Geld & Recht
alle pijlers
Onterfd
woensdag 24 februari 2021 om 22:11
Een paar jaar geleden is mijn vader plotseling overleden aan een hersenbloeding. Bij ons thuis hadden/hebben ze een zaak wat mijn zus zou doorzetten. Echter mijn zus kon haar draai er niet in vinden en is na het overlijden van onze vader gestopt met het bedrijf. I.v.m. de nalatenschap van onze vader moesten we naar de notaris. Hier kreeg ik te horen dat ik destijds onterfd ben (heb wel een klein deel gehad onder de noemer van uitkopen). Dit hebben ze zo laten beschrijven omdat mijn zus geen middelen had om zich in het bedrijf in te kopen en als beide ouders dan zouden komen te overlijden dat zij dan zonder enig probleem de zaak kon voortzetten.
Mijn moeder (zit/zat ook nog in de zaak) heeft geen mening en laat alles aan hun adviseur over. Ze denkt omdat ze me uitgekocht heeft (5% van de gehele waarde van de zaak) dat ze het goed met me voor heeft. Ze zegt dat m'n vader dit zo had gewild. Ze wil absoluut niet dat we ruzie krijgen. Ze weet volgens mij ook niet beter... Door dit gedoe hebben we wel een goede adviseur in handen genomen die echt alles voor ons tot in detail wil uitzoeken.
Mijn zus heeft een gedeelte verkocht en heeft dat weer geïnvesteerd in haar nieuwe bedrijf. De rest van de zaak verhuurd ze, waar ze ook een goede cent aan kan overhouden. Nu heb ik aangegeven dat ik dit niet eerlijk vind en mijn legitieme portie wil opeisen. Nu voelt mijn zus zich in het nauw gedreven want zij zegt dat ze hier ook allemaal niets aan kan doen en gaat zij mij allemaal verwijten maken en wordt ze heel boos. (zit trouwens heel slecht in z'n vel) Ik zorg niet goed voor m'n hond, of mijn relatie wel goed zit, mijn man deugd niet omdat die zich overal mee bemoeid, ik zorg niet goed voor de kinderen en door meerdere reorganisaties heb ik meerdere werkgevers gehad en ze zegt dan ook nog eens dat het met het werk van mij niets is en nooit wat wordt. Met andere woorden alles wat zij doet is goed! Zij vindt het voor haarzelf erger dat ze me centen uit moet betalen dan dat ik onterfd ben. Onterven stelt in haar beleving niet veel voor... Moeder is behoorlijk labiel, als ik eens weer wat zeg dat ik het er niet mee eens ben dan zegt ze dat ze liever niet meer wil leven. En mijn vader heeft dit zo laten beschrijven zegt ze dan. Dit houdt mij nog tegen om bij de notaris het gedeelte op te eisen. Hoe kan ik het beste met deze situatie omgaan?
Mijn moeder (zit/zat ook nog in de zaak) heeft geen mening en laat alles aan hun adviseur over. Ze denkt omdat ze me uitgekocht heeft (5% van de gehele waarde van de zaak) dat ze het goed met me voor heeft. Ze zegt dat m'n vader dit zo had gewild. Ze wil absoluut niet dat we ruzie krijgen. Ze weet volgens mij ook niet beter... Door dit gedoe hebben we wel een goede adviseur in handen genomen die echt alles voor ons tot in detail wil uitzoeken.
Mijn zus heeft een gedeelte verkocht en heeft dat weer geïnvesteerd in haar nieuwe bedrijf. De rest van de zaak verhuurd ze, waar ze ook een goede cent aan kan overhouden. Nu heb ik aangegeven dat ik dit niet eerlijk vind en mijn legitieme portie wil opeisen. Nu voelt mijn zus zich in het nauw gedreven want zij zegt dat ze hier ook allemaal niets aan kan doen en gaat zij mij allemaal verwijten maken en wordt ze heel boos. (zit trouwens heel slecht in z'n vel) Ik zorg niet goed voor m'n hond, of mijn relatie wel goed zit, mijn man deugd niet omdat die zich overal mee bemoeid, ik zorg niet goed voor de kinderen en door meerdere reorganisaties heb ik meerdere werkgevers gehad en ze zegt dan ook nog eens dat het met het werk van mij niets is en nooit wat wordt. Met andere woorden alles wat zij doet is goed! Zij vindt het voor haarzelf erger dat ze me centen uit moet betalen dan dat ik onterfd ben. Onterven stelt in haar beleving niet veel voor... Moeder is behoorlijk labiel, als ik eens weer wat zeg dat ik het er niet mee eens ben dan zegt ze dat ze liever niet meer wil leven. En mijn vader heeft dit zo laten beschrijven zegt ze dan. Dit houdt mij nog tegen om bij de notaris het gedeelte op te eisen. Hoe kan ik het beste met deze situatie omgaan?
donderdag 25 februari 2021 om 15:19
Als zus veel tijd en geld in dit bedrijf heeft gestopt (dat hebben we in deze discussie niet gelezen misschien klopt dat dan ook niet )samen met haar ouders en zodoende van niets een miljoenen bedrijf heeft kunnen opzetten is het voor de voortzetting van dit bedrijf nog niet zo raar dat de vader dit veilig heeft gesteld voor zijn ene dochter. Waarom nam jij geen deel aan deze maatschap? Wilde je dat niet?
Je vader had zijn aandeel in 3 gedeeltes kunnen schenken voor je zus,je moeder en jou met contractueel geregeld dat jij je aandelen aan je moeder of zus kunt verkopen en aan niemand anders zodat het in het familiebedrijf blijft zitten.
Je vader had zijn aandeel in 3 gedeeltes kunnen schenken voor je zus,je moeder en jou met contractueel geregeld dat jij je aandelen aan je moeder of zus kunt verkopen en aan niemand anders zodat het in het familiebedrijf blijft zitten.
donderdag 25 februari 2021 om 17:54
veensteker schreef: ↑25-02-2021 15:06Ik vind het al heel oneerlijk hoe vader en moeder het geregeld hadden. Ook al zat je zus al in het bedrijf. Ze zouden jou bv aandelen hebben kunnen geven met bv de verplichting om die aan te houden tot je zus eruit ging of met de voorwaarde dat je ze eerst aan je zus zou moeten aanbieden.
Door hun keuze is het financiele plaatje van je zus wel heel rooskleuriger dan die van jou. Ik zou nooit een kind zo voortrekken. Ik snap dat ze niet wilden dat jij de aandelen zomaar zou kunnen verkopen zodat je zus en het bedrijf in de problemen zouden komen.
Nu ik lees dat het om een miljoenenbedrijf gaat is het helemaal zuur. Jouw moeder zou ook nog haar testament kunnen veranderen ten gunste van jou om het recht te trekken. Helemaal nu je zus een groot deel van het bedrijf al heeft verkocht.
Ik vind het ook heel raar hoe ze jou veroordeelt op je kinderen, man, werk etc. Ze heeft het een beetje hoog in haar bol. Waarschijnlijk zou ik naar een notaris gaan om advies te vragen. Je moeder zou ook met jou bij een notaris advies kunnen vragen. Een notaris zou het ook opvallen dat de verhoudingen nu wel erg scheef zijn.
Heeft zus ook in het bedrijf geinvesteerd met eigen geld?
Je gaat klakkeloos mee in de zienswijze van TO die - heel begrijpelijk - nogal gekleurd is, maar deze situatie kan net zo goed totaal anders in elkaar steken. Plus dat TO wellicht niet alle relevante informatie heeft gedeeld. Zus kan bijv. een totaal eigen versie op deze kwestie waar ook wat in kan zitten.
Verder moet zus het ontgelden wat betreft bejegening e.d., maar heeft TO ook schone handen wat dat betreft?
En: gaat het ook echt om een miljoenenbedrijf?
donderdag 25 februari 2021 om 18:32
Roelanje schreef: ↑25-02-2021 08:311 zoek uit of je ergens recht op hebt.
2 besluit of je dat op gaat eisen (gewoon zelf zonder daar eindeloos met familie over te bakkeleien)
3 eis op of stop met mopperen
Zij gaan het je niet uit hun zelf geven. Of je accepteert dat of je maakt er een zaak van (als je een poot hebt om op te staan). Maar dit gesprek met hun voeren geeft alleen maar ruzie en verdriet. Ik zou daar mee stoppen.
Ze heeft recht op haar legitieme portie. Moeder leeft nog dus die erft 50% neem ik aan. Normaal zou ze dan 25% erven. Onterfd krijgt ze 12,5% Ze heeft 5% gekregen dus 7,5% minder dan legitieme portie echter heeft ze waarschijnlijk getekend bij de notaris. Ik zou een advocaat om advies vragen want je zus heeft zich ontbonden van de voorwaarden en heeft oneigenlijk gebruik van de erfenis door te verhuren en te verkopen. Stonden daar in testament geen restricties in? Je maakt een goede kans op die 7,5% incl rente opslag maar meer hoef je waarschijnlijk niet te verwachten. Je moeder snap ik wel. Die dacht dat het goed geregeld was en als ik dat vergelijk met mijn vader, die dacht dat ook maar na overlijden viel het kwartje toch anders al heb ik veel geluk gehad. Inmiddels ben ik wel stukken beter op de hoogte van rechten en plichten op gebied van erfenissen.
donderdag 25 februari 2021 om 21:34
Hun accountant moet bemiddelen tussen ons. Hij moest het netjes oplossen volgens moeder. Al meerdere keren aangegeven dat we hier niet uitkomen en dat ik er graag een onafhankelijk iemand naar wil laten kijken. Volgens hun accountant zouden we dan oorlog krijgen....
donderdag 25 februari 2021 om 21:45
takje5 schreef: ↑25-02-2021 21:34Hun accountant moet bemiddelen tussen ons. Hij moest het netjes oplossen volgens moeder. Al meerdere keren aangegeven dat we hier niet uitkomen en dat ik er graag een onafhankelijk iemand naar wil laten kijken. Volgens hun accountant zouden we dan oorlog krijgen....
Je stelt je heel afhankelijk op. Dat kan, maar dan raad ik aan het te laten rusten. Want op deze manier ga je geen 'rust' krijgen.
Als je het goed uitgezocht wil hebben, dan ga je nu zelf mensen inschakelen. Te beginnen met de notaris en daarna wellicht een accountant. Mijn advies blijft daarbij: behandel dat aspect zakelijk. Dat je je moeder als rotte vis uitmaakt om andere redenen kan natuurlijk altijd. Maar krijg eerst eens de basis helder samen met een onafhankelijke professional.
vrijdag 26 februari 2021 om 11:20
takje5 schreef: ↑25-02-2021 21:34Hun accountant moet bemiddelen tussen ons. Hij moest het netjes oplossen volgens moeder. Al meerdere keren aangegeven dat we hier niet uitkomen en dat ik er graag een onafhankelijk iemand naar wil laten kijken. Volgens hun accountant zouden we dan oorlog krijgen....
Dit zou natuurlijk best kunnen en zou uiteindelijk het einde kunnen betekenen van de relatie met je moeder en zus. Wil je dit?
Zo ja, schakel dan zelf onafhankelijke hulp in, iemand die jouw belangen voor ogen heeft.
Zo nee, dan moet je het onderwerp misschien maar laten rusten.
vrijdag 26 februari 2021 om 11:24
Die oorlog is er volgens mij nu ook. Jullie relatie wordt nooit meer normaal, dit blijft altijd knagen. Echt ga naar een juridisch specialist.takje5 schreef: ↑25-02-2021 21:34Hun accountant moet bemiddelen tussen ons. Hij moest het netjes oplossen volgens moeder. Al meerdere keren aangegeven dat we hier niet uitkomen en dat ik er graag een onafhankelijk iemand naar wil laten kijken. Volgens hun accountant zouden we dan oorlog krijgen....
vrijdag 26 februari 2021 om 19:09
Of je nu nog recht hebt op meer, hangt van verschillende dingen af:
-hoe lang geleden is het
-waar heb je destijds voor getekend
-wat waren precies de voorwaarden
Als het meer dan 5 jaar geleden is, kun je niks meer opeisen.
Als je destijds akkoord bent gegaan met de erfenis (als in officieel getekend bedoel ik) kun je nu niet ineens van gedachten veranderen. Ook niet als je zus er iets anders mee doet dan jij in je hoofd had.
Als vader in het testament bv had staan dat zus het bedrijf niet mocht verkopen, of in geval van wel jou alsnog meer geld moest geven, is dat heel anders dan als er geen verdere voorwaarden aan verbonden waren.
Als je wilt weten of je juridisch nog ergens recht op hebt, moet je zelf iemand inschakelen om dat na te gaan. Iemand die het testament, en eventuele andere papieren kan lezen, en je simpelweg kan vertellen of je überhaupt nog ergens recht op hebt.
Zo ja, dan kun je vervolgens overwegen om dat op te eisen, al zal dat wellicht inderdaad oorlog betekenen.
Zo nee, dan zou je afhankelijk zijn van de welwillendheid van zus, en dan kun je waarschijnlijk beter nergens op rekenen. Dan zou ik het persoonlijk los laten, want dan kost het je alleen maar heel veel energie, zonder dat het iets oplevert.
-hoe lang geleden is het
-waar heb je destijds voor getekend
-wat waren precies de voorwaarden
Als het meer dan 5 jaar geleden is, kun je niks meer opeisen.
Als je destijds akkoord bent gegaan met de erfenis (als in officieel getekend bedoel ik) kun je nu niet ineens van gedachten veranderen. Ook niet als je zus er iets anders mee doet dan jij in je hoofd had.
Als vader in het testament bv had staan dat zus het bedrijf niet mocht verkopen, of in geval van wel jou alsnog meer geld moest geven, is dat heel anders dan als er geen verdere voorwaarden aan verbonden waren.
Als je wilt weten of je juridisch nog ergens recht op hebt, moet je zelf iemand inschakelen om dat na te gaan. Iemand die het testament, en eventuele andere papieren kan lezen, en je simpelweg kan vertellen of je überhaupt nog ergens recht op hebt.
Zo ja, dan kun je vervolgens overwegen om dat op te eisen, al zal dat wellicht inderdaad oorlog betekenen.
Zo nee, dan zou je afhankelijk zijn van de welwillendheid van zus, en dan kun je waarschijnlijk beter nergens op rekenen. Dan zou ik het persoonlijk los laten, want dan kost het je alleen maar heel veel energie, zonder dat het iets oplevert.
vrijdag 26 februari 2021 om 22:32
Volgens mij kun je langer dan 5 jaar je legitieme portie opvragen. Kan me vergissen maar dat vertelde de notaris ons vorig jaar. Ze heeft 5% gehad en legitieme portie onterfde is in geval 2 kinderen 12,5% dus volgens mij heeft ze wat dat betreft goede kans. Zal ze waarschijnlijk wel via de rechtbank moeten doen maar 7,5% en de erfbelasting vanaf overlijden is waarschijnlijk peanuts.
vrijdag 26 februari 2021 om 23:00
Nee, moet binnen 5 jaar na overlijden (tenzij overlijden voor 2003 was, maar dat lijkt hier niet van toepassing). En dat kan zelfs korter zijn als belanghebbenden een andere redelijke termijn hebben aangegeven (alhoewel dat hier ook niet zal spelen).Huiskwijt65 schreef: ↑26-02-2021 22:32Volgens mij kun je langer dan 5 jaar je legitieme portie opvragen. Kan me vergissen maar dat vertelde de notaris ons vorig jaar. Ze heeft 5% gehad en legitieme portie onterfde is in geval 2 kinderen 12,5% dus volgens mij heeft ze wat dat betreft goede kans. Zal ze waarschijnlijk wel via de rechtbank moeten doen maar 7,5% en de erfbelasting vanaf overlijden is waarschijnlijk peanuts.
En het belangrijkste is niet of het genoeg is, maar of TO destijds de erfenis aanvaard heeft op papier. Dan kun je daar namelijk later niet op terugkomen, ook niet binnen die vijf jaar, en ook niet als je minder dan je legitieme portie gekregen hebt. Aangezien het klinkt alsof ze eerst akkoord is gegaan, maar het nu niet eerlijk meer vind omdat zus de boel verkocht heeft, zou dat heel goed zo kunnen zijn. En dan heb je dus niks meer te eisen.
Maar om dit allemaal zeker te weten, moet iemand met verstand van zaken de daadwerkelijke papieren zien en beoordelen.
vrijdag 26 februari 2021 om 23:03
Ja, volgens hun accountant.takje5 schreef: ↑25-02-2021 21:34Hun accountant moet bemiddelen tussen ons. Hij moest het netjes oplossen volgens moeder. Al meerdere keren aangegeven dat we hier niet uitkomen en dat ik er graag een onafhankelijk iemand naar wil laten kijken. Volgens hun accountant zouden we dan oorlog krijgen....
Haal die professional er gewoon bij. Ik zou liever 'oorlog' hebben dan een overwonnen land zijn, als we die metafoor doortrekken.
zaterdag 27 februari 2021 om 11:35
Mijn zus zegt dat ik destijds afgetekend heb. Naar mijn idee heb ik nooit en never ergens voor afgetekend. Moet dat aftekenen bij de notaris gebeuren? Mijn man zegt al: misschien gaan ze he handtekening wel vervalsen.nausicaa schreef: ↑26-02-2021 23:00Nee, moet binnen 5 jaar na overlijden (tenzij overlijden voor 2003 was, maar dat lijkt hier niet van toepassing). En dat kan zelfs korter zijn als belanghebbenden een andere redelijke termijn hebben aangegeven (alhoewel dat hier ook niet zal spelen).
En het belangrijkste is niet of het genoeg is, maar of TO destijds de erfenis aanvaard heeft op papier. Dan kun je daar namelijk later niet op terugkomen, ook niet binnen die vijf jaar, en ook niet als je minder dan je legitieme portie gekregen hebt. Aangezien het klinkt alsof ze eerst akkoord is gegaan, maar het nu niet eerlijk meer vind omdat zus de boel verkocht heeft, zou dat heel goed zo kunnen zijn. En dan heb je dus niks meer te eisen.
Maar om dit allemaal zeker te weten, moet iemand met verstand van zaken de daadwerkelijke papieren zien en beoordelen.
zaterdag 27 februari 2021 om 12:00
Mensen blijven maar zeggen dat je het beste een professional in kan schakelen.
Je blijft maar dingen zeggen die je zus, je moeder of een door hen ingeschakelde professional zegt.
Nee, die zullen niet in jouw belang antwoorden. Vreemd dat je er dan toch steeds in meegaat, in plaats van het logische doen (zelf een professional inschakelen, nogmaals).
Van hoe je hiermee omgaat, begrijp ik ergens wel dat je vader dacht dat je niet goed met zaken om kan gaan.
zaterdag 27 februari 2021 om 12:09
TinyTiny schreef: ↑25-02-2021 11:40Ik snap wel dat ze het voorzetten van het bedrijf belangrijk hebben gevonden anders had het verkocht moeten worden. Daarentegen snap ik ook heel goed dat jij ook een deel van de erfenis wilt zien. Wat daar de mogelijkheden van zijn kun je denk ik het beste overleggen met jurist/ notaris.
Pergamon schreef: ↑25-02-2021 12:17Als je de situatie écht wil begrijpen, dan ga je dus naar een notaris die de situatie met jou helemaal kan doorspreken en je eventueel kan helpen als je nog wel ergens recht op blijkt te hebben. Al het andere, het verdriet, de pijn, etc. dat gaat niks oplossen. Moeder en zus laten het er namelijk bij. Dan blijf je roeren in een wond die nog open is. Een notaris kan de wond in elk geval verzorgen door er zakelijk eens heel goed naar te kijken en e.e.a. te verduidelijken.
Boogschutter10 schreef: ↑25-02-2021 13:39
Enige optie is idd om naar notaris en/ of gespecialiseerde advocaat te gaan. Dat gaat je behoorlijk wat kosten, maar het financiële belang lijkt groot genoeg. Het gaat om een miljoenen bedrijf zeg je.
Er zijn er nog meer, maar heb geen zin meer om te blijven quoten.veensteker schreef: ↑25-02-2021 15:06
Waarschijnlijk zou ik naar een notaris gaan om advies te vragen. Je moeder zou ook met jou bij een notaris advies kunnen vragen. Een notaris zou het ook opvallen dat de verhoudingen nu wel erg scheef zijn.
Dringt het door, TO?
zaterdag 27 februari 2021 om 12:21
Allemachtig, je weet toch of je de erfenis aanvaard hebt? Of je destijds bij een notaris geweest bent? Papieren gehad hebt?
Het klinkt alsof je er echt weinig van begrijpt en het alleen maar oneerlijk vind. Echt, doe gewoon wat íedereen hier je aanraadt (allemaal mensen met geen enkel eigen belang hierbij, we kennen je niet eens) en ga naar een notaris.
zaterdag 27 februari 2021 om 12:34
TO bij ons zat het als volgt, bij testament vastgelegd. Mijn ouders hadden een maatschap met een broer. Toen mijn vader overleed ging het bedrijf volledig naar broer en huis plus inboedel naar langstlevende, mijn moeder. Mijn moeder is vorig jaar overleden en toen was de broer uitgesloten van huis en inboedel. Huis en inboedel is naar de andere kinderen gegaan.
zaterdag 27 februari 2021 om 17:27
In plaats van met complottheorieën en aantijgingen van fraude te gaan komen, bel maandag gewoon eens een notaris. Je hebt zelf ook een verantwoordelijkheid in deze.
zaterdag 27 februari 2021 om 23:12
Ruzie is er toch al en een notaris bellen voor informatie is nou ook niet alsof je je eigen kind moet aangeven wegens drugshandel. Tips hier zijn duidelijk : zoek hulp bij een professional. Dit is geen zaak om "tips te krijgen op Viva".
