Geld & Recht alle pijlers

Omgekeerde wereld? (dierenleed…)

02-06-2022 23:59 131 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Getriggerd door het programma Keuringsdienst van waarde van vanavond op NPO3 waarbij voor de zoveelste keer duidelijk werd dat we als mensen zo ontzettend raar met de natuur omgaan…

Dit keer ging het over het onthoornen van geiten. Dat doen we bij ruim 95% van de geiten in NL om “de geiten zelf te beschermen”. Lees: omdat wij zoveel geiten in een veel te kleine ruimte willen houden, dat hun natuurlijke gedrag ons in de weg gaat zitten. Dus moeten jonge lammetjes onthoornd worden, met risici op hersenbeschadiging en dat alles onder de noemer van voor bestwil van de geit. Want stel dat ze boos op elkaar worden en elkaar verwonden (dat kost ons dan weer geld…)…
Er worden ook geiten gefokt nu die hoornloos zijn. Die zijn eigenlijk soort van gehandicapt en vaak ook onvruchtbaar, maar hee, we willen geiten zonder hoorns, dus ach, dat ‘verlies’ nemen we gewoon!

En dat geiten hun natuurlijke gedrag niet meer kunnen vertonen maakt niet uit: ze bestaan immers puur voor ons genot cq gewin.

Dé oplossing, aldus de geitenfokker, is dat de consument alleen nog maar geitenproducten koopt van natuurlijk gehouden geiten: alleen dán kan het veranderen… En hoewel mijn klomp al een paar keer gebroken ís, breekt ie hier pas echt. Want dat is de omgekeerde wereld! Wij creëren een onnatuurlijke setting, waardoor we sneller en gemakkelijker geld kunnen verdienen, ten koste van dierenwelzijn, zodat de consument goedkoper cq gemakkelijker aan zijn geitenkaasje komt, en stellen vervolgens diezelfde consument aansprakelijk voor het dierenleed dat daarachter schuilgaat… stóp simpelweg met die onnatuurlijke situatie! Ja, dan worden de geitenproducten duurder, en dan wordt er minder van verkocht, maar dat is nu juist de oplossing om weer tot “normale” situaties te komen! Om geiten te houden die wat ruimte om zich heen hebben, naar buiten kunnen, eens even flink met de horens in elkaar kunnen klemmen om te bepalen wie de baas is, kunnen klimmen, rennen, etc. Gewoon des geits zeg maar.

Ik kan me hier zó kwaad om maken!
En nu gaat het over de geit, maar het gaat helaas met zo’n beetje alle dieren zo die op enigerlei wijze gefokt worden voor ons gemak. Megastallen, plofkippen, varkensfabrieken, noem maar op. Helemaal niets natuurlijks aan, maar “ontzettend nodig” :frusty: om aan de groeiende consumptiemaatschappij te kunnen voldoen. Waar gaat dit heen?

Ik blijf me erover verbazen dat dit bestaat en maar blijft bestaan. Dat er nog zoveel plofkippen verkocht worden. Dat het zo normaal gevonden wordt, dat het in stand wordt gehouden. Dat we dieren volpompen met
antibiotica, wat onze eigen gezondheid in gevaar brengt. Dat onze politiek dit ondersteunt en hier en daar zelfs stimuleert. En dat het maar door blijft gaan…

Ben ik nou zo’n moraalridder? Of is het gewoon echt van de zotte hoe wij - zogenaamd beschaafde samenleving - met de natuur / dieren / milieu omgaan?

Graag jullie mening!
vannelle wijzigde dit bericht op 09-06-2022 21:06
Reden: Moet je wel het goeie programma noemen…
0.41% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb het niet gezien maar wat erg weer!
Ook wat betreft melkproductie komt er steeds meer ellende naar buiten.
Ik ga steeds meer vegan eten, dat lijkt me de enige oplossing als je geen deel wil uitmaken van het dierenleed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Volledig mee eens!

Niet om het goed te praten, maar dit is nou eenmaal wat de diersoort 'Mens' doet.
Uitbuiten waar het maar kan, als er geld mee verdient kan worden doen we het gewoon.

Laatst een interessant artikel over bijen gelezen.
Ook zij worden, zo klein als ze zijn, compleet uitgebuit tot de laatste druppel honing aan toe.
Je zeurt, bemoei je met je eigen stof.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bij alle ellende moest ik trouwens wel lachen om de opmerking van die natuurlijke geitenhoudster tegen de interviewer: We snijden jouw oren er toch ook niet af, omdat je hoofd dan bijvoorbeeld beter op je kussen past?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Ja mijn mening is nogal gekleurd als vegetariër dus die houd ik verder voor mij. Ik snap alleen niet het breken van die klomp in het stukje “ Dé oplossing, aldus de geitenfokker, is dat de consument alleen nog maar geitenproducten koopt van natuurlijk gehouden geiten: alleen dán kan het veranderen… En hoewel mijn klomp al een paar keer gebroken ís, breekt ie hier pas echt. Want dat is de omgekeerde wereld! Wij creëren een onnatuurlijke setting…”.

Die ‘wij’, dat is de consument. Geen vraag= geen noodzaak om het aanbod te leveren. Ik ben het eens met die geitenhouder.

Toen ik dertig jaar geleden vegetariër werd was het aanbod in een restaurant beperkt tot twee soorten (veelal gefrituurde) aardappelproducten en een salade of wat rauwkost met aardappelkroketjes en een gekookt ei (soms kunstig gesneden met een toefje mayo erop). Dan was je ‘zo eentje’ en lag een volle maag compleet in de handen van een kok die hierin een uitdaging zag om er wat (feestelijks) van te maken of eentje die vond dat je gewoon normaal moest doen en anders blij mocht zijn met een spiegelei op een bedje van groenvoer.

Tegenwoordig kan ik kiezen uit tig gerechten, al dan niet veganproof of glutenvrij. Omdat mensen de afgelopen 30 jaar dus zijn blijven vragen om die scharreleieren, vegetarische/veganististische/halal/glutenvrije gerechten. En het wordt verkocht in toenemende mate en dan neemt het aanbod toe. Want daar is geld mee te verdienen. Als ik zou willen zou ik zelfs van mijn huisdieren* veganisten kunnen maken.


*geen nood, enkel afgedankte en weggeworpen dieren. Geen enkel dier in mijn huis is ‘gekweekt’ door mijn vraag en geen enkele malafide fokker zal ooit een cent aan mij verdienen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Vandaag was ook in het nieuws dat er teveel schildpadden in de Amsterdamse vijvers zitten. Die zijn daar dus gedumpt door mensen en sterven een langzame dood omdat het water in die vijvers te koud is. Schijnt dat schildpadden het beste gedijen bij een minimale temperatuur van 18 graden. Nu wil een groep een verbod op schildpadden als huisdier.

Echt ik zou willen dat mensen beter nadenken over het nemen van een huisdier.

En dat van die geiten vind ik ook zielig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat komt omdat er zoveel mensen zijn. Wij houden zoveel van de mens en achten hem zó hoog, dat alles ervoor wijken moet. Ieder mens heeft rechten; iedereen moet tot welvaart worden verheven, maar als dit écht waar wordt dan is dit vele malen zoveel als de natuur kan bolwerken.

Tenslotte keert de wal altijd het schip en zal het principe "de sterkste wint en zwakkeren verliezen" winnen, hoe onrechtvaardig dit we ook vinden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren Quote
Kijk vroeger bestond de mensheid uit kleine rondtrekkende groepjes die van het jagen op dieren in de natuur leefden. Was er niet genoeg prooi dan ging er een aantal mensen dood. Maar toen men zijn omgeving leerde aan te passen ging het mis. Men is ontzettend knap geworden in het aanpassen van zijn omgeving.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
03-06-2022 01:04
Ja mijn mening is nogal gekleurd als vegetariër dus die houd ik verder voor mij. Ik snap alleen niet het breken van die klomp in het stukje “ Dé oplossing, aldus de geitenfokker, is dat de consument alleen nog maar geitenproducten koopt van natuurlijk gehouden geiten: alleen dán kan het veranderen… En hoewel mijn klomp al een paar keer gebroken ís, breekt ie hier pas echt. Want dat is de omgekeerde wereld! Wij creëren een onnatuurlijke setting…”.

Die ‘wij’, dat is de consument. Geen vraag= geen noodzaak om het aanbod te leveren. Ik ben het eens met die geitenhouder.

Toen ik dertig jaar geleden vegetariër werd was het aanbod in een restaurant beperkt tot twee soorten (veelal gefrituurde) aardappelproducten en een salade of wat rauwkost met aardappelkroketjes en een gekookt ei (soms kunstig gesneden met een toefje mayo erop). Dan was je ‘zo eentje’ en lag een volle maag compleet in de handen van een kok die hierin een uitdaging zag om er wat (feestelijks) van te maken of eentje die vond dat je gewoon normaal moest doen en anders blij mocht zijn met een spiegelei op een bedje van groenvoer.

Tegenwoordig kan ik kiezen uit tig gerechten, al dan niet veganproof of glutenvrij. Omdat mensen de afgelopen 30 jaar dus zijn blijven vragen om die scharreleieren, vegetarische/veganististische/halal/glutenvrije gerechten. En het wordt verkocht in toenemende mate en dan neemt het aanbod toe. Want daar is geld mee te verdienen. Als ik zou willen zou ik zelfs van mijn huisdieren* veganisten kunnen maken.


*geen nood, enkel afgedankte en weggeworpen dieren. Geen enkel dier in mijn huis is ‘gekweekt’ door mijn vraag en geen enkele malafide fokker zal ooit een cent aan mij verdienen.
Mede-vegetariër hier en helemaal eens met je post.

Dierenleed wordt in stand gehouden doordat de consument niet wil betalen en de regeringspartijen zich weinig interesseren in dierenwelzijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Je hebt met wat je koopt veel macht, die producten dus niet kopen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Metallover schreef:
03-06-2022 00:09
Ik heb het niet gezien maar wat erg weer!
Ook wat betreft melkproductie komt er steeds meer ellende naar buiten.
Ik ga steeds meer vegan eten, dat lijkt me de enige oplossing als je geen deel wil uitmaken van het dierenleed.
Ja
Als consument kun je iets betekenen. Wie dierenleed wil verminderen: neem je verantwoordelijkheid en ga (meer) plantaardig eten.
Alle reacties Link kopieren Quote
De dieren verliezen hun leefgebieden doordat mensen het terrein nodig hebben. In natuurfilms lijkt het alsof er nog heel wat natuur is maar ze laten niet alle opnames zien, alleen maar gedeelten daarvan waardoor de indruk wordt gewekt van ongerepte natuur.

Iedereen veganistisch zal alleen maar in het begin werken, en ik denk dat juist de mensen die uit armere gebieden komen, hun armoede later willen compenseren door grote lappen vlees te willen eten.

En wil je vrijwillig stoppen met de wereld rondreizen? Zelfs de armste sloeber wil naar het tegenovergestelde continent reizen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren Quote
Het was bij de Keuringsdienst van Waarde, niet bij Kassa.

Maar eens met wat je zegt, onthoornen van geiten ( en koeien) is verschrikkelijk.
Zelfs 'onze' biologische koeien worden onthoornd en hebben het niet zo fantastisch als velen denken.
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het overigens ook onzin dat het iedere keer van persoonlijk keuzes van consumenten moet afhangen.

Dierenwelzijn is evengoed een overheidstaak als mensenwelzijn. Je kunt barbaarse praktijken gewoon verbieden.

Waarom staan we toe dat de producten daarvan überhaupt op de markt komen?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
03-06-2022 07:18
Ik vind het overigens ook onzin dat het iedere keer van persoonlijk keuzes van consumenten moet afhangen.

Dierenwelzijn is evengoed een overheidstaak als mensenwelzijn. Je kunt barbaarse praktijken gewoon verbieden.

Waarom staan we toe dat de producten daarvan überhaupt op de markt komen?
Dit... ik kan toch niet van alles in mijn mandje uitzoeken of ze geen bizarre dingen doen. Geen beginnen aan.
Als consument wil ik helemaal niet dat ze zulke dingen doen.
Graag verbieden dit soort onzin, blijkbaar is het nodig.
merano schreef:
03-06-2022 07:18
Ik vind het overigens ook onzin dat het iedere keer van persoonlijk keuzes van consumenten moet afhangen.

Dierenwelzijn is evengoed een overheidstaak als mensenwelzijn. Je kunt barbaarse praktijken gewoon verbieden.

Waarom staan we toe dat de producten daarvan überhaupt op de markt komen?
Natuurlijk is het ook een overheidstaak. Maar dat is een log apparaat, dingen gaan vaak langzaam. Dus neem als consument je verantwoordelijkheid, dat kun je in elk geval doen.
snug schreef:
03-06-2022 07:28
Natuurlijk is het ook een overheidstaak. Maar dat is een log apparaat, dingen gaan vaak langzaam. Dus neem als consument je verantwoordelijkheid, dat kun je in elk geval doen.

Je krijgt als consument ook lang niet altijd de kans om zelf te kiezen!

Ik herinner me het verhaal van een varkenshouder. Die sloot een deal met een giga supermarktketen om via hun filialen, eerlijker vlees te kunnen aanbieden.
Het aanbod zou kleiner zijn en het vlees zou dan uiteraard een stuk duurder zijn. Maar dan wist de consument wél dat het vlees van een dier afkomstig was, dat langer had mogen leven, niet haar hele leven alleen maar biggen had geworpen zonder ooit het daglicht te hebben gezien.
De dieren zouden méér kwaliteit van leven hebben gehad, méér ruimte, geen afgeknipte staarten, uitloop naar buiten etc.

Kortom, het bedrijf werd voor tonnen getransformeerd.. waarna het supermarktketen plots de figuurlijke plank optrok en afzag van de deal.
Ze gingen toch liever door met prijsstunten en kilo knallers.. want dat wilde de consument!

Ik vind dan dat ik als consument de kans niet eens heb gehad om daarin te kiezen..
Er wordt héél veel al voor ons bepaald.
Dan koop je je vlees een deur verder of word je vegetariër, hoe moeilijk kan het zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Eens om het te verbieden. Consequentie is dan wel dat de prijzen fors omhoog gaan. Kijk maar eens in het draadje Wat vind je te duur geworden. Dan zie je hoe enthousiast mensen worden van hogere prijzen. Iedereen wil een beter dierenwelzijn en betere omgang met de natuur, alleen niemand wil ervoor betalen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind de reacties behoorlijk overtrokken. Een dier onthoornen is een dier aanpassen om ongewenst gedrag te voorkomen. Dieren aanpassen doen we ook omdat we dat leuk vinden. Kijk eens naar al de verschillende soorten rashonden en katten. Dit is puur omdat we een ander soort dier willen fokken wat wijzelf leuk er vinden dan andere rassen.
Onthoornen is een ingreep om het dier zelf en zijn omgeving te beschermen. Net zoals een sterilisatie of een castratie van een kat of hond. Hiermee neem je ook hun natuurlijk gedrag weg. Vaak kunnen door een castratie van een kat ook nog allerlei andere problemen komen (verstopping van urinewegen, vervetting, spierverlies, sloomheid e.d.) en toch doen we dit omdat we het dier willen aanpassen aan onze wensen. Misschien moet dit ook verboden worden? Het gevolg is dan overal kittens met nog meer leed. Een vicieuze cirkel dus waarin afwegingen gemaakt moeten worden, net als met onthoornen....

Leed zal er helaas altijd blijven, want daar beginnen we ons bestaan op aarde al mee. Zonder leed geen leven. Zelfs groenten en fruit kosten levens. Kijk naar de enorme schade die halsbandparkieten, kraaien en kauwen in een appelboomgaard of perenboomgaard kunnen aanrichten. (schades tot 20.000 euro per hectare...)

Als we dieren niet willen onthoornen zal het leed alleen maar grote worden. (hersenschade door stoten, wonden, etc.) Het is echt niet alleen een kwestie van geld zoals er gesuggereerd wordt. Veehouders willen trots op hun dieren en zo min mogelijk leed mee meemaken omdat hen dat ook pijn doen. Het zijn echte proffesionals die met zorg met hun dieren omgaan.
Dat dieren in stallen worden gehouden is juist om leed te voorkomen. Buiten komen dieren in aanraking met veel meer bacterien, parasieten, virussen en roofdieren wat ziekte en uitval bracht. Dat is zeker niet omdat ze het slechter hebben. In oekraine aan het front is het ook lekker weer en je bent lekker buiten. Maar het is zeker niet gezonder dan binnen.
En dieren volpompen met antibiotica is onzin. Wordt alleen met mate gebruikt als het echt nodig is om het lijden te verminderen. Nederland is koploper in het minst antibiotica gebruiken bij dieren. En dat brengt onze gezondheid niet in gevaar omdat melk en vlees van behandelde dieren een lange tijd niet geleverd mag worden.
Persoonlijk denk ik dat we in Nederland heel goed omgaan met onze dieren. We staan in de top van de wereld qua dierwelzijn. Er zijn al zoveel regels dat veehouders in Nederland buitenproportioneel veel kosten moeten maken om hier nog veehouder te kunnen blijven.Weken van meer dan 80 uur voor een minimumloon zijn daar helaas heel normaal.
Wel weten we zeker dat dieren in het buitenland sowieso slechter af zijn. We zouden onze veehouder moeten koesteren ipv afbranden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk altijd, als ze in de supermarkt bij elk dierlijk product een filmpje af zouden spelen van hoe het leven van dat dier er uit had gezien een groot gedeelte van de mensen hele andere keuzes zou maken qua voeding. Het lastige is dat wij het eten in de supermarkt vaak helemaal los zien van de dieren die ervoor geleden hebben.
merano schreef:
03-06-2022 07:18
Ik vind het overigens ook onzin dat het iedere keer van persoonlijk keuzes van consumenten moet afhangen.

Dierenwelzijn is evengoed een overheidstaak als mensenwelzijn. Je kunt barbaarse praktijken gewoon verbieden.

Waarom staan we toe dat de producten daarvan überhaupt op de markt komen?
Eens.


Je gaat de verantwoordelijkheid tot uitzoeken welke producten met zulke praktijken te maken hebben bij consumenten neerleggen, wat gewoon raar is.

En vaak is het niet et achterhalen, dus die macht is ook bullshit. Lekker makkelijk is het vooral.
EHV1981 schreef:
03-06-2022 08:31
Eens om het te verbieden. Consequentie is dan wel dat de prijzen fors omhoog gaan. Kijk maar eens in het draadje Wat vind je te duur geworden. Dan zie je hoe enthousiast mensen worden van hogere prijzen. Iedereen wil een beter dierenwelzijn en betere omgang met de natuur, alleen niemand wil ervoor betalen.
Ik wel hoor. Of mensen eten dan wat minder vlees en dierenproducten. En misschien wat meer plantaardig.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://nl.wikipedia.org/wiki/Couperen

Gelukkig is dit inmiddels (in Nederland en ons omringende landen) verboden
Alle reacties Link kopieren Quote
Vannelle schreef:
02-06-2022 23:59

Dé oplossing, aldus de geitenfokker, is dat de consument alleen nog maar geitenproducten koopt van natuurlijk gehouden geiten: alleen dán kan het veranderen… En hoewel mijn klomp al een paar keer gebroken ís, breekt ie hier pas echt. Want dat is de omgekeerde wereld!
Deze zin begrijp ik niet zo goed. Want of dat, of het product totaal niet meer consumeren, is wel de oplossing.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven