Geld & Recht
alle pijlers
Onterfd
woensdag 24 februari 2021 om 22:11
Een paar jaar geleden is mijn vader plotseling overleden aan een hersenbloeding. Bij ons thuis hadden/hebben ze een zaak wat mijn zus zou doorzetten. Echter mijn zus kon haar draai er niet in vinden en is na het overlijden van onze vader gestopt met het bedrijf. I.v.m. de nalatenschap van onze vader moesten we naar de notaris. Hier kreeg ik te horen dat ik destijds onterfd ben (heb wel een klein deel gehad onder de noemer van uitkopen). Dit hebben ze zo laten beschrijven omdat mijn zus geen middelen had om zich in het bedrijf in te kopen en als beide ouders dan zouden komen te overlijden dat zij dan zonder enig probleem de zaak kon voortzetten.
Mijn moeder (zit/zat ook nog in de zaak) heeft geen mening en laat alles aan hun adviseur over. Ze denkt omdat ze me uitgekocht heeft (5% van de gehele waarde van de zaak) dat ze het goed met me voor heeft. Ze zegt dat m'n vader dit zo had gewild. Ze wil absoluut niet dat we ruzie krijgen. Ze weet volgens mij ook niet beter... Door dit gedoe hebben we wel een goede adviseur in handen genomen die echt alles voor ons tot in detail wil uitzoeken.
Mijn zus heeft een gedeelte verkocht en heeft dat weer geïnvesteerd in haar nieuwe bedrijf. De rest van de zaak verhuurd ze, waar ze ook een goede cent aan kan overhouden. Nu heb ik aangegeven dat ik dit niet eerlijk vind en mijn legitieme portie wil opeisen. Nu voelt mijn zus zich in het nauw gedreven want zij zegt dat ze hier ook allemaal niets aan kan doen en gaat zij mij allemaal verwijten maken en wordt ze heel boos. (zit trouwens heel slecht in z'n vel) Ik zorg niet goed voor m'n hond, of mijn relatie wel goed zit, mijn man deugd niet omdat die zich overal mee bemoeid, ik zorg niet goed voor de kinderen en door meerdere reorganisaties heb ik meerdere werkgevers gehad en ze zegt dan ook nog eens dat het met het werk van mij niets is en nooit wat wordt. Met andere woorden alles wat zij doet is goed! Zij vindt het voor haarzelf erger dat ze me centen uit moet betalen dan dat ik onterfd ben. Onterven stelt in haar beleving niet veel voor... Moeder is behoorlijk labiel, als ik eens weer wat zeg dat ik het er niet mee eens ben dan zegt ze dat ze liever niet meer wil leven. En mijn vader heeft dit zo laten beschrijven zegt ze dan. Dit houdt mij nog tegen om bij de notaris het gedeelte op te eisen. Hoe kan ik het beste met deze situatie omgaan?
Mijn moeder (zit/zat ook nog in de zaak) heeft geen mening en laat alles aan hun adviseur over. Ze denkt omdat ze me uitgekocht heeft (5% van de gehele waarde van de zaak) dat ze het goed met me voor heeft. Ze zegt dat m'n vader dit zo had gewild. Ze wil absoluut niet dat we ruzie krijgen. Ze weet volgens mij ook niet beter... Door dit gedoe hebben we wel een goede adviseur in handen genomen die echt alles voor ons tot in detail wil uitzoeken.
Mijn zus heeft een gedeelte verkocht en heeft dat weer geïnvesteerd in haar nieuwe bedrijf. De rest van de zaak verhuurd ze, waar ze ook een goede cent aan kan overhouden. Nu heb ik aangegeven dat ik dit niet eerlijk vind en mijn legitieme portie wil opeisen. Nu voelt mijn zus zich in het nauw gedreven want zij zegt dat ze hier ook allemaal niets aan kan doen en gaat zij mij allemaal verwijten maken en wordt ze heel boos. (zit trouwens heel slecht in z'n vel) Ik zorg niet goed voor m'n hond, of mijn relatie wel goed zit, mijn man deugd niet omdat die zich overal mee bemoeid, ik zorg niet goed voor de kinderen en door meerdere reorganisaties heb ik meerdere werkgevers gehad en ze zegt dan ook nog eens dat het met het werk van mij niets is en nooit wat wordt. Met andere woorden alles wat zij doet is goed! Zij vindt het voor haarzelf erger dat ze me centen uit moet betalen dan dat ik onterfd ben. Onterven stelt in haar beleving niet veel voor... Moeder is behoorlijk labiel, als ik eens weer wat zeg dat ik het er niet mee eens ben dan zegt ze dat ze liever niet meer wil leven. En mijn vader heeft dit zo laten beschrijven zegt ze dan. Dit houdt mij nog tegen om bij de notaris het gedeelte op te eisen. Hoe kan ik het beste met deze situatie omgaan?
donderdag 25 februari 2021 om 09:53
+100, echt ga op je eigen benen staan. Het kool is de sop niet waard.Snoesje666 schreef: ↑25-02-2021 09:44In het simpelste geval.
100% is totaal bezit ouders.
Eén ouder overlijdt.
50% blijft van moeder, 50% wordt verdeeld over twee kinderen + moeder, elk 16,6%.
Onterfde kind heeft recht op legitieme portie, = 8,3%.
Is die 3,3% je een hoop gedoe, plus eventueel een gang naar de rechtbank plus proceskosten waard?
Zo ja, doen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 25 februari 2021 om 09:55
Wat was jouw situatie?Kamperfoelie schreef: ↑25-02-2021 09:52Jij bent wel heel stellig. Ik vond het prima en begrijpelijk dat ik onterfd was
Ik zou het me kunnen voorstellen als ik een broer of zus had die nooit voor zichzelf zou kunnen zorgen, vanwege lichamelijke/geestelijke beperking.
En in geval van TO zou het voor mij wel uitmaken als moeder nu zou zeggen: het is anders uitgepakt dan je vader het bedoeld had, ik ga dat goedmaken met de erfenis die na mijn overlijden vrijkomt, dan onterf ik je zus en dan hebben jullie uiteindelijk evenveel.
Maar dat doet ze niet. Ze zegt: je vader heeft het zo gewild en zo beschreven, dus.
donderdag 25 februari 2021 om 09:59
Geen contact met de ouder die me onterfde. Een broer of zus die niet voor zichzelf kan zorgen is voor mij geen reden om te onterven. De vader van TO zal zijn reden hebben gehad, dat kan voor TO uiteraard een hele vervelende reden zijn, maar moeder is niet verplicht om het recht te trekken, dit was de wens van vader, die wens kan ook gerespecteerd worden.bia-pia schreef: ↑25-02-2021 09:55Wat was jouw situatie?
Ik zou het me kunnen voorstellen als ik een broer of zus had die nooit voor zichzelf zou kunnen zorgen, vanwege lichamelijke/geestelijke beperking.
En in geval van TO zou het voor mij wel uitmaken als moeder nu zou zeggen: het is anders uitgepakt dan je vader het bedoeld had, ik ga dat goedmaken met de erfenis die na mijn overlijden vrijkomt, dan onterf ik je zus en dan hebben jullie uiteindelijk evenveel.
Maar dat doet ze niet. Ze zegt: je vader heeft het zo gewild en zo beschreven, dus.
donderdag 25 februari 2021 om 10:18
Klopt, het hoeft niet en er is juridisch niet aan te doen.Kamperfoelie schreef: ↑25-02-2021 09:59Geen contact met de ouder die me onterfde. Een broer of zus die niet voor zichzelf kan zorgen is voor mij geen reden om te onterven. De vader van TO zal zijn reden hebben gehad, dat kan voor TO uiteraard een hele vervelende reden zijn, maar moeder is niet verplicht om het recht te trekken, dit was de wens van vader, die wens kan ook gerespecteerd worden.
Dus dan resteert het gedeelte 'persoonlijk opvatten'.
donderdag 25 februari 2021 om 10:57
Zal het om een bedrag tot €50.000,00 gaan dan is dit me het echt allemaal niet waard. Maar het gaat om een miljoenen bedrijf.viva-amber schreef: ↑25-02-2021 09:53+100, echt ga op je eigen benen staan. Het kool is de sop niet waard.
Mijn ouders hadden samen met mijn zus een maatschap. Nu mijn vader ontvallen is zitten mijn moeder en zus samen in de maatschap. Nu heeft mijn zus al voor een paar ton geïnvesteerd in haar nieuwe bedrijf. Moeders heeft de beschikking over het geld, zij is executeur. Zodra mijn moeder wegvalt is alles voor mijn zus. Het testament van mijn vader is hetzelfde als die van mijn moeder. Alle peilen waren destijds op mijn zus gericht zodat zij zonder enig probleem het bedrijf kon voortzetten.
donderdag 25 februari 2021 om 11:09
Waarom heb je destijds niet meteen de koe bij de horens gevat?
Als het een miljoenenbedrijf is kunnen ze ook niet maar zo geld overmaken. Er zullen vast accountants bij betrokken zijn. Eventueel een bedrijfsjurist.
Ga naar de notaris, zoek een advocaat met verstand van erfrecht.
Als het een miljoenenbedrijf is kunnen ze ook niet maar zo geld overmaken. Er zullen vast accountants bij betrokken zijn. Eventueel een bedrijfsjurist.
Ga naar de notaris, zoek een advocaat met verstand van erfrecht.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
donderdag 25 februari 2021 om 11:18
Ze hebben me er nooit bij betrokken. Ik kreeg dat dus n.a.v. de nalatenschap bij de notaris te horen. De band was ook altijd goed dus dit viel me behoorlijk rauw op het dak.louti schreef: ↑25-02-2021 11:09Waarom heb je destijds niet meteen de koe bij de horens gevat?
Als het een miljoenenbedrijf is kunnen ze ook niet maar zo geld overmaken. Er zullen vast accountants bij betrokken zijn. Eventueel een bedrijfsjurist.
Ga naar de notaris, zoek een advocaat met verstand van erfrecht.
donderdag 25 februari 2021 om 11:23
Ze hebben me er nooit bij betrokken. Ik kreeg dat dus n.a.v. de nalatenschap bij de notaris te horen. De band was ook altijd goed dus dit viel me behoorlijk rauw op het dak.louti schreef: ↑25-02-2021 11:09Waarom heb je destijds niet meteen de koe bij de horens gevat?
Als het een miljoenenbedrijf is kunnen ze ook niet maar zo geld overmaken. Er zullen vast accountants bij betrokken zijn. Eventueel een bedrijfsjurist.
Ga naar de notaris, zoek een advocaat met verstand van erfrecht.
donderdag 25 februari 2021 om 11:36
Ik zeg niet dat het niet emotioneel is, dat TO niet enorm gekwetst mag zijn etc. Maar in de hele platgeslagen kern is dit een zakelijk geschil. Vlieg dat in de basis ook zo aan door met een notaris om de tafel te gaan ipv met emotionele argumenten te komen bij moeder / zus, die niks kunnen veranderen aan testament vader.
donderdag 25 februari 2021 om 11:40
donderdag 25 februari 2021 om 11:43
Dat lijkt me heftig. Ook wel behoorlijke struisvogel politiek van je ouders om je hier buiten te houden. Het zou toch ooit aan het licht komen. Dan is het alsnog hun keuze, maar ze kunnen niet verwachten dat dit geen impact op jou heeft.
donderdag 25 februari 2021 om 11:44
Als het zo zakelijk was, dan had het de ouders gesierd om er bij leven het gesprek over te hebben met TO. Door dit te verzwijgen hebben ze er zelf iets emotioneels van gemaakt.Pergamon schreef: ↑25-02-2021 11:36Ik zeg niet dat het niet emotioneel is, dat TO niet enorm gekwetst mag zijn etc. Maar in de hele platgeslagen kern is dit een zakelijk geschil. Vlieg dat in de basis ook zo aan door met een notaris om de tafel te gaan ipv met emotionele argumenten te komen bij moeder / zus, die niks kunnen veranderen aan testament vader.
Was je zus wel al eerder op de hoogte?
donderdag 25 februari 2021 om 12:17
Dat had de ouders zéker gesierd. Ik zeg ook nergens dat dit een schoonheidsprijs verdiend. Het lijkt me zeer pijnlijk om hier pas na overlijden achter te komen. Maar, TO geeft aan dat zus het zo wel prima vind en moeder labiel is. Als je de situatie écht wil begrijpen, dan ga je dus naar een notaris die de situatie met jou helemaal kan doorspreken en je eventueel kan helpen als je nog wel ergens recht op blijkt te hebben. Al het andere, het verdriet, de pijn, etc. dat gaat niks oplossen. Moeder en zus laten het er namelijk bij. Dan blijf je roeren in een wond die nog open is. Een notaris kan de wond in elk geval verzorgen door er zakelijk eens heel goed naar te kijken en e.e.a. te verduidelijken.
donderdag 25 februari 2021 om 12:42
donderdag 25 februari 2021 om 12:49
Ja ik vind het ronduit asociaal van die zus dat ze niet naar de geest van de schenking heeft gekeken maar puur het geld in haar eigen zak heeft gestoken, ook toen ze de kans had het recht te trekken.bia-pia schreef: ↑25-02-2021 08:43Ik zou goed duidelijk maken dat ik onterven zie als een persoonlijke aanval en een statement dat ik kennelijk geen deel uitmaak van de familie en/of niet waardig ben in hun ogen om te erven.
In dat geval zou ik de legitieme portie opeisen en de nabestaanden uit mijn leven bannen, zoals ze dat ook met mij hebben gedaan. Zo gaan we niet met elkaar om. Als je vader had gewild dat je zus het bedrijf kon houden had hij het ook bij leven kunnen schenken en hij had ook een clausule kunnen plaatsen over wat te doen als ze het binnen 10 jaar verkoopt.
Ik zou me laten informeren als ik to was of er nog iets aan te doen is maar ondertussen ook flink afstand nemen.
donderdag 25 februari 2021 om 12:52
Wat enorm rot dat je dit ontdekt hebt door het overlijden van je vader. Je was er niet bij betrokken en denkt dat alles koek en ei is, ondertussen word je zonder uitleg uit je ouders hun testament gehaald vanwege 'het bedrijf' en 'de uitverkoren zus'. Voelt gewoon hartstikke naar, maar ik ben het wel eens met Pergamon als je de relatie nog wil proberen te behouden met je moeder en zus. Als het een emotionele kwestie is voor je en je bereid bent ze niet meer te spreken hierna zou ik zeggen wat bia-pia zei 
Ik moet zeggen dat bia-pia haar reactie mijn eerste reactie geweest zou zijn. Ik vind dat ze er wel heel makkelijk overheen stappen allemaal
Ik moet zeggen dat bia-pia haar reactie mijn eerste reactie geweest zou zijn. Ik vind dat ze er wel heel makkelijk overheen stappen allemaal
donderdag 25 februari 2021 om 13:21
Plus gek dat ze er zo laconiek over doen.
Wij zijn nu met ons testament bezig.
En we hadden een vraag gesteld.
Nou die vraag was blijkbaar al zo bizar dat de desbetreffende notaris bijna een rolling kreeg, er een andere notaris bij werd gehaald en we per mail nog een extra waarschuwing kregen dat idee vooral NIET op te nemen.
En wij hebben amper geld.
Ik kan me niet voorstellen dat moeder bij deze constructie een braaf knikkende notaris heeft getroffen en geen enkele info heeft gekregen over de impact hiervan.
Daarnaast hebben deze mensen blijkbaar een mikjoenenbedrijf opgebouwd dus zo naïef of onwetend zijn ze niet.
Het stoort me plaatsvervangend dat to willens en wetens is genaaid. Ik zou daar meer van willen weten als ik to was, waarom men zich dat naar to veroorlooft.
Of gewoon mijn conclusie trekken.
En dat verhaal van die moeder, zij kan gewoon haar testament wijzigen lijkt me on deze zaken recht te trekken. Zus had ook heus wel wat kunnen verzinnen.
donderdag 25 februari 2021 om 13:39
takje5 schreef: ↑25-02-2021 10:57Zal het om een bedrag tot €50.000,00 gaan dan is dit me het echt allemaal niet waard. Maar het gaat om een miljoenen bedrijf.
Mijn ouders hadden samen met mijn zus een maatschap. Nu mijn vader ontvallen is zitten mijn moeder en zus samen in de maatschap. Nu heeft mijn zus al voor een paar ton geïnvesteerd in haar nieuwe bedrijf. Moeders heeft de beschikking over het geld, zij is executeur. Zodra mijn moeder wegvalt is alles voor mijn zus. Het testament van mijn vader is hetzelfde als die van mijn moeder. Alle peilen waren destijds op mijn zus gericht zodat zij zonder enig probleem het bedrijf kon voortzetten.
Ik kan maar moeilijk geloven dat je over een complexe zaak als deze waarbij het om miljoenen gaat zo maar even op het viva forum zet en hier dan ook nog om advies vraagt. Alsof hier allemaal relevante ervaringsdeskundigen, advocaten, financieel adviseurs en notarissen reageren ... i
Enige optie is idd om naar notaris en/ of gespecialiseerde advocaat te gaan. Dat gaat je behoorlijk wat kosten, maar het financiële belang lijkt groot genoeg. Het gaat om een miljoenen bedrijf zeg je.
donderdag 25 februari 2021 om 14:29
Na zoiets zou ik net zoveel schijt aan ze hebben als zij aan mij en het verder aan de professionals overlaten.Violet-Nebula schreef: ↑25-02-2021 12:52Wat enorm rot dat je dit ontdekt hebt door het overlijden van je vader. Je was er niet bij betrokken en denkt dat alles koek en ei is, ondertussen word je zonder uitleg uit je ouders hun testament gehaald vanwege 'het bedrijf' en 'de uitverkoren zus'. Voelt gewoon hartstikke naar, maar ik ben het wel eens met Pergamon als je de relatie nog wil proberen te behouden met je moeder en zus. Als het een emotionele kwestie is voor je en je bereid bent ze niet meer te spreken hierna zou ik zeggen wat bia-pia zei
Ik moet zeggen dat bia-pia haar reactie mijn eerste reactie geweest zou zijn. Ik vind dat ze er wel heel makkelijk overheen stappen allemaal
donderdag 25 februari 2021 om 15:06
Ik vind het al heel oneerlijk hoe vader en moeder het geregeld hadden. Ook al zat je zus al in het bedrijf. Ze zouden jou bv aandelen hebben kunnen geven met bv de verplichting om die aan te houden tot je zus eruit ging of met de voorwaarde dat je ze eerst aan je zus zou moeten aanbieden.
Door hun keuze is het financiele plaatje van je zus wel heel rooskleuriger dan die van jou. Ik zou nooit een kind zo voortrekken. Ik snap dat ze niet wilden dat jij de aandelen zomaar zou kunnen verkopen zodat je zus en het bedrijf in de problemen zouden komen.
Nu ik lees dat het om een miljoenenbedrijf gaat is het helemaal zuur. Jouw moeder zou ook nog haar testament kunnen veranderen ten gunste van jou om het recht te trekken. Helemaal nu je zus een groot deel van het bedrijf al heeft verkocht.
Ik vind het ook heel raar hoe ze jou veroordeelt op je kinderen, man, werk etc. Ze heeft het een beetje hoog in haar bol. Waarschijnlijk zou ik naar een notaris gaan om advies te vragen. Je moeder zou ook met jou bij een notaris advies kunnen vragen. Een notaris zou het ook opvallen dat de verhoudingen nu wel erg scheef zijn.
Heeft zus ook in het bedrijf geinvesteerd met eigen geld?
Door hun keuze is het financiele plaatje van je zus wel heel rooskleuriger dan die van jou. Ik zou nooit een kind zo voortrekken. Ik snap dat ze niet wilden dat jij de aandelen zomaar zou kunnen verkopen zodat je zus en het bedrijf in de problemen zouden komen.
Nu ik lees dat het om een miljoenenbedrijf gaat is het helemaal zuur. Jouw moeder zou ook nog haar testament kunnen veranderen ten gunste van jou om het recht te trekken. Helemaal nu je zus een groot deel van het bedrijf al heeft verkocht.
Ik vind het ook heel raar hoe ze jou veroordeelt op je kinderen, man, werk etc. Ze heeft het een beetje hoog in haar bol. Waarschijnlijk zou ik naar een notaris gaan om advies te vragen. Je moeder zou ook met jou bij een notaris advies kunnen vragen. Een notaris zou het ook opvallen dat de verhoudingen nu wel erg scheef zijn.
Heeft zus ook in het bedrijf geinvesteerd met eigen geld?
