Geld & Recht
alle pijlers
Moet ik hier nog iets mee? Foute medische uitslag
donderdag 1 juni 2023 om 09:26
In verband met onder andere vermoeidsheidsklachten liet ik bloed prikken. Hier kwam een heel erg hoge bezinkingswaarde uit, waardoor de huisarts nog een bloedtest liet doen samen met nog wat andere onderzoeken (o.a. röntgenfoto van longen/hart).
Heel het lange Pinksterweekend heb ik gedacht iets ergs onder de leden te hebben.
Toen de uitslag van de tweede bloedtest binnenkwam bleek dat de bezinking dit keer normaal was. Deze waarde kan niet binnen een week van extreem hoog naar normaal gaan, dus na contact met het medische lab is de conclusie dat de eerste meting hoogstwaarschijnlijk foutief was (ook omdat de rest van alle waarden er prima uitzag en ik verder geen klachten heb die wijzen op iets ergs).
Gisteren overheerste vooral opluchting dat ik toch niks ergs heb, maar nu denk ik, moet ik hier nog iets mee? Ik heb nu wel onderzoeken gehad die ik niet had hoeven hebben die nu wel van mijn eigen risico af gaan. Zo ja, waar kan ik dit neerleggen, of is dit gewoon een kwestie van mijn 'verlies' nemen?
Heel het lange Pinksterweekend heb ik gedacht iets ergs onder de leden te hebben.
Toen de uitslag van de tweede bloedtest binnenkwam bleek dat de bezinking dit keer normaal was. Deze waarde kan niet binnen een week van extreem hoog naar normaal gaan, dus na contact met het medische lab is de conclusie dat de eerste meting hoogstwaarschijnlijk foutief was (ook omdat de rest van alle waarden er prima uitzag en ik verder geen klachten heb die wijzen op iets ergs).
Gisteren overheerste vooral opluchting dat ik toch niks ergs heb, maar nu denk ik, moet ik hier nog iets mee? Ik heb nu wel onderzoeken gehad die ik niet had hoeven hebben die nu wel van mijn eigen risico af gaan. Zo ja, waar kan ik dit neerleggen, of is dit gewoon een kwestie van mijn 'verlies' nemen?
vrijdag 2 juni 2023 om 09:09
niet de hele motor een kleine extra scanFairway schreef: ↑02-06-2023 08:58
TO heeft door een foute meting extra kosten gemaakt. In elk ander geval zou degene die die foute meting heeft gemaakt de onnodig gemaakt vervolgkosten kwijtschelden. Vergelijk het met een automonteur die je hele motor onnodig uit elkaar haalt vanwege een gekke meetwaarde terwijl simpelweg de banden oppompen de oplossing is. Echt niet dat je de monteur voor al dat extra werk betaalt!
dus: motor maakt raar geluid, misschien zit het in A
we meten A, hmm ja, daar klopt iets niet
We gaan A opnieuw meten, en B ook maar meteen, als we toch bezig zijn
vrijdag 2 juni 2023 om 09:14
Is dat echt zo?ninanoname schreef: ↑02-06-2023 09:06Het verschil is dat een arts een inspanningsverplichting heeft en een garage of aannemer een resultaatsverplichting.
Een automonteur doet niets anders dan een arts. Zij onderzoekt een klacht en komt met een mogelijke oplossing. Tot daar is er niets aan de hand. Ook een monteur kan je niet garanderen dat zij een probleem direct op kan lossen. Soms worden er extra kosten gemaakt, soit.
De vraag is wat er gebeurt als een arts, lab of monteur een fout maakt. Wie draait dan op voor de onnodig gemaakte kosten?
vrijdag 2 juni 2023 om 09:40
Een goed, geaccrediteerd laboratorium zal hier zelf al actie op genomen hebben en uitzoeken waar het aan heeft gelegen. Dus die checken of de protocollen zijn gevolgd, of de apparatuur goed ge-ijkt is etc. Die signaleren dat en nemen actie. Dus die hoef je daarvoor niet te bellen. Wellicht weten ze al wat de oorzaak is en kunnen ze je het uitleggen (maar kan ook zijn dat je dat moeilijk kunt volgen). Zo’n waarde is raar in de vorm dat het weinig gebeurt, maar het is niet onmogelijk en zal dat ook nooit worden. Bij een geaccrediteerd lab zijn dit soort afwijkingen heel gering en worden goed opgevolgd.aliva schreef: ↑01-06-2023 22:33Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo gek om contact op te nemen met het laboratorium.
Zo´n uiteenlopende waarde is toch raar. Ik zou eigenlijk ook wel willen weten hoe dat kan.
Voor het labo lijkt het me ook niet onbelangrijk om uit te zoeken wat er eventueel fout is gelopen.
En mss is het antwoord ´ja, die metingen schommelen wel eens, gebeurt vaker ´, wel dan weet je dat ook weer.
vrijdag 2 juni 2023 om 09:42
Klopt, en ik denk ook niet dat TO hier veel verder mee komt om de reden die ik hierboven beschreef.
Maar stel je woont in Amerika en je betaalt als onverzekerde zo een paar duizend dollar voor dit onderzoek, dan weet ik wel zeker dat je achter deze eventuele foute meting aan zou gaan!
vrijdag 2 juni 2023 om 09:54
Het is niet duidelijk of die meting fout was en of het ook om een verwijtbare fout gaat. TO maakt bovendien geen extra kosten, aangezien de kosten van de onderzoeken niet direct aan haar berekend worden, maar gewoon gedeclareerd en vergoed worden vanuit de zorgverzekeraar.Fairway schreef: ↑02-06-2023 08:58Er kletsen twee stromingen door elkaar heen en ik denk niet dat het het verschil is tussen een resultaatsverbintenis en een oplossingsverbintenis.
TO heeft door een foute meting extra kosten gemaakt. In elk ander geval zou degene die die foute meting heeft gemaakt de onnodig gemaakt vervolgkosten kwijtschelden. Vergelijk het met een automonteur die je hele motor onnodig uit elkaar haalt vanwege een gekke meetwaarde terwijl simpelweg de banden oppompen de oplossing is. Echt niet dat je de monteur voor al dat extra werk betaalt!
In de zorg is dit wat lastiger omdat je te maken hebt met verschillende instanties. De arts, het lab, de radioloog, de specialist, de patiënt zelf.. Dat de lab een fout maakt is moeilijk te verhalen op de rest.
Ja, ze is wel eigen risico kwijt en dat moet ze betalen. Zuur, maar je kunt toch niet helemaal spreken van extra kosten en al helemaal niet zomaar van een verwijtbare fout.
vrijdag 2 juni 2023 om 10:04
En het is ook nog niet gezegd dat je dat eigen risico de rest van het jaar niet kwijt zou zijn geraakt. Een keertje naar de SEH met een ongelukje op het sportveld en het is ook weg. Dus als je financieel wil verhalen heb je meerdere hobbels: niet duidelijk of het een verwijtbare fout is, en niet duidelijk of er daadwerkelijk vervolgschade is (dat weet je pas aan het eind van het jaar).Alcedo schreef: ↑02-06-2023 09:54Het is niet duidelijk of die meting fout was en of het ook om een verwijtbare fout gaat. TO maakt bovendien geen extra kosten, aangezien de kosten van de onderzoeken niet direct aan haar berekend worden, maar gewoon gedeclareerd en vergoed worden vanuit de zorgverzekeraar.
Ja, ze is wel eigen risico kwijt en dat moet ze betalen. Zuur, maar je kunt toch niet helemaal spreken van extra kosten en al helemaal niet zomaar van een verwijtbare fout.
En aan de andere kant kun je, ook al is het zuur, je ook afvragen of je dit soort procedures moet willen voeren. Ook voor degene die met een vlekje op de mammografie een biopt heeft ondergaan, ook voor degene die met brandend maagzuur door de hartbewaking is gestuurd. Ja het zijn kosten, maar je weet pas achteraf dat het "onnodig" was, en wil je werkelijk in gang zetten dat het ziekenhuis daar met elke patient over moet procederen of vergoeden en dat laboranten en ambulancemedewerkers zich gaan afvragen "nou, eh, zullen we dit wel doen? Straks hebben we het verkeerd gezien en is het niks, en dan moet onze werkegever weer schadevergoeding gaan betalen".
vrijdag 2 juni 2023 om 10:05
Kosten zijn kosten, of je het nu onder eigen risico schaart of niet. En het lab heeft volgens TO zélf gezegd dat het waarschijnlijk om een fout gaat!
Ik vind het ook niet echt interessant of de fout verwijtbaar is, dat is meer iets voor een rechtszaak. Het gaat er denk ik hier gewoon om dat in een normaal geval je de extra kosten van een fout niet doorberekent aan je klant.
fairway wijzigde dit bericht op 02-06-2023 10:11
22.31% gewijzigd
vrijdag 2 juni 2023 om 10:08
Ik denk dat je hier helemaal gelijk in hebt. Door de werking van het systeem in Amerika hebben ze daar veel hogere (onrealistische?) verwachtingen van de zorg, en zal daar zeker meer geprocedeerd worden. Ik denk dat we blij moeten zijn dat we in Nederland niet zo'n systeem hebben.Fairway schreef: ↑02-06-2023 09:42Klopt, en ik denk ook niet dat TO hier veel verder mee komt om de reden die ik hierboven beschreef.
Maar stel je woont in Amerika en je betaalt als onverzekerde zo een paar duizend dollar voor dit onderzoek, dan weet ik wel zeker dat je achter deze eventuele foute meting aan zou gaan!
vrijdag 2 juni 2023 om 10:14
Het is het andere uiterste, daar ben ik het mee eensWandelaar schreef: ↑02-06-2023 10:08Ik denk dat je hier helemaal gelijk in hebt. Door de werking van het systeem in Amerika hebben ze daar veel hogere (onrealistische?) verwachtingen van de zorg, en zal daar zeker meer geprocedeerd worden. Ik denk dat we blij moeten zijn dat we in Nederland niet zo'n systeem hebben.
vrijdag 2 juni 2023 om 10:19
Volgens mij hebben (veel) laboratorium tests uberhaupt een foutmarge die niet zoveel met menselijke fouten te maken heeft, maar dat er 1 op de zoveel keer vals-positief of vals-negatief uitkomt ook als het gewoon goed wordt gedaan. Dat is vervelend als jij dan degene bent die zo'n valse uitslag krijgt maar onvermijdelijk dat er soms mensen zijn die dat krijgen (ook al is de kans klein)
vrijdag 2 juni 2023 om 11:27
Nou ja, anders kan TO eventueel toch gewoon vragen of de onderzoeken volgend op de verkeerde uitslag voor haar rekening zijn? Misschien is dat wel helemaal niet zo? Ik weet niet hoe snel die facturen in haar ziekenhuis gaan, maar ik (mijn verzekering) kreeg een paar keer pas maanden later de factuur.
Dat hoeft niet echt niet meteen een hele juridische strijd te zijn. Misschien zijn daar standaard procedures voor. Zal toch niet de eerste keer zijn dat een lab met foute resultaten komt.
Dat hoeft niet echt niet meteen een hele juridische strijd te zijn. Misschien zijn daar standaard procedures voor. Zal toch niet de eerste keer zijn dat een lab met foute resultaten komt.
vrijdag 2 juni 2023 om 12:53
Fairway schreef: ↑02-06-2023 08:58Er kletsen twee stromingen door elkaar heen en ik denk niet dat het het verschil is tussen een resultaatsverbintenis en een oplossingsverbintenis.
TO heeft door een foute meting extra kosten gemaakt. In elk ander geval zou degene die die foute meting heeft gemaakt de onnodig gemaakt vervolgkosten kwijtschelden. Vergelijk het met een automonteur die je hele motor onnodig uit elkaar haalt vanwege een gekke meetwaarde terwijl simpelweg de banden oppompen de oplossing is. Echt niet dat je de monteur voor al dat extra werk betaalt!
In de zorg is dit wat lastiger omdat je te maken hebt met verschillende instanties. De arts, het lab, de radioloog, de specialist, de patiënt zelf.. Dat de lab een fout maakt is moeilijk te verhalen op de rest.
Dat betwijfel ik. Zonder die uitslag had TO ongetwijfeld ook verder gezocht naar een oorzaak. Zoals ik al eerder beschreef zal een hoge BSE niet direct aanleiding geven tot die röntgenfoto van hart en longen. De vermoeidheid maakt dat de arts aan die regio denkt.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 2 juni 2023 om 12:54
Fairway schreef: ↑02-06-2023 09:42Klopt, en ik denk ook niet dat TO hier veel verder mee komt om de reden die ik hierboven beschreef.
Maar stel je woont in Amerika en je betaalt als onverzekerde zo een paar duizend dollar voor dit onderzoek, dan weet ik wel zeker dat je achter deze eventuele foute meting aan zou gaan!
En dat is dus de reden waarom het daar loeiduur is en hier betaalbaar. Iedereen betaalt mee aan het risico op het betalen van een schadevergoeding.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 2 juni 2023 om 13:16
Wie heeft het over schade vergoeden?Marianneke schreef: ↑02-06-2023 12:54En dat is dus de reden waarom het daar loeiduur is en hier betaalbaar. Iedereen betaalt mee aan het risico op het betalen van een schadevergoeding.
Iemand hierboven schreef dat een goed laboratorium vast zelf ook kwaliteitsonderzoek doet wanneer er een fout wordt gemaakt (dus zou verdere actie vanuit TO niet nog zijn). Is het een heel gek idee om TO, de klant, de mens waar het allemaal om draait, ook hierbij te betrekken?
vrijdag 2 juni 2023 om 16:25
Misschien een stomme vraag he, maar ik lees t als volgt:
- ziekenhuis prikt bloed, waarde wijkt af. Niet goed dus
- ziekenhuis prikt opnieuw bloed om verder onderzoek te doen, waarde is normaal.
Conclusie: 1e meting foutief.
Mijn hoofd: wie zegt dat niet meting 2 foutief is. Je had tenslotte wel klachten. Mogelijk hebben ze goeie redenen om dat te concluderen. Maar ik zou het toch zeker willen weten en bij twijfel uitsluitsel willen krijgen. Dmv bv nog een test.
- ziekenhuis prikt bloed, waarde wijkt af. Niet goed dus
- ziekenhuis prikt opnieuw bloed om verder onderzoek te doen, waarde is normaal.
Conclusie: 1e meting foutief.
Mijn hoofd: wie zegt dat niet meting 2 foutief is. Je had tenslotte wel klachten. Mogelijk hebben ze goeie redenen om dat te concluderen. Maar ik zou het toch zeker willen weten en bij twijfel uitsluitsel willen krijgen. Dmv bv nog een test.
Zwetser
vrijdag 2 juni 2023 om 16:33
Ik ken dit soort onderzoeken vanuit mijn eigen werkveld en daar geven we zeker terugkoppeling aan de betrokkenen, maar gaan de data niet over mensen, maar over fabrieken. Ik weet niet hoe het geregeld is qua privacy en of zo’n lab zo’n terugkoppeling mag geven en of ze dat kunnen. En zeker niet iedereen zit erop te wachten. Ik denk dat het dan via je arts zou moeten lopen, die lijkt mij de meest geschikte persoon om deze informatie met de patiënt te delen.Fairway schreef: ↑02-06-2023 13:16Wie heeft het over schade vergoeden?
Iemand hierboven schreef dat een goed laboratorium vast zelf ook kwaliteitsonderzoek doet wanneer er een fout wordt gemaakt (dus zou verdere actie vanuit TO niet nog zijn). Is het een heel gek idee om TO, de klant, de mens waar het allemaal om draait, ook hierbij te betrekken?
vrijdag 2 juni 2023 om 16:37
Dat schrijft ze in de OP, omdat de alle andere waarden normaal waren en er ook geen klachten zijn die gepaard gaan met zo'n hoge waarde. Dat doet dan vermoeden dat de eerste test foutief is.Student201 schreef: ↑02-06-2023 16:25
Mijn hoofd: wie zegt dat niet meting 2 foutief is. Je had tenslotte wel klachten. Mogelijk hebben ze goeie redenen om dat te concluderen. Maar ik zou het toch zeker willen weten en bij twijfel uitsluitsel willen krijgen. Dmv bv nog een test.
vrijdag 2 juni 2023 om 16:43
Kan inderdaad. Ik weet niet wat die specifieke waarde aangeeft en wat t betekent als ie te hoog is.
Zwetser
vrijdag 2 juni 2023 om 17:21
Maar er moet dan toch iemand melden dat er rare waarden afgeleverd zijn?aikidoka schreef: ↑02-06-2023 09:40Een goed, geaccrediteerd laboratorium zal hier zelf al actie op genomen hebben en uitzoeken waar het aan heeft gelegen. Dus die checken of de protocollen zijn gevolgd, of de apparatuur goed ge-ijkt is etc. Die signaleren dat en nemen actie. Dus die hoef je daarvoor niet te bellen. Wellicht weten ze al wat de oorzaak is en kunnen ze je het uitleggen (maar kan ook zijn dat je dat moeilijk kunt volgen). Zo’n waarde is raar in de vorm dat het weinig gebeurt, maar het is niet onmogelijk en zal dat ook nooit worden. Bij een geaccrediteerd lab zijn dit soort afwijkingen heel gering en worden goed opgevolgd.
En sowieso is uitleg krijgen over de oorzaak van de rare meting fijn.
zaterdag 3 juni 2023 om 08:57
Er is geen menselijke fout gemaakt. Soms faalt de apparatuur. Dat kan toch? In deze maatschappij moet alles altijd perfect gaan, dat kan nietNoPepsiPlease schreef: ↑01-06-2023 09:28Ik zou vooral opgelucht zijn dat er niets ernstigs aan de hand is en je energie steken in positieve dingen.
Er is een fout gemaakt, dat is vervelend, geen grote consequenties, en weer door.
zaterdag 3 juni 2023 om 09:03
Ik verwacht van een geaccrediteerd lab dat ze zelf zien dat 2 opeenvolgende waarden van deze analyse bij 1 persoon binnen dat tijdsbestek opvolging waard is. Maar wellicht heb ik dat mis en werkt het bij bloedonderzoek niet zo.
Uitleg over de oorzaak is natuurlijk fijn, als je het snapt. Niet de core business van een lab, leken een passende uitleg bieden en geruststellen. Denk ook niet dat de meesten daarvoor mensen in dienst hebben die dat kunnen en regelmatig doen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
