een gezin van moet onderhouden dan wordt het best krap.
En toch zitten de terrasjes en koffietentjes bomvol elke dag.
Waar je woont heeft inderdaad grote invloed. En ook sociale huur, of vrije sector of koophuis.
Het wonen in een stad is veel duurder dan in een dorp of in buitenwijken van provinciesteden.
zondag 21 april 2019 om 10:07
Wat ik ook een luxe vind: Ik moet elke dag een half uur heen en een half uur terug rijden naar mijn werk. Ik heb echt nooit last van files. dat is voor mij luxe.
Of een keer een pot bodycream kopen bij Rituals, dat geeft me een luxe gevoel, en daar geniet ik ook lang niet eens direct van de crème zelf, maar wel van die mooie pot die daar staat
Of een keer een pot bodycream kopen bij Rituals, dat geeft me een luxe gevoel, en daar geniet ik ook lang niet eens direct van de crème zelf, maar wel van die mooie pot die daar staat
zondag 21 april 2019 om 10:20
Ik zat vroeger ook wel eens door de weeks op een terras met vrienden. Ik hoefde geen kostgeld te betalen en mijn rijbewijs hebben ook mijn ouders betaald. Mijn zoon woont nog thuis en hij gaat heel veel uit en vaak op vakantie. Ik heb zijn rijlessen betaald en hij hoeft ook geen kostgeld te betalen. Sparen doet hij wel elke maand. Ik vroeger niet en maakte alles op.Pindakaasjes schreef: ↑21-04-2019 08:45Hier de terassen ook altijd stampvol. En tegenwoordig met al die terrasheaters en fleece dekentjes, hoeft het daar niet eens zonnig weer voor te zijn.
Wat mij in mijn woonplaats altijd opvalt, is dat de terassen, ook op doordeweekse dagen, vooral bezet worden door de leeftijdsgroep 18-25 (schat ik zo) ook bij de toch wel duurdere tentjes waar 5 Euro voor een huiswijntje gebruikelijk is.
Ik vraag me dan af of de jeugd van tegenwoordig zoveel meer te besteden heeft?
Ik ging vroeger ook graag uit in de weekenden.. daarnaast op de doordeweekse dagen terrasjes pakken deed ik nooit.. niemand van mijn vriendinnen eigenlijk. Ik werd ook geacht te sparen, moest autorijlessen bekostigen, kostgeld
betalen etc..
Ik ga niet roepen: "vroeger was alles beter" maar het was toch wel heel anders? of is het gewoon een vertekend beeld?
Meer koopkracht..
Maar is er dan ook daadwerkelijk meer geld??
zondag 21 april 2019 om 10:23
In mijn jonge jaren ( van mijn 14e tot mijn 30e ofzo) zaten wij ook elke week minstens 1 maar soms wel 3 dagen in de kroeg. En dan zaten we er echt niet op 1 cola hoor. En wij hadden niet veel te besteden maar het geld ging op aan uitgaan.
Nu gaan we wel minder vaak maar wel duurder, duurdere lunch en speciaal bier etc.
Nu gaan we wel minder vaak maar wel duurder, duurdere lunch en speciaal bier etc.
zondag 21 april 2019 om 10:29
Ik zat als student ook veel op het terras, maar ik heb ook flink geleend...
Rijbewijs heb ik zelf betaald, maar pas toen ik al aan het werk was.
Natuurlijk, de levensstandaard is omhoog gegaan, maar een vliegvakantie naar een all-inclusive in Turkije is tegenwoordig ook gewoon goedkoper dan kamperen in Frankrijk. En op het terras een glas wijn van €5+ per glas is op zich niet zo anders als destijds een glas wijn van fl. 1,75. En er zijn meer van dat soort vergelijkingen te maken.
Rijbewijs heb ik zelf betaald, maar pas toen ik al aan het werk was.
Natuurlijk, de levensstandaard is omhoog gegaan, maar een vliegvakantie naar een all-inclusive in Turkije is tegenwoordig ook gewoon goedkoper dan kamperen in Frankrijk. En op het terras een glas wijn van €5+ per glas is op zich niet zo anders als destijds een glas wijn van fl. 1,75. En er zijn meer van dat soort vergelijkingen te maken.
zondag 21 april 2019 om 12:38
Ik gooi hem er nog maar een keer in dan.herfstappeltaart schreef: ↑21-04-2019 09:56Nou dat vroeg ik me dus ook af. Precies dit is waar ik mijn topic over begon.
Laten we nu niet net doen alsof studenten niet vaak in de kroeg te vinden waren. Dat is echt niet veranderd. In mijn tijd ging men ook al veel uit. Terrasjes zijn nu veel normaler in het straatbeeld geworden dus men zit nu vaker buiten als het maar even kan. De terrassen worden steeds gezelliger ingericht dus ga je er ook sneller zitten dan binnen.
Die vakanties gaf ik ook al pagina's geleden aan. Een weekje centerparcs of een paar dagen buurland is soms duurder dan wat verder weg goedkoop vliegen naar een goedkoop land.
Andere dingen hebben elkaar weer opgeheven en vervangen. Geen fototoestel meer nodig, vaste telefoon en vaste lijn abbo. Heb je nu internet en een mobieltje voor. Meeste mensen luisteren ook muziek af op dat mobieltje dus die disc man a 300 gulden heb je ook niet meer nodig evenals de cd's. Die download je nu en het cd geld verdrink je op het terras
Het is vrij simpel te zien dat de koopkracht idd niet is gestegen als je naar inkomen versus aandeel percentage wonen, vaste lasten kijkt enzovoorts.
Het leven is wel een stuk makkelijker geworden door allerlei uitvindingen (ook weer stressvolle, maar dat is een andere discussie)
zondag 21 april 2019 om 12:48
Ik geef zelf helemaal niet om een drankje of eten buiten de deur, wij zijn gezegend met een fijne tuin, maar ik snap het zeker, als je geen tuin hebt zou ik het waarschijnlijk ook doen. Ook ik, midden dertig, vind het duur. Ik ga dan liever even naar de Turk of supermarkt en haal dan lekker dingen om thuis of in de natuur op te peuzelen, een vriendin van me vind dat dan weer armoe. Die houdt helemaal niet van kleffe broodjes en warme cola in de bossen. Ach zo is er gelukkig voor ieder wat wils.
zondag 21 april 2019 om 13:37
Ook de standaard werkweek is door de mobiele telefoon voor veel mensen veranderd. Ik kan nu heel makkelijk bij mooi weer een paar uurtjes eerder naar huis om naar een terras te gaan, dan werk ik op een andere dag weer wat langer, dus ja, dan zie je mij op een doordeweekse dag op het terras. Samen met vele (gedwongen) zzp’ers. Want vaste contracten worden steeds minder gegeven.
Winkels zijn langer open, dus alles “leeft” gewoon langer en dat geldt dus ook voor terrasjes.
Winkels zijn langer open, dus alles “leeft” gewoon langer en dat geldt dus ook voor terrasjes.
zondag 21 april 2019 om 13:41
Persoonlijk zou ik niet terugwillen naar 1985, geen internet, zondagssluiting, winkels dicht om 17.00, geen terrassen, weinig exotisch voedsel en minder carrierekansen (voor vrouwen).Nitflex schreef: ↑21-04-2019 13:37Ook de standaard werkweek is door de mobiele telefoon voor veel mensen veranderd. Ik kan nu heel makkelijk bij mooi weer een paar uurtjes eerder naar huis om naar een terras te gaan, dan werk ik op een andere dag weer wat langer, dus ja, dan zie je mij op een doordeweekse dag op het terras. Samen met vele (gedwongen) zzp’ers. Want vaste contracten worden steeds minder gegeven.
Winkels zijn langer open, dus alles “leeft” gewoon langer en dat geldt dus ook voor terrasjes.
zondag 21 april 2019 om 14:09
Ik heb helaas niet de luxe en inkomsten om van alles te doen. Ik koop af en toe een flesje wijn bij de supermarkt a 3 euro en dat is voor mij luxe. Dit kan niet altijd en kleding kan ik nauwelijks kopen. Uit eten gaan echt alleen met hele speciale gelegenheden. Ik baal hier soms wel van omdat mijn zus enorm luxe leeft. Maar goed het is nu eenmaal wat het is en ik kan er niks aan veranderen. Maar balen is het wel dat je na twee weken alle vaste lasten niets meer te besteden heb. Maar als je een beetje plant moet het lukken
zondag 21 april 2019 om 14:29
herfstappeltaart schreef: ↑21-04-2019 08:29Dat klopt Trotter, dat zie en hoor ik ook. Maar de eisen zijn ook hoger. Het "niet meer redden" waar bestaat dat precies uit? Een eigen woning, een auto, vakantie?
Nogmaals: zonder het te veroordelen, want ik vind het superfijn dat de meeste mensen het gewoon goed hebben, maar een sociale huurwoning, geen of een oude tweedehandsauto, twee jaar sparen voor een vakantie binnen Nederland is ook een bestaan. Maar daar kiest niemand meer voor terwijl deze levenswijze bij Jan Modaal in de jaren 60 gebruikelijk was.
Maar werd hier vroeger voor gekozen, of was er gewoon geen andere optie?
De vele keuzes die we nu hebben, hadden ze toen in elk geval niet.
Later is nu
zondag 21 april 2019 om 14:32
Het is ook warmer en droger dan vroeger, dat maakt op een terrasje zitten toch ook was gezelliger.
Vergelijk het warmtegetal van, zeg, 1984 met 2018 en dan zitten er beslist meer terrasdagen bij.
https://www.wintergek.nl/zomer/1984/
https://www.wintergek.nl/zomer/2018/
Vergelijk het warmtegetal van, zeg, 1984 met 2018 en dan zitten er beslist meer terrasdagen bij.
https://www.wintergek.nl/zomer/1984/
https://www.wintergek.nl/zomer/2018/
zondag 21 april 2019 om 15:43
MadameJean schreef: ↑21-04-2019 13:41Persoonlijk zou ik niet terugwillen naar 1985, geen internet, zondagssluiting, winkels dicht om 17.00, geen terrassen, weinig exotisch voedsel en minder carrierekansen (voor vrouwen).
Wie wel....
zondag 21 april 2019 om 15:45
Nou die andere optie was er wel maar voor veel mensen financieel niet haalbaar. En nu nog steeds niet van 1 inkomen maar daar wordt geen genoegen meer mee genomen. Ik denk dat je van 1 inkomen nog steeds rond kunt komen maar dan wel met de levensstandaard die ik beschreef.
zondag 21 april 2019 om 21:40
Ik denk dat dat bij veel mensen nog tegenvalt, dat er vroeger zoveel gekozen werd. Toen was er veel minder keus qua dubbele inkomens. Het is wel zo dat er nu op 1 inkomen minder kan dan vroeger. Dat is volgens mij wel eens aangetoond, maar ik heb zo geen bron. Ook misschien wel omdat wat toen luxe was (tv en auto) nu toch wel standaard is. Toen was je apart als je tv had (ik heb het nu over heel vroeger) en telefoon was ook niet voor iedereen weggelegd. Tegenwoordig is dat andersom, maar daarom is een tv of telefoon ook niet echt meer een luxeartikel, omdat het iets is wat 'iedereen heeft'.herfstappeltaart schreef: ↑21-04-2019 15:45Nou die andere optie was er wel maar voor veel mensen financieel niet haalbaar. En nu nog steeds niet van 1 inkomen maar daar wordt geen genoegen meer mee genomen. Ik denk dat je van 1 inkomen nog steeds rond kunt komen maar dan wel met de levensstandaard die ik beschreef.
Dan kun je het natuurlijk nog gaan hebben over de soort telefoon, maar volgens mij wordt daarover meer vanuit onderbuikgevoelens geschreven, dan dat die zaken onderbouwd zijn.
Veel mensen hebben 'het idee dat..', zonder dat je het zeker weet.
Maar goed, we zijn ineens heel ver van de terrassen af.
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
Later is nu
