Geld & Recht
alle pijlers
Niet online bankieren / geen creditcard! Ben ik de enige?
dinsdag 11 augustus 2009 om 22:09
dinsdag 11 augustus 2009 om 22:41
Dit is soorten Credit Cards.
http://www.creditcardverg ... J7Mjba7nJwCFZCB3godPUfIdQ
Dit zijn de verschillende aanbieders.
http://mistermoney.rtl.nl/creditcard-vergelijken.asp
Vooral de laatste is interessant.
http://www.creditcardverg ... J7Mjba7nJwCFZCB3godPUfIdQ
Dit zijn de verschillende aanbieders.
http://mistermoney.rtl.nl/creditcard-vergelijken.asp
Vooral de laatste is interessant.
dinsdag 11 augustus 2009 om 23:10
woensdag 12 augustus 2009 om 00:35
Jeetje.
In 1997 ging ik samenwonen en een van de eerste dingen die we regelden was internet (toen nog via een inbellijn). Al vlot volgde internet via ISDN. Toen hebben we ook internetbankieren via de Postbank aangevraagd, maar op de ene of andere manier werkte dat niet bij ons. En we vonden dat geleuter met codes op vellen papier niet echt handig en safe.
Toen we een huis kochten en switchen naar de Rabo, hebben via hun internetbankieren aangevraagd. Ik kan niet meer zonder...Meteen zien wat ik nog heb, nu geld overmaken naar mijn rekening en de volgende minuut erover kunnen beschikken, rekeningen direct kunnen betalen etc etc Bovendien....toen ik nog per post bankierde kreeg ik ene paar keer per week een afschrift, nu nog mara eens per maand; dan houd je toch nooit overzicht op je geld?
In 1997 ging ik samenwonen en een van de eerste dingen die we regelden was internet (toen nog via een inbellijn). Al vlot volgde internet via ISDN. Toen hebben we ook internetbankieren via de Postbank aangevraagd, maar op de ene of andere manier werkte dat niet bij ons. En we vonden dat geleuter met codes op vellen papier niet echt handig en safe.
Toen we een huis kochten en switchen naar de Rabo, hebben via hun internetbankieren aangevraagd. Ik kan niet meer zonder...Meteen zien wat ik nog heb, nu geld overmaken naar mijn rekening en de volgende minuut erover kunnen beschikken, rekeningen direct kunnen betalen etc etc Bovendien....toen ik nog per post bankierde kreeg ik ene paar keer per week een afschrift, nu nog mara eens per maand; dan houd je toch nooit overzicht op je geld?
woensdag 12 augustus 2009 om 01:08
Noorderling, hier nog zo iemand zonder al die dingen en nog lang niet bejaard. En ik wil het ook niet. Bij een cc betaal je rente, ja, tuurlijk niet als je altijd een positief saldo hebt, zo wereldvreemd ben ik nou ook weer niet dat ik die dingen niet zou begrijpen. Het lijkt me bovendien en manier om heel gemakkelijk geld uit te geven.
Internetbankieren doe ik ook niet, bijna uit principe. Als je regelmatig de actualiteiten volgt die hier over berichten, blijkt het bij elke bank, ja, elke bank, voor iemand met een beetje hackers-genen zo gemakkelijk te zijn. Er zijn hele criminele circuits die op de meest professionele manier hele sites vervalsen en als gebruiker heb je niet eens in de gaten dat je op een onechte site zit. Zelfs als er een icoontje te zien is met een slotje, waarvan iedereen denkt dat ie dan superveilig bezig is, is dit niet veilig en kunnen al je gegevens in verkeerde handen vallen. Niet dat welke crimineel dan ook iets wijzer wordt van mijn bankrekening maar dat terzijde.
Pas op het moment dat ik 100% zekerheid kan krijgen van mijn bank, wil ik er nog wel eens over nadenken. Maar ja, over een paar jaar zal het niet anders meer kunnen want dan heb je geen andere mogelijkheden meer en dus geen keuze.
Internetbankieren doe ik ook niet, bijna uit principe. Als je regelmatig de actualiteiten volgt die hier over berichten, blijkt het bij elke bank, ja, elke bank, voor iemand met een beetje hackers-genen zo gemakkelijk te zijn. Er zijn hele criminele circuits die op de meest professionele manier hele sites vervalsen en als gebruiker heb je niet eens in de gaten dat je op een onechte site zit. Zelfs als er een icoontje te zien is met een slotje, waarvan iedereen denkt dat ie dan superveilig bezig is, is dit niet veilig en kunnen al je gegevens in verkeerde handen vallen. Niet dat welke crimineel dan ook iets wijzer wordt van mijn bankrekening maar dat terzijde.
Pas op het moment dat ik 100% zekerheid kan krijgen van mijn bank, wil ik er nog wel eens over nadenken. Maar ja, over een paar jaar zal het niet anders meer kunnen want dan heb je geen andere mogelijkheden meer en dus geen keuze.
woensdag 12 augustus 2009 om 01:34
woensdag 12 augustus 2009 om 07:54
Internet bankieren is handig als je op elk moment wilt zien wat er op je rekening(en) staat. Het is dan heel makkelijk zich te houden op je inkomsten en uitgaven. Je ziet ook gelijk of er rare dingen zijn gebeurd met je geld 
.
Een CC is heel handig als je grote aankopen doet. Die zijn dan 3 maanden verzekerd! Ook voor reizen in het buitenland is de CC handig. Je moet er alleen niet mee pinnen. Dan ben je een fortuin kwijt. Verder kun je je CC gewoon ergens buiten je portemonnaie bewaren en alleen meenemen als je weet dat je hem echt nodig hebt. Wij betalen geen rente op onze CC. Je betaalt alleen rente als je hem gebruikt als lening. Wij kopen nooit dingen waar we geen geld voor hebben. En dan betaal je alleen de jaarlijkse kosten. Een rekening met CC bij onze bank kost 8,50 per jaar.
Ik ben overigens niet bang voor pinfraude. Ik let altjid goed op hoe de kastjes waar ik mijn pin insteek eruit zien. Scherm mijn pin af en stop mijn portemonnaie altijd goed weg voordat ik de winkel verlaat. Mensen die buiten frutselen met hun portemonnaie vallen op. Potentiele dieven zien dan gelijk waar je hem bewaart.
Waar je met betalen op internet op moet letten is dat je bijvoorbeeld alleen met paypal betaald. Nergens je ibancode achterlaten of andere gegevens invullen. Ook je CCnummer goed bewaken en alleen invoeren op echt betrouwbare sites. Zoals die van Paypal. En ik betaal WoW met mijn CC..
. Een CC is heel handig als je grote aankopen doet. Die zijn dan 3 maanden verzekerd! Ook voor reizen in het buitenland is de CC handig. Je moet er alleen niet mee pinnen. Dan ben je een fortuin kwijt. Verder kun je je CC gewoon ergens buiten je portemonnaie bewaren en alleen meenemen als je weet dat je hem echt nodig hebt. Wij betalen geen rente op onze CC. Je betaalt alleen rente als je hem gebruikt als lening. Wij kopen nooit dingen waar we geen geld voor hebben. En dan betaal je alleen de jaarlijkse kosten. Een rekening met CC bij onze bank kost 8,50 per jaar.
Ik ben overigens niet bang voor pinfraude. Ik let altjid goed op hoe de kastjes waar ik mijn pin insteek eruit zien. Scherm mijn pin af en stop mijn portemonnaie altijd goed weg voordat ik de winkel verlaat. Mensen die buiten frutselen met hun portemonnaie vallen op. Potentiele dieven zien dan gelijk waar je hem bewaart.
Waar je met betalen op internet op moet letten is dat je bijvoorbeeld alleen met paypal betaald. Nergens je ibancode achterlaten of andere gegevens invullen. Ook je CCnummer goed bewaken en alleen invoeren op echt betrouwbare sites. Zoals die van Paypal. En ik betaal WoW met mijn CC.
.
woensdag 12 augustus 2009 om 08:14
Let wel heel goed op met wat vroeger de Postbank Card was: de aflossingen van je CCschuld worden als vast bedrag automatisch van je betaalrekening gehaald. Toen ik een tijdje in het buitenland was kon dat een keer niet wegens te weinig saldo. Bij terugkomst bleek ik een BKRnotering te hebben! En dat over een bedrag van 60 euro ofzo...
Gelukkig met veel gedoe en dramatische verhalen van mijn kant en heel veel mazzel hebben ze die notering ingetrokken, anders had ik een groot probleem gehad.
Voor mij even geen cc meer, ik gaf gewoon zoveel geld uit ermee! Mijn man heeft er nog een waarmee ik dus wel online dingen kan kopen. Maar hij is ook voorzichtig geworden. Het is gewoon een heel ondoorzichtige manier van geld lenen tegen een heel hoge rente. Het is vaak alleen al moeilijk na te gaan wat je schuld is op je cc en hoe je die kan aflossen.
Gelukkig met veel gedoe en dramatische verhalen van mijn kant en heel veel mazzel hebben ze die notering ingetrokken, anders had ik een groot probleem gehad.
Voor mij even geen cc meer, ik gaf gewoon zoveel geld uit ermee! Mijn man heeft er nog een waarmee ik dus wel online dingen kan kopen. Maar hij is ook voorzichtig geworden. Het is gewoon een heel ondoorzichtige manier van geld lenen tegen een heel hoge rente. Het is vaak alleen al moeilijk na te gaan wat je schuld is op je cc en hoe je die kan aflossen.
woensdag 12 augustus 2009 om 08:26
Hallo,
Ook hier een betaal rekening met een cc, deze is gekoppeld aan mijn bank rekening en gebruik hem voornamelijk in het buitenland om een keer een vliegticket te kopen. Online koop ik eigenlijk nooit iets.
Als ik een betaling doe met mijn cc word het een aantal weken later van mijn rekening geïncasseerd.
Ook gebruik ik mijn cc alleen als ik weet dat ik voldoende geld heb!!!
Ook vind ik het een fijn idee dat wanneer ik alleen in het buitenland in het reizen ben en mijn pin pas word gestolen of hij doet het op de één of andere manier niet meer heb ik altijd mijn cc achter de hand zodat ik nooit zonder geld kom te zitten..
Ik geloof trouwens dat ik voor mijn cc 7,50 euro per jaar betaal en zonder rente...
Ook hier een betaal rekening met een cc, deze is gekoppeld aan mijn bank rekening en gebruik hem voornamelijk in het buitenland om een keer een vliegticket te kopen. Online koop ik eigenlijk nooit iets.
Als ik een betaling doe met mijn cc word het een aantal weken later van mijn rekening geïncasseerd.
Ook gebruik ik mijn cc alleen als ik weet dat ik voldoende geld heb!!!
Ook vind ik het een fijn idee dat wanneer ik alleen in het buitenland in het reizen ben en mijn pin pas word gestolen of hij doet het op de één of andere manier niet meer heb ik altijd mijn cc achter de hand zodat ik nooit zonder geld kom te zitten..
Ik geloof trouwens dat ik voor mijn cc 7,50 euro per jaar betaal en zonder rente...
woensdag 12 augustus 2009 om 08:28
quote:Esfa schreef op 12 augustus 2009 @ 07:54:
Wij kopen nooit dingen waar we geen geld voor hebben.
Dat is ook de enige normale manier om met een cc om te gaan en dan kost het je niets extra.
Snap ook niet dat er nog mensen zonder cc zijn en zeker zonder telebanking. Je valt op die manier bij 'n hele hoop zaken toch echt buiten de boot.
Wij kopen nooit dingen waar we geen geld voor hebben.
Dat is ook de enige normale manier om met een cc om te gaan en dan kost het je niets extra.
Snap ook niet dat er nog mensen zonder cc zijn en zeker zonder telebanking. Je valt op die manier bij 'n hele hoop zaken toch echt buiten de boot.
woensdag 12 augustus 2009 om 08:30
Eens met MissMara, veel mensen gebruiken hun CC om dingen te kopen, omdat ze op hun gewone rekening geen geld ervoor hebben.... Dat is echt gevaarlijk.
Zelf reis ik heel veel en huur ik overal graag auto's. In sommige landen kun je gewoonweg zonder CC geen auto huren (denk aan USA, Canada). Als ik op reis ben vind ik een CC altijd fijn als 'back up'. Overigens los ik altijd direct af. Tevens heb ik ook grote aankopen via internet gedaan met een CC en los daarna af. Ik koop veel lipbalsems met anti herpes toestand (ik heb zovaak koortslippen) bij medshop.com, kan niet zonder CC.
Ik doe dit al jaren en er is nog nooit misbruik van gemaakt. In dat opzicht kan wil ik niet zonder CC.
Overigens ben ik iemand die juist wel alles probeer te pinnen. Zodat ik precies weet in welke winkel ik wat heb uitgegeven. Ik houd 1 x per maand een excel bestand bij van al mijn inkomsten / uitgaven en als ik grote verschillen constateer, kan ik juist door mijn pingedrag overal nagaan waar ik een beetje te gortig ben geweest.
Zo zie je maar weer, voor iedereen anders.
Ik gebruik trouwens een Visa card. Kost iets van ¤ 40,- per jaar ?? Maar met Visa heb ik nog nooit problemen gehad, ik vind het een fijne CC.
Zelf reis ik heel veel en huur ik overal graag auto's. In sommige landen kun je gewoonweg zonder CC geen auto huren (denk aan USA, Canada). Als ik op reis ben vind ik een CC altijd fijn als 'back up'. Overigens los ik altijd direct af. Tevens heb ik ook grote aankopen via internet gedaan met een CC en los daarna af. Ik koop veel lipbalsems met anti herpes toestand (ik heb zovaak koortslippen) bij medshop.com, kan niet zonder CC.
Ik doe dit al jaren en er is nog nooit misbruik van gemaakt. In dat opzicht kan wil ik niet zonder CC.
Overigens ben ik iemand die juist wel alles probeer te pinnen. Zodat ik precies weet in welke winkel ik wat heb uitgegeven. Ik houd 1 x per maand een excel bestand bij van al mijn inkomsten / uitgaven en als ik grote verschillen constateer, kan ik juist door mijn pingedrag overal nagaan waar ik een beetje te gortig ben geweest.
Zo zie je maar weer, voor iedereen anders.
Ik gebruik trouwens een Visa card. Kost iets van ¤ 40,- per jaar ?? Maar met Visa heb ik nog nooit problemen gehad, ik vind het een fijne CC.
DTEEZ!
woensdag 12 augustus 2009 om 08:34
Ik gebruik mastercard van de rabobank en dat wordt automatisch van mijn rekening afgeschreven aan 't eind van de maand. Ik heb er 'n tijdje 'n visa bij gehad (als reserve voor 't geval ik op reis beroofd zou worden van eentje) maar die heb ik opgezegd omdat zij je de hele tijd spammen met allerlei geadresseerde kutzooi van koop dit, koop dat. Opzouten met die teringzooi, dus opzouten met visa!
woensdag 12 augustus 2009 om 08:42
quote:rastafun schreef op 12 augustus 2009 @ 01:08:
Pas op het moment dat ik 100% zekerheid kan krijgen van mijn bank, wil ik er nog wel eens over nadenken. Maar ja, over een paar jaar zal het niet anders meer kunnen want dan heb je geen andere mogelijkheden meer en dus geen keuze.
100% zekerheid bestaat niet en zal een bank ook zeker niet geven!
Ik heb wel een cc en doe ook aan internetbankieren, erg handig allemaal! Dat gedoe met overschrijvingskaarten, poeh, nee dat wil ik niet meer
Pas op het moment dat ik 100% zekerheid kan krijgen van mijn bank, wil ik er nog wel eens over nadenken. Maar ja, over een paar jaar zal het niet anders meer kunnen want dan heb je geen andere mogelijkheden meer en dus geen keuze.
100% zekerheid bestaat niet en zal een bank ook zeker niet geven!
Ik heb wel een cc en doe ook aan internetbankieren, erg handig allemaal! Dat gedoe met overschrijvingskaarten, poeh, nee dat wil ik niet meer
woensdag 12 augustus 2009 om 12:59
kan me al haast niet meer bedenken hoe ik bankierde voor internetbankieren. Met die overschrijfformulieren. Zo onhandig!
nu makkelijk en goed overzicht, geen wekelijkse bankafschriften meer. Heb een tijdje in het buitenland gewerkt en dan is het echt ideaal.
CC heb ik voor vakantie, noodgevallen en aankopen via internet. Gewoon van de rabo, wat ik daarmee uitgeef wordt die maand van mijn rekening afgeschreven. Niks torenhoge rente's etc. Gebruik hem dus echt alleen voor bovengenoemde zaken. Daarbij, op vakantie kan je haast niet zonder (ook niet in europa) als je een auto oid wil huren. Vliegtickets etc wil boeken, borg van appartement oid moet betalen.
Zie ook niet in waarom je (met bovenstaande omschrijving van CC gebruik) "principieel tegen" de aanschaf van een CC bent. Vind ik vallen in de categorie: wil geen mobiele telefoon want dat was "vroeger" ook niet nodig... *duh*.. toen reden we met paard en wagen en kenden we geen pencilline.
nu makkelijk en goed overzicht, geen wekelijkse bankafschriften meer. Heb een tijdje in het buitenland gewerkt en dan is het echt ideaal.
CC heb ik voor vakantie, noodgevallen en aankopen via internet. Gewoon van de rabo, wat ik daarmee uitgeef wordt die maand van mijn rekening afgeschreven. Niks torenhoge rente's etc. Gebruik hem dus echt alleen voor bovengenoemde zaken. Daarbij, op vakantie kan je haast niet zonder (ook niet in europa) als je een auto oid wil huren. Vliegtickets etc wil boeken, borg van appartement oid moet betalen.
Zie ook niet in waarom je (met bovenstaande omschrijving van CC gebruik) "principieel tegen" de aanschaf van een CC bent. Vind ik vallen in de categorie: wil geen mobiele telefoon want dat was "vroeger" ook niet nodig... *duh*.. toen reden we met paard en wagen en kenden we geen pencilline.
donderdag 13 augustus 2009 om 12:37
Geen credit-card, niet internetbankieren, en "telefonisch bankieren" doe ik alleen tussen mijn eigen rekeningen, ik kan er dus geen acceptgiro's mee betalen. Wil ik dat doen, dan moet ik eerst naar mijn bankkantoor. Tsja, en dan kan ik natuurlijk net zo goed die acceptgiro daarbinnen in de verzamelpilaar gooien, dus dat is ook niet nodig.
Betalingen naar het buitenland zijn gratis als ze in euro's zijn, de bankbediende weet -als je een goede bank hebt- precies hoe dat moet. Dus wij betalen onze vakantiehuisjes e.d. gewoon zonder extra kosten. Borg betalen we contant, krijgen we vervolgens ook altijd terug.
Betalingen doen wij voornamelijk met contant geld, het is heel bijzonder tegenwoordig dat je dan precies weet hoeveel geld je nog hebt te besteden, iets dat in de digitale wereld steeds ondoorzichtiger wordt. Kun je daarmee de parkeermeter niet -meer- betalen ? Dan doe je toch ergens anders je boodschappen. Tyf effe gauw op, geld laten betalen om geld uit te mogen geven. Hoe gek zijn we tegenwoordig ?
Gewoon huishoudgeld + zakgeld pinnen, en komt de bodem in zicht, dan dimmen. Verder maximaal 100 euro contant mee hebben, en de pasjes thuislaten. Als je iets moet kopen dat duurder is dan 100 euro, dan is het er morgen ook nog wel, of je betaalt een tientje aan, zodat ze het een dagje voor je vasthouden.
Betalingen naar het buitenland zijn gratis als ze in euro's zijn, de bankbediende weet -als je een goede bank hebt- precies hoe dat moet. Dus wij betalen onze vakantiehuisjes e.d. gewoon zonder extra kosten. Borg betalen we contant, krijgen we vervolgens ook altijd terug.
Betalingen doen wij voornamelijk met contant geld, het is heel bijzonder tegenwoordig dat je dan precies weet hoeveel geld je nog hebt te besteden, iets dat in de digitale wereld steeds ondoorzichtiger wordt. Kun je daarmee de parkeermeter niet -meer- betalen ? Dan doe je toch ergens anders je boodschappen. Tyf effe gauw op, geld laten betalen om geld uit te mogen geven. Hoe gek zijn we tegenwoordig ?
Gewoon huishoudgeld + zakgeld pinnen, en komt de bodem in zicht, dan dimmen. Verder maximaal 100 euro contant mee hebben, en de pasjes thuislaten. Als je iets moet kopen dat duurder is dan 100 euro, dan is het er morgen ook nog wel, of je betaalt een tientje aan, zodat ze het een dagje voor je vasthouden.
donderdag 13 augustus 2009 om 12:50
quote:moppetoet schreef op 13 augustus 2009 @ 12:37:
Betalingen doen wij voornamelijk met contant geld, het is heel bijzonder tegenwoordig dat je dan precies weet hoeveel geld je nog hebt te besteden, iets dat in de digitale wereld steeds ondoorzichtiger wordt.
Ik denk dat ik minstens zo goed weet als jij waar mijn geld blijft. Ik pin bijna alles en download de rekeningafschriften. In Excel zie ik precies waar mijn geld blijft, hoveel ik het afgelopen jaar aan boodschappen, benzine en de drogist etc heb uitgegeven, en ook welke kosten gestegen zijn en welke niet. Weet jij van dat honderdje van de tweede week van april nog waar je het aan hebt uitgegeven?
Als het voor jou werkt om alles cash te doen, prima, maar dat wil niet zeggen dat een ander het slechter doet.
Ik vraag me trouwens ook af hoe mensen dat doen met sparen. Ik kan heel makkelijk via internet mijn spaargeld daar parkeren waar het én goeie rente oplevert én mens- en milievriendelijk geïnvesteerd wordt, en als ik het nodig heb kan ik er dezelfde dag nog bij. Dat gaat zonder internetbankieren toch minder makkelijk en snel denk ik.
Betalingen doen wij voornamelijk met contant geld, het is heel bijzonder tegenwoordig dat je dan precies weet hoeveel geld je nog hebt te besteden, iets dat in de digitale wereld steeds ondoorzichtiger wordt.
Ik denk dat ik minstens zo goed weet als jij waar mijn geld blijft. Ik pin bijna alles en download de rekeningafschriften. In Excel zie ik precies waar mijn geld blijft, hoveel ik het afgelopen jaar aan boodschappen, benzine en de drogist etc heb uitgegeven, en ook welke kosten gestegen zijn en welke niet. Weet jij van dat honderdje van de tweede week van april nog waar je het aan hebt uitgegeven?
Als het voor jou werkt om alles cash te doen, prima, maar dat wil niet zeggen dat een ander het slechter doet.
Ik vraag me trouwens ook af hoe mensen dat doen met sparen. Ik kan heel makkelijk via internet mijn spaargeld daar parkeren waar het én goeie rente oplevert én mens- en milievriendelijk geïnvesteerd wordt, en als ik het nodig heb kan ik er dezelfde dag nog bij. Dat gaat zonder internetbankieren toch minder makkelijk en snel denk ik.
donderdag 13 augustus 2009 om 13:05
Internetbankieren doe ik al vanaf het begin bij mijn eigen Rabo, heerlijk ik hoef nooit meer langs een kantoor en heb goed en snel inzicht in mjin bankzaken. Afschriften ontvang ik ook niet meer want dan heb ik uitgezet, als ik iets terug wil zoeken kan dat gewoon online.
CC heb ik ook, mastercard via Rabo, man heeft er ook één. Ook dit vind ik fijn want zo kan ik mijn geld wat langer op de spaarrekening laten staan, 1x per maand wordt het gehele bedrag op de creditcard geincasseerd zonder rente. Deze cc is ook niet geregistreerd bij het BKR omdat het meer een soort van uitgesteld betaling card is.
Kan niet zonder en de mensen die ik ken die niet internetbankieren betreft mijn buurman van 73 zonder pc en mijn overoma van 96 zonder pc.
CC heb ik ook, mastercard via Rabo, man heeft er ook één. Ook dit vind ik fijn want zo kan ik mijn geld wat langer op de spaarrekening laten staan, 1x per maand wordt het gehele bedrag op de creditcard geincasseerd zonder rente. Deze cc is ook niet geregistreerd bij het BKR omdat het meer een soort van uitgesteld betaling card is.
Kan niet zonder en de mensen die ik ken die niet internetbankieren betreft mijn buurman van 73 zonder pc en mijn overoma van 96 zonder pc.
zaterdag 15 augustus 2009 om 12:11
He he grappig. Ik heb net internetbankieren aangevraagd omdat ik niet eens meer een boek met factuur kon bestellen bij bol.com. Het is wel tijd, ja. Toch ging het best hoor, tot nu toe. En credit card? Ik ga geen geld uitgeven dat ik niet heb. Die CC komt er pas van als ik ooit eens een grote reis ga maken. Dus! Een "Flintstone" van 34! Ik hoop ook ooit een paard te hebben, ipv een auto.
